Разумные существа массой 1 кг.

[letbur]

Возможно, что скелет опорных тентаклей не появится из за своеобразной манеры ходьбы - нога при ходьбе постоянно изменяет свою длину.

Хотя я в принципе не настаиваю именно на моллюсках.

[Mexanik]

А промежуточная форма? До того, как тентакль научится менять длину, он будет самой обычной неуклюжей конечностью, а эволюция даст преимущество тем, кто научится кости, а не такую конструкцию, ибо она менее эффективна. Но если изначально щупальца использовались на суше не для ходьбы, а, к примеру, для лазания в мангровых зарослях... Но и в этом случае скелет не будет лишним.

[sergey289121]

Проблема в размерах: для любого из нас воткнуть лопату в землю на один штык - раз плюнуть. Для них сделать то же самое - это прокопать слой грунта, примерно соответствующий их росту. Вот и представьте. сколько на это будет уходить времени и усилий.

НЕ факт, многое зависит от почвы и остроты лопаты.

Зато материалов и времени на постройку намного больше и надо понять ещё что больше лучше а это не так просто как нам с Вами кажется - например кетайцы т. Мяу в 60-е не поняли наплодив кучу мелких печек. И корабли тоже сначала были малые хотя мечтали о гегантских ковчегах которые вроде безопаснее.

Зато лучиной даже собачью будку НЕ обогреть, так что в основном размеры будут такие же как и в РИ.

[letbur]

А промежуточная форма?

Он мог начинать как земноводное, которое перемещается волоком. Хватает щупальцем какую-нибудь ветку и тянет. Затем оно начало подкладывать щупальца под себя, чтобы уменьшить трение... Все это возможно только в отсутсвии конкурентов - всяких крабов, ящерок, и особенно, птиц.

Возможно, такой сухопутный молюск действительно нереален...

[Mexanik]

Рисовал я когда-то такую штучку...

[letbur]

Интересно... А как она устроена?

[Mexanik]

Тентакль с костями внутре, вестимо. Я старался совместить нормальную ногу с возможностями щупальца и решил просто разделить обе части расстоянием %) Собственно, костей нужно не так уж и много - хотя бы три, а опираться легче всего на сустав.

[letbur]

Идея интересная, но, думаю, у нее есть недостатки — ноги должны быть легкими, чтобы быстро бегать. А дополнительный груз тентекля на ноге будет зело тормозить. Так что лучше сделать щупальца, которые с самого начала используются как руки — типа хоботов у слонов. В варианте с полностью бескостными тентаклями отсутствие костей могло бы объясняться своеобразной манерой походки, которая требует изменения длинны ног. Но если кости уже появились, то все лишнее пропадет быстро.

Да, я тут недавно узнал, что у некоторых животных кость имеется даже в половом члене. Бакулюм Мистер Х был бы рад, жаль, что он забанен. Так что у когда в костях возникает необходимость, они вырастают быстро. Думаю, существование даже 3-кг сухопутных моллюсков малореально.

Правда, на это можно возразить две вещи:

1. У нас интеллект развился от части потому, что мы оказались в непривычной среде обитания. Суша для моллюска — очень непривычная среда, и есть надежда, что от этого поумнеет, быстрее, чем отрастит кости.

2. У слонов в хоботе кости так и не отросли.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

ноги должны быть легкими, чтобы быстро бегать. А дополнительный груз тентекля на ноге будет зело тормозить.

Начнём с того, что сразу бегать не получится при любом раскладе - а далее эти щупальца у бегающих видов или атрофируются, или будут плотно прижиматься к ноге по всей длине. Скорее первое - хотя бы потому, что тентаклей обычно больше, чем требуется для движения на них. Осьминогу двух хватат, остальные он использует как руки - здесь может быть нечто подобное, хоть и не сразу. Вообще, даже если будет шесть ног, то два свободных всегда останутся.

Думаю, существование даже 3-кг сухопутных моллюсков малореально.

Кстати, а если взять за основу пальмового вора? Эта няшечка неплохо себя чувствует в своей эконише, и если удастся решить некоторые проблемы, мешающие разуму - пошто бы и нет =] Но это будет конвергентное сходство, не более - за основу придётся взять совершенно другой организм.

Суша для моллюска — очень непривычная среда, и есть надежда, что от этого поумнеет, быстрее, чем отрастит кости.

Тиктаалик не согласен. И вообще, такой моллюск на суше чувствует себя немногим комфортнее птицы в стратосфере.

У слонов в хоботе кости так и не отросли.

Но он же им не ходит? Так можно и язык вспомнить %)

[letbur]

В принципе, с вашим последним постом полностью согласен. Идея костистого осьминога с костными ногами и бескостными руками мне нравится. И у него есть аналог ИРЛ-слон.

[Mexanik]

Правда, тентакли (как минимум те, что на подвижных конечностях) будут ну очень слабыми - слишком мало места для крепления внятных мышц (у слона под это отведена солидная часть черепа), и даже при наличии скелета поднимать вертикально треть тела может только кобра. С появлением потребности в более сильных конечностях те, что используются в качестве рук, очень изменятся - например, плечевой кости придётся стать подобием лопатки, и не вдоль, а поперёк. И вообще "жёсткие части" должны будут срастись как минимум в форме широкого конуса.

[letbur]

Если у них есть скелет, то я думаю, им найдется, куда прикрепить мышцы. У них еще остатки раковины есть — их можно использовать и в качестве черепа, и в качестве грудной клетки, и для крепления рук. Желательно, чтобы руки были с самого начала сильные — например, использовались для лазанья по деревьям. Для маленького животного с этим гораздо меньше проблем.

[Mexanik]

Кстати, змея с тентаклями была бы довольно неплохим решением, имхо - но не как обычная змея, а на правах, скажем, крыски.

[letbur]

Что то я на счет змей не уверен. Уж слишокм много проблем создает отсутствие ног.

[Mexanik]

Например какие? Хотя бы три, а лучше пять. Здесь всё зависит исключительно от среды обитания.

Кстати, недавно пересматривал свои почеркушки, и одна из них навела на мысль - а с какой стати трёхкилограммовое существо должно быть маленьким? Нечто скелетоподобное отлично прижилось бы на планете с низкой гравитацией, при этом не особо заботясь о недостатке места для мозга. А газовые летуны? Без самого газа, конечно же - только биомасса. Баллон можно растягивать хоть на километры, лишь бы выдержал.