Тамплиеры на службе у Руси

[etselop]

Хрен с ними, фрягами.

Юрий Данилович княжил с 1303 по 1325. И все эти 20 с лишним лет князья Северо-Восточной Руси резали друг друга или собственноручно, или с помощью татар. В общем полная анархия. Тамплиеры тут кстати бы оказались.

ну тут уж писали и не раз - тамплиеры времен процесса над ними они уже те. "Дух стяжательства" довлеет над ними

[evigon]

"Дух стяжательства" довлеет над ними

То есть, Заплатил бы Михаил Тверской тамплиерам больше, и Москве капут? А расщедриться он мог, потому что время Калиты еще не пришло, и Тверь была много богаче Москвы.

[evigon]

Вполне. В общем, рассмотрим. Кстати, давайте посмотрим гербы приехавших в то время на службу к русским европейских рыцарей - есть ли в каком тамплиерские символы?

Мне показалась интересной в этом плане личность Федора Бяконта. Это черниговский боярин первый в роду, происходит из служилых людей. Перешел в Москву и был боярином у Ивана Калиты и Семена Гордого. Самое интересное то, что он отец одного из самых почитаемых святителей общерусских митрополита Московского и всея Руси Алексия (1292или1304-1378). Св. Митрополит Алексий - крупнейший церковный и государственный деятель и известнейший дипломат 1340-1370х годов, ученик митрополита Феогноста и знаком с Сергием Радонежским.

Сделайте Федора Бяконта тамплиером (по возрасту подходит), будет прямая связь с РПЦ.

Потомками Федора Бяконта считаются Плещеевы, Жеребцовы, Игнатьеаы, Пятовы. Может поискать храмовнические символы в их гербах, или придумать гербы? ;)

[Урус-хай]

Плещеевы

Жеребцовы.

Пылающее сердце - вполне тамплиерский атрибут

.

Лучистые сердца - иллюстрация к боевому кличу тамплиеров: «Да здравствует Бог Святая Любовь!»

[Урус-хай]

Родовой герб Игнатьевых

Герб Пятовых - о, можно усмотреть нечто тамплиерское... Звезда Давида ими точно использовалась. А еще - венчает щит - чаша Грааля - тоже тамплиерский символ!

Сам Федор Бяконт - выходец из "служилых людей".

Имя Бяконт трудно определить однозначно. Возможно, оно образовано от русского слова бякало — мямля или от глагола бякать — с шумом падать или делать что-то плохо, неаккуратно. Настораживает конечное -онт, нетипичное для русского языка, но встречающееся в заимствованных именах: Ксенофонт, Нифонт, Мамонт.

И между прочим, можно вспомнить средневековый титул - конт. Неужели... Бяконт - это виконт? Скажем, переписчик, записывая нового служилого человека, сделал описку, записал на слух: "Теодор (Федор) Бяконт". А русский язык бедный рыцарь Теодор тогда знал неважно...

Да, можно сделать его простым рыцарем-тамплиером, еще не давшим обет. Выполнял поручение от Магистра - например, привезти богатства Ордена. Скажем, 1303 год. Жил на Руси как наблюдатель, а потом... некуда было вернуться. И пошел на русскую службу. Влюбился, женился. И когда стал боярином, ввел в свой герб пару тамплиерских символов.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[evigon]

Да, можно сделать его простым рыцарем-тамплиером, еще не давшим обет. Выполнял поручение от Магистра - например, привезти богатства Ордена. Скажем, 1303 год. Жил на Руси как наблюдатель, а потом... некуда было вернуться. И пошел на русскую службу. Влюбился, женился. И когда стал боярином, ввел в свой герб пару тамплиерских символов.

Такой вопрос: Папа Римский мог освобождать от обета?

Если ему поручить очень важное дело, статус рыцаря, причем высокого ранга, наверное необходим.

По поводу звукосочетания "нт" - действительно необычно для русского языка.

[evigon]

Еще один выходец из Чернигова - Борис Половой, который тоже в начале 14 века выехал, но уже в Тверь. Родоначальник рода Шетневых.

[Урус-хай]

evigon,Рыцарские шлемы... Тоже очень любопытно!

Да, Папа Римский мог освободить рыцаря от некоторых обетов. Ну, а если тамплиер сбежал на Русь и отрекся от ереси папизма, освободить мог митрополит или Патриарх Константинополя, наложив епитимью и новый обет - полегче.

[evigon]

Жаль, что герб Щетневых не цветной. Я не понял, что в когтях у орла? Венок, или терновый венец, или что-то другое? Если меч, то почему за острие?

Герб Пятовых. Почему щит не, так сказать, фирменный бяконтовский?

[Урус-хай]

Почему щит не, так сказать, фирменный бяконтовский

Возможно, один из потомков Бяконта, родоначальник Пятовых, был незаконным, бастардом. Отец-то признал, но дал другой "щит герба".

Пчелы - кстати означают "трудолюбие" - похоже, основателю Пятовых пришлось всего добиваться своими руками и трудом.

Герб рода Бестужевых. Потомки Бяконта.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Рука с мечом из облака – кстати, тоже у тамплиеров была. Символ верности воинскому долгу.

Кстати, интересно, сможет ли обжиться на Руси Орден Тамплиеров?

Учтем и то, что представления храмовников подвергнутся русскому влиянию и влиянию Православия. И будут русские храмовники с своими идеями.

Изменено 23 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[Febus]

Все-таки сие есть импосибл как организация тампли сохранились только в Португалии(сменив вывеску), всю недвижимость и финансы приватизировали. Члены ордена расползлись по миру уже как свободные атомы, так что некоторые братья храмовники вполне могли быть на Руси, но уже как частные лица, а не представители Храмовников

[Урус-хай]

Престес,Ваше мнение?

[Престес]

Престес,Ваше мнение?

О чем, коллега Урус-хай?

[Урус-хай]

Престес, про возможность того, что в Реальной истории на русской службе могли оказаться некоторые рядовые храмовники. Так могло быть?

http://lib.rus.ec/b/423605/read - Московская Русь: от Средневековья к Новому времени

[Урус-хай]

продолжим тему?

[Престес]

Престес, про возможность того, что в Реальной истории на русской службе могли оказаться некоторые рядовые храмовники. Так могло быть?

Если вкратце - то возможно, по крайней мере не исключено. Одним рыцарем больше - одним меньше, роли особой не сыграет. Но мы я так понял ставили целью темы именно бегство в Орду (и на Русь) именно коллектива тмплиеров высокой степени посвящения с золотом и архивами. Так чтобы они не просто "вспоминали былое вместе", а попытались восстановить подобие Ордена на основании своей ячейки? Я такой вариант совсем не отрицаю как возможный, но был ли он в реале мне не известно. Указанные выше крипты дают понять что по крайней мере - вероятен, но не получил особого развития, не прорвались к местным потокам финансов и ассимилировались. Видимо их было слишком мало, чтобы сформировать костяк нового сообщества, или стартовый капитал был недостаточен. Как вариант - возможно, если бы бегство готовили заранее, прознав о планах короля на раскулачивание.

[Урус-хай]

Вот развитие темы.

Итак, узнав про замыслы короля Филиппа Четвертого, де Моле начал прикидывать, куда отбыть. Разосланные по разным странам рыцари сообщили, что есть некое Великое Княжество Московское, где примут славных воинов, а также Господин Великий Новгород. Де Моле прикинул и собрав высших братьев, отправился в плавание... Увезли и драгоценности, и богатства Ордена.

[Престес]

Итак, узнав про замыслы короля Филиппа Четвертого, де Моле начал прикидывать, куда отбыть. Разосланные по разным странам рыцари сообщили, что есть некое Великое Княжество Московское, где примут славных воинов, а также Господин Великий Новгород. Де Моле прикинул и собрав высших братьев, отправился в плавание... Увезли и драгоценности, и богатства Ордена.

И регион они знали довольно неплохо.

Середнянский замок - замок, расположенный в поселке городского типа Среднее Ужгородского района. Середнянский замок образует одна четырехугольная башня-донжон (18,6 м х 16,5 м), высота которой достигает 20 м., а толщина стен - 2,6 м. Основан орденом тамплиеров еще в XII веке. Они использовали замок как таможенный пост, а порой как место стояния небольших гарнизонов войска. Это единственный замок Закарпатья, в котором в незаконченном виде сохранились черты романского стиля. Сейчас он хотя по праву и считается одной из главных достопримечательностей Закарпатья, находится в плачевном состоянии неухоженного развалин.

Середнянский замок - замок, расположенный в поселке городского типа Среднее Ужгородского района. Середнянский замок образует одна четырехугольная башня-донжон (18,6 м х 16,5 м), высота которой достигает 20 м., а толщина стен - 2,6 м. Основан орденом тамплиеров еще в XII веке. Они использовали замок как таможенный пост, а порой как место стояния небольших гарнизонов войска. Это единственный замок Закарпатья, в котором в незаконченном виде сохранились черты романского стиля. Сейчас он хотя по праву и считается одной из главных достопримечательностей Закарпатья, находится в плачевном состоянии неухоженного развалин.

В эпоху Средневековья тамплиеры получили право на торговлю солотвинской солью. «Соляной путь» с Подкарпатских рудников в Европу проходил через Закарпатье. Тамплиеры быстро возводят вдоль всего соляного пути ряд укреплений, которые использовались как таможенные посты, а при необходимости и как пункты дислокации небольших военных гарнизонов, что оберегали тот соляной путь. Одно из таких укреплений сохранилось в Среднем.

Собственно период возведения Середнянского замка монахами ордена тамплиеров относят к XII века в.

1312 после ликвидации ордена тамплиеров Середнянский замок перешел в собственность монахов Ордена св. Павла. Они ввязались в затяжные распри за венгерскую корону. После подавления королевской оппозиции венгерская корона конфисковала их владения и передала более лояльным владельцам.

http://zakarpattya.ru/zamki-zakarpatya/serednyanskij-zamok.html

То есть Галицко-Волынскую Русь они по крайней мере хорошо знали, а поскольку та поддерживала активные контакты (династический брак) и с Владимиро-Суздальской Русью, то быть "не в курсе" о местных раскладах не могли.

[evigon]

И регион они знали довольно неплохо.

Наши тоже участвовали в крестовых походах. Где Урус Хай?

[Престес]

Где Урус Хай?

Не знаю, видимо решил оживить тему, но в общем тут и так сказано основное. Дальше - только по второму кругу. :)

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Престес

[Урус-хай]

evigon, Участие Руси в Крестовых походах - вряд ли. Это возможно только в мире Католической Руси, либо Мире Без Схизмы 1054 г.

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[evigon]

Участие Руси в Крестовых походах - вряд ли. Это возможно только в мире Католической Руси, либо Мире Без Схизмы 1054 г.

Конечно. Тоже не мог найти упоминания об этом. Как ни старался.

[Урус-хай]

Продолжим тему.

[evigon]

С удольствием. Но, или развернутая разработка, или хотя бы тезис, который можно обсуждать.