Тамплиеры на службе у Руси

[Дюрнкурт]

В АИ с такой развилкой Романовы - это унылый детерминизм. Даешь династию Молевых!

[Дюрнкурт]

Правда, если совсем уж начистоту - боевые качества тамплиеров лично для меня сомнительны.

Совсем недавно, в 90-ых годах XIII века, мамлюки разделали их подчистую, выкинув из Леванта.

[Chugayster]

В АИ с такой развилкой Романовы - это унылый детерминизм. Даешь династию Молевых!

Не скажите. Русь с развитым финансовым, а в итоге и банковским капиталом - это уже мощная АИ.

[Дюрнкурт]

К слову, ИМХО - при выживании Юрия она бы и без тамплиеров сложилась. Сабж не спроста с новгородцами мутил.

[Chugayster]

К слову, ИМХО - при выживании Юрия она бы и без тамплиеров сложилась. Сабж не спроста с новгородцами мутил.

У новгородцев даже к моменту присоединения к Москве в РИ были так уж развиты именно финансовые структуры, а не торгово-ремесленные?

Для развития банковского дела на Руси нужно сильно менять отношение религии к деньгам и ростовщичеству.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Chugayster

[Дюрнкурт]

По некоторым сведениям, часть "ордынской" дани Юрий передал новгородским ростовщикам. Татары его в этом обвиняли, ЕМНИП.

[Иван Иванович]

Избранник Пресвятой Богородицы святой Меркурий происходил из княжеского итальянского рода и состоял в рыцарском монашеском ордене тамплиеров. Принадлежность к Католической церкви не мешала ему горячо любить восточное православие. В молодости он покинул Рим и приехал в Смоленск, где поселился у городского княжеского наместника. Здесь он вел дела своего ордена, который занимался многочисленными дипломатическими и финансовыми операциями как в Европе, так и за ее пределами. Честно исполняя свое служение, он старался гармонично сочетать сложности своих трудов с христианским благочестием.. ( можно погуглить МЕРКУРИЙ СМОЛЕНСКИЙ. известный святой. воин)

Житие и страдание

святого мученика

Меркурия Смоленского

Нет на земле таких путей, которыми не могла бы пройти настоящая любовь, нет в мире такого оружия, которое могло бы ее остановить, и нет такого Небесного Царства, которое не могло бы ее принять. О непобедимая сила любви! Нет ничего лучше любви ни на небе, ни на земле! Она источник всех благ. Она поселилась в сердце Авеля, она обитала в патриархах, она воспитала пророков, она сделала из Давида жилище Святого Духа, она укрепила Иова, и как не сказать самого главного: она привела к нам с Неба Сына Божия! Любовью дано людям все самое лучшее: смерть побеждена, ад пленен. Любовью из людей и Ангелов создана Церковь, ради нее открыт рай, уготовано Небесное Царство. Она умудрила неграмотных рыбаков, она укрепила мучеников, она заселила отшельниками пустынные места, она наполнила горы и пещеры звуками священных гимнов, она научила людей идти узким и тесным путем. О блаженная любовь, подательница всех благ! Блажен, и преблажен сделавший все, чтобы иметь такую непритворную любовь, ведь как сказал Господь: «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин. 4:16). Такую любовь нашел и сохранил святой Меркурий Смоленский, и, направляемый ею, он прославил Бога и облагодетельствовал многих людей. Случилось это в далеком XIII веке…

В 1242 году после стремительного похода в Восточную Европу войска хана Батыя возвращались домой. Их предводитель торопился в Орду участвовать в выборах нового великого хана, который должен был воссесть на трон Угедея. Они шли небольшими отрядами и на своем пути разоряли все, что могли. Два таких отряда подошли к Смоленску. Двигались они с территории Черниговского княжества. Один из них возглавлял сам Батый, а другой – его верный батыр, имя которого история не сохранила. Они пришли столь незаметно и внезапно, что смоляне ни о чем не догадывались. Смоленск ждало то, что постигло многочисленные города, вставшие на пути татарских полчищ: его храмы должны были быть осквернены, жители либо перебиты, либо покалечены, либо пленены, а его богатства разграблены.

Смоляне, со своей стороны, не испытывали беспокойства по поводу татар, ведь смоленская дружина во главе с князем Михаилом отправилась вместе с Батыем воевать в западных землях. Там она участвовала во взятии и разорении польских городов. Воспринимая себя союзниками татар, смоляне не были готовы к их вероломству. Но татары не останавливались ни перед какими средствами для достижения своих целей. Теперь для них было важно покорить и разорить богатый административный центр огромного княжества, расположенного на очень выгодном торговом пути.

Но их плану не дано было осуществиться, потому что Бог, действующий в истории, судил иное. Пресвятая Богородица спасла город от разорения. Произошло это так. В то время, когда татары приблизились к городу, Она ночью сказала сторожу кафедрального собора от Своей чудотворной иконы Одигитрии, чтобы он шел к Меркурию, дом которого был на Подоле, располагавшемся с запада у подошвы Соборной горы, и не поднимая шума, передал ему, дабы он как можно быстрее пришел в собор в полном боевом вооружении. Сторож отнесся с подозрением к услышанному, думая, что это наваждение, но все же бездействовать не посмел. Он вышел из собора и стал спускаться. Ночь была ясной. Сверху он увидел Меркурия, стоящего посреди двора в доспехах и молящегося Богу с воздетыми к небу руками. Когда он подошел ближе, то услышал, как Меркурий просит Бога и Пресвятую Богородицу о победе над врагами и об избавлении Церкви от нашествия. Соборный сторож, который до этого отнесся к бывшему ему видению скептически, видя все это, понял, что оно не было наваждением. Ведь кроме него самого о содержании произошедшего в безлюдном соборе явления знал еще один человек. Кроме того, из содержания молитвы он понял, что этому человеку открыто гораздо больше, чем ему самому, и что Бог замыслил совершить великое дело через того, к кому он был послан голосом от иконы. Как было приказано, не поднимая шума, сторож тихо сказал Меркурию:

– Меркурий, Меркурий, иди быстрее. Вот Госпожа зовет тебя с нужным для сражения оружием.

При этом он заметил:

– Думаю, что об этом тебе возвещено Ангелом Господним еще перед моим приходом.

В действительности так и было: еще до прихода соборного сторожа святому так же было видение, в котором ему было открыто о нависшей над Смоленском угрозе и о том, чтобы он приготовился к битве.

……………………………………………………………………………………………………………..

К читателю

Предлагаемый Вашему вниманию очерк написан на основании моего исследования, которое было опубликовано в конце 2009 г. Оно называется: «Текст, структура, комментарии и лексика повести о святом мученике Меркурии Смоленском» (Смоленск : [б. и.], 2009 (печ. изд. отд. СОУБ). – 414 с. : ил.). Поводом для написания указанной монографии послужило обилие крайне противоречивой информации об этом святом. По тщательном изучении всего имеющегося по данной теме материала была выявлена наиболее древняя и неповрежденная версия «Повести» – Смоленская-Западнорусская, относящаяся ориентировочно к середине XIII в. Это непростой текст. Он является свидетелем очень сложной исторической эпохи, а потому в некоторых своих частях он может смутить неподготовленного читателя. В нем, например, говорится о том, что св. Меркурий родился в окрестностях Рима, и был не просто католиком, но еще и членом рыцарского монашеского ордена тамплиеров. Но как же в таком случае он мог стать святым Русской Православной Церкви? Это противоречие снимается главной мыслью этого произведения – мыслью о том, что св. Меркурий отдал свою жизнь за истину, за православие, что он своей кровью стяжал себе нетленный мученический венец. Кроме вышеозначенной бросающейся в глаза особенности этого древнего текста, имеется еще и ряд других менее ярких фактов, которые подробно рассмотрены в моей уже упомянутой книге. Приведенная ниже статья всего лишь популярный очерк, посвященный жизни и страданиям этого святого, который сделан на основании исследования древнейшей и наиболее неповрежденной версии повествования о нем

А.О. Стороженко

http://hranit-peter.narod.ru/index/0-4

[magister militum]

Совсем недавно, в 90-ых годах XIII века, мамлюки разделали их подчистую, выкинув из Леванта.

Так они и иоанитов-госпитальеров (и прочих) оттуда тогда же выкинули, что не помешало "рыцарям белого креста" захватить Родос и стать "грозой измаильтян" на морях...

Вероятно и "рыцари Храма" могли бы стать подобными же "островитянами", однако Жак де Моле, принадлежал к крылу так называемых "консерваторов" в Ордене, которые мыслили полную потерю западными христианами Святой Земли не более чем досадной случайностью, которую можно, хотя бы частично, исправить с помощью нового крестового похода, на организацию которого и стоит потратить свое время, влияние и средства, ну и получилось, то что получилось...

Тут видимо нужно, каким-то образом, провести в руководство храмовниками альтернативного руководителя, который бы, подобно тевтонами и госпитальерам, нацелился бы на создание суверенного орденского-государства, - задача трудная сам по себе для какого-нибудь хорошего знатока истории как "высокого средневековья" для понимания ситуации, так и истории тамплиеров, т.к. нужно знать кучу подробностей внутри орденской жизни и тенденций в т.ч. и "расклады" на кипрском капитуле 1293 г., где и был избран де Моле, а также , что из себя представляли "альтернативные" кандидаты и их "программы"...

Изменено 24 Mar 2015 пользователем magister militum

[Дюрнкурт]

magister militum, а если бы тамплиеры вовремя узнали о планах Филиппа - куда бы они "свалили"?

[magister militum]

а если бы тамплиеры вовремя узнали о планах Филиппа - куда бы они "свалили"?

Коллега, тут сложный вопрос, - "если бы узнали", судя по всему знали о неких враждебных к ним намерениях короля, но весьма приблизительно или, что скорее всего, просто не верили вообще в то, что нечто подобное может в принципе с ними произойти, во всяком случае очень сложно объяснить, даже принимая во внимание блестящее проведение людьми короля Филиппа операции "пятница 13-ое" по их задержанию, как можно было вообще без сопротивления захватить, застав врасплох, такое кол-во, вообще-то профессиональных военных, включая великого магистра и основных командоров Ордена, что находились при нем во время его пребывания в замке Тампль в Париже...

Правда подобный фокус "прокатил" лишь во Франции, в других странах "рыцари Храма" так просто себя "повязать" не дали: Тамплиеры Кипра, которых на острове было 118 братьев всех степеней (75 — рыцари), сначала несколько недель оборонялись, потом были арестованы под честное слово. Само количество рыцарей на острове (обычное соотношение рыцарей и служащих было 1:10) чётко говорит о том, что именно Кипр, а не Тампль в Париже был в то время главным местопребыванием тамплиеров. Преследования тамплиеров в Арагоне начались в январе 1308 г. Большинство тамплиеров заперлось в семи замках, некоторые сбрили бороды и скрылись. Командором Арагона был тогда Рамон Са Гвардия. Он укрепился в Миравете. Также тамплиеры укрепились в замках Аскон, Монтсо, Кантавьеха, Вилель, Кастельот и Чаламера. Местное население оказывало тамплиерам помощь, многие приходили в замки и защищали их с оружием в руках.

Вероятно, о некоей неизбежной акции со стороны короля Франции (да и папы) в отношении храмовников, догадывались и госпитальеры. - когда 1306 г. папа вызвал к себе магистров обоих орденов, для обсуждения вопроса об их возможном слиянии, то глава иоанитов Фульк де Виларе сразу же "оперативно" засобирался на Родос, тогда как де Моле поехал в сопровождении 60 братьев рыцарей, рассчитывая воспользовавшись представившейся возможностью провести агитацию за новый Крестовый поход, - вряд ли госпитальеры так уж опасались враждебных действий короля Франции по отношению к ним, скорее всего просто не хотели замараться в грядущих событиях (хотя именно им передали потом в управление многое из тамлиерской собствености в Европе, правда в основательно пограбленном состоянии), хотя может все же опасались и решили лишний раз "не мозолить глаза", а то мало ли... Скорее всего иоанитов мог насторожить известный трактат некоего "юриста из Нормандии" Пьера Дюбуа "О возвращении утраченной святой Земли" опубликованный как раз в 1306 г. и быстро "набиравший популярность", где проводилась мысль о том, что неплохо бы слить воедино оставшиеся духовно-рыцарские ордена, попутно лишив их имущества и превратив, по сути, в наемных воинов Церкви. С т.з. "юриста" это дескать позволит ежегодно экономить огромную сумму в восемьсот тысяч турских ливров. Очевидно, что подобные документы не выходя в свет "просто так", вот и осторожные госпитальеры и "приняли меры", а гордые тамплиеры поехали... Хотя различные "тревожные звоночки" для храмовников звенели и гораздо раньше упомянутого трактата...

Изменено 16 Apr 2015 пользователем magister militum

[Дюрнкурт]

А всё же - куда тамплиеры могли бы "свалить" и создать свое государство?

[magister militum]

А всё же - куда тамплиеры могли бы "свалить" и создать свое государство?

Мне представляется, наиболее приемлимым вариантом Иберийский п-ов, там, по крайней мере, португальский король Дионисий (Диниш I) к ним очень хорошо относился и после разгрома Ордена, собирал у себя всех уцелевших в специально созданный Орден Христа Вероятно, если бы АИ магистр задался бы целью построить орденское гос-во в Европе, то мог бы договориться с Дионисием по идейным соображениям (возможно так же обильно подкрепив это дело деньгами - "для лучшего понимания") о выделении Ордену экстерриториальных владений, под его сюзеренитетом.

Если бы возобладала, как и у госпитальеров, концепция создания "островного государства", то тут либо храмовники могли тупо прикупить себе какой-нибудь остров (или даже архипелаг) во владение у светских сеньоров, либо просто попросив передать им интересующие их острова (подкрепив это дело деньгами) - островов в Средиземном море хватает, или просто даже захватить (хотя вряд ли бы они стали нападать на владения католических сеньоров) по примеру иоанитов...

P.S. АИ храмовники в начале XIV в. захватывают Канарские о-ва, основывают там свое орденское государство и начинают походы против мавров Марокко, а также отправляются в дальние морские путешествия на юг вдоль африканского побережья, - чем не сюжет для романа-фэнтези? :grin:

Изменено 24 Mar 2015 пользователем magister militum

[Дюрнкурт]

Тамплиерская Канария - это да, свежо .

[Урус-хай]

Тамплиерская Канария - это да, свежо

да, и интересно. Тем более тамплиеры, обнаружив гуанчей и странные пирамиды, могут вспомнить про Атлантиду. Платона-то они читали... И будут помягче, даже под защиту возьмут.

[magister militum]

Покопался я тут, между делом, на англоязычных ресурсах по вопросу, а были ли альтернативы избранию де Моле на конвенте 1293 г. и получается, что вроде как и нет, - на момент конвента он был маршалом ордена, старейшим и наиболее уважаемым из рыцарей Ордена, при этом английская вики пишет, что у него не было серьезных соперников и его избрание по сути было предрешено, так что "неизбрать" де Моле видимо не судьба. Известно, что при этом у него была некая программа по реформированию Ордена, причем она в свою очередь отличалась, от той что была у его предшественника - двадцать третьего магистра Тибо Годена, причем со своей программой реформ де Моле получается выступил еще при жизни прежнего магистра и т.о. по сути подвергнув его критике, вступил с ним в конфликт (то, что в Ордене не все "гладко" и он нуждается в реорганизации совершенно отчетливо сознавал еще великий магистр Гийом де Боже (по крайней мере это явствует из его переписки), погибший при обороне Акры и кстати бывший родственником Карла Анжуйского). В чем была суть разногласий двух магистров-реформаторов не объясняется, хотя, если, что называется, "качать по косвенным данным", то вроде как получается, что Годен видел главную задачу Ордена в организации активной обороны еще уцелевших крестоносных государств - Кипра и Киликии от сельджуков и египетских мамлюков, тогда как де Моле, как мы помним, был апологетом идеи организации нового крестового похода с целью освобождения Палестины...

Сложно сказать привел бы "путь Годена" Орден тамплиеров к идее создания суверенного орденского государства (и ее последующему воплощению), - за неимением точной информации этого однозначно утверждать нельзя, но предположить, что если бы Годену, удалось бы проведя первичную реорганизацию сил Ордена эвакуированных из Палестины на Кипр и разобравшись с делами европейских "отделений", организовать военную поддержку Киликийского королевства, то возможно где-то в тех краях, вероятно и могло бы возникнуть орденское государство рыцарей Храма (при этом вопрос как долго бы оно просуществовало имея в виду будущий "подъем" османов), но повторюсь это только мое предположение, причем, откровенно говоря, весьма шаткое.

В любом случае умер Годен в возрасте 63 лет (или около того), что для тех времен было солидным возрастом и "продливать" ему жизнь в АИ кажется весьма сомнительным, (ну даже проживет он пусть еще даже лет 5 -все равно его потом сменит де Моле, в реале казненный в 1314 г., а так, еще вполне себе могущий прожить и подольше, а став магистром, он в любом случае изменит "политику" предшественника) так что, уважаемые коллеги, боюсь, Орден обречен и убедительной развилки с АИ великим магистром "не вытанцовывается"... :(

[Урус-хай]

В любом случае умер Годен в возрасте 63 лет (или около того), что для тех времен было солидным возрастом и "продливать" ему жизнь в АИ кажется весьма сомнительным, (ну даже проживет он пусть еще даже лет 5 -все равно его потом сменит де Моле, в реале казненный в 1314 г., а так, еще вполне себе могущий прожить и подольше, а став магистром, он в любом случае изменит "политику" предшественника)

А если де Моле принимает идею Годена про государство тамплиеров? Например, рассматривает Кипр или Киликию как базу для армии крестоносцев?

[Дюрнкурт]

Проблема в том, что и в Киликии, и на Кипре есть собственные монархи.

Нужна какая-то бесхозная территория, которую можно прихватизировать.

[magister militum]

А если де Моле принимает идею Годена про государство тамплиеров? Например, рассматривает Кипр или Киликию как базу для армии крестоносцев?

Вряд ли коллега, "дедушка старый", идейный и упрямый, как показал реал, так что сильно сомневаюсь в возможности такого поворота событий.

Нужна какая-то бесхозная территория, которую можно прихватизировать.

Отвоевать всегда можно, как госпитальеры Родос, храмовники могут, например, ну хотя бы и ту же Анталию "отжать" у "вольных"турецких бейликов, - другое дело, что османы все равно придут и все закончится...

Изменено 25 Mar 2015 пользователем magister militum

[Дюрнкурт]

А не будь Жака де Моле - кого бы тамплиеры избрали?

[magister militum]

А не будь Жака де Моле - кого бы тамплиеры избрали?

Не располагаю подробной информацией, к сожалению коллега, - как я уже писал, согласно англ. вики серьезных конкурентов у него на капитуле не было, а в подробной инфы по деталям орденской истории у меня нет, так что приходится "верить на слово"...

[Дюрнкурт]

ОК, извините.

[Арпад]

За Канарией неизбежно последует МесоАмерика. У Ацтеков тоже пирамиды. И Ацтлан к тому же...

Боюсь даже представить, по какому пути пошло бы развитие их взаимоотношений!!!

И к чему бы всё это привело...

Просвещённый и до зубов вооружённый Ацтлан. Всё "золото инков" в руках тамплиеров. Испания - бедная, но гордая приморская держава. "Сфера совместного процветания" в Латинской Америке (вернее в "Ацтлане обретённом") и на Тихом океане под эгидой ацтеков веке в 18-м...

Изменено 28 Mar 2015 пользователем Арпад

[magister militum]

За Канарией неизбежно последует МесоАмерика. У Ацтеков тоже пирамиды. И Ацтлан к тому же...

Боюсь даже представить, по какому пути пошло бы развитие их взаимоотношений!!!

И к чему бы всё это привело...

Просвещённый и до зубов вооружённый Ацтлан. Всё "золото инков" в руках тамплиеров. Испания - бедная, но гордая приморская держава. "Сфера совместного процветания" в Латинской Америке (вернее в "Ацтлане обретённом") и на Тихом океане под эгидой ацтеков веке в 18-м...

Для этого им сперва предстоит стать "островной" суверенной орденской державой и построить сильный флот (хотя кое какой флот у них был в реале - известно про его использование при эвакуации рыцарей из Акры в 1291 г., а затем и из ряда других приморских крепостей (Тир, Тортоса и д.р.), незадолго до ареста де Моле и разгрома ордена тамплиеры захватили ненадолго морским десантом о. Руад), но, по совокупности известной мне информации, эта "альтернатива" для Ордена "рыцарей Храма", к сожалению, пока не "взлетает"

P.S. Для любителям же "загадок" тамплиеров, - есть одна штука, над которой долгие годы уже ломают головы исследователи - один из их замков на о. Майорка, вокруг которого затем вырос городок (существующий до сих пор), назывался (и, кстати, называется и сейчас) во времена тамплиеров ... "Инка" (исп. и кат. Inca) - этимологию и происхождение этого названия никто так до сих пор вразумительно не смог объяснить, есть правда весьма шаткая версия, что дескать это название может якобы происходить от латинского выражения qariat inqar, но сами же испанцы (в т.ч. и майоркинцы) считают ее не убедительной. Вот и думай теперь, куда в реале могли заплывать храмовники или это действительно просто всего лишь "игра слов"...

Изменено 29 Mar 2015 пользователем magister militum

[Petrov-Vodkin]

Некоторые конспирологи полагают, что это РИ, и возвышение Москвы и вся российская история это тамплиерский заговор дабы насолить непонятно кому.

[evigon]

А не будь Жака де Моле - кого бы тамплиеры избрали?

А этот?

В Акре не убит и остается великим магистром.