Эффективная Зимняя война

[VIR]

и немцы стянули в Северную Норвегию достаточно сил, чтобы эскортные авианосцы не справлялись с задачами

Да, у американцев этих эскортных как грязи. Или тогда еще не успели напечь?

[Temeluchas]

Да, у американцев этих эскортных как грязи. Или тогда еще не успели напечь?

На момент выхода PQ-18 их в строю аж 6.

[ВАЛХВ]

Население. Финны. В Москве буянило московское население, в Чечне при подходе немцев буянило чеченское, а в Финляндии будет буянить горячее финское население. Конечно, если за год Сталин выселит всех финнов, или хотя бы половину мужского населения, то буянить может и не будут

Теперь понял, спасибо. Что могу сказать. Потенциально опасный элемент безусловно будет изьят или убежит за границу, в леса. Буянство местами может быть, но будет жестко подавлятся. Шансы у буянов могут быть только при быстром подходе немцев. Для Финляндии единственный способ такого быстрого подхода - море. Теоретически, а практически в ПМВ Кайзер, у которого флот был на два порядка сильнее фюрерского, и не дергался суваться в мелководье шхер. У Гилера крупные корабли вообще в 41-м штучный товар и пускать их на мины в шхеры тем более не решится. А еще и угроза с воздуха, ТК, ПЛ, береговая артиллерия. Вообщем безнадега. На течение событий буянство повлиять не сможет. Разве что инспирирует волну выселения. Простым людям в Финляндии это нужно?

[ВАЛХВ]

Да, и коллега, я так понял, предлагает все же сохранить кусок независимой Румынии севернее болгарской дунайской границы.(В этой "обкорнанной Румынии" наверное, и стар и млад запишется в добровольцы, если Германия пойдет на СССР) А раз Болгария "наша, но мы там ничего не трогаем", это означает ситуацию наподобие Прибалтики осенью 1939 г. А если так, то ситуация для балканских стран очень малоприятная, но не сверхугрожающая.

Я, кажется, ясно обрисовал, а вы невнимательно читаете.

1. Румыния делится с венграми по старой границе АВ с дунайскими княжествами. Никакого независимого куска

румынии не остается в помине. Если ВОВ начнется, то с вероятностью 90% и советская часть румынии

отойдет к хорти. Ибо зачем венграм квазигосударство по соседству-носитель ирредентизма. И за какие

коврижки они должны впрягаться. Тут все логично.

2. В болгарии советских войск вообще нет. Зачем они там? Она в нашей сфере условно-политически, то есть

немцам по Пакту воспрещаются: поставки ВВТ, ввод в неё войск, присылка военных миссий и тп. Это чисто советская

привилегия. Захотят они иметь с Москвой ВТС - пожалуйста. А нет - их дело. Главное отсечь их от немцев. СССР

дает болгарам гарантию от турецкой агрессии и ВСЕ. В остальном болгары свободны, хоть на ушах пусть ходят. Иначе

говоря, это государство-буфер.

3. Греция, Проливы, вся турция в немецкой сфере без изьятий. Потому что глупо закрывать Гитлеру путь на БВ. Сталин не

Николай и на проливы ему чихать. Черчилль в Тегеране был крайне удивлен, что Иосиф про босфор и словом не

обмолвился, а то пришлось бы подмаслить.

А теперь он с турками граничит. Они бы и рады остаться нейтралами но в таком раскладе им только в ось.

С чего вы взяли, что в Европе с турками граничит. Немцы в последующем будут с ними граничить. Читайте внимательнее.

Конечно не пойдет, Плоешти Гитлеру отчего-то ценно и дорого. Но по вводной находясь в состоянии временного умопомешательства пошли, следовательно люто, бешенно о том сожалеют.

Странные у вас представления. На момент заключения Пакта Румыния не саттелит Германии, а союзник Франции. До румынии Гитлеру как до луны. Он отдаст чужое. Даже рад будет, что стравит Москву с парижем. Откуда ему знать, когда будет операция на юге? А что касается нефти, то какая в принципе Гитлеру разница, кому за неё платить румынам или Сталину? А пункт о гарантиях поставок нефти в текущих обьемах легко прописать в экономическом договоре. У Сталина своей нефти хватает, зато резко расширятся, правда, на 1 год обьемы закупок в Германии оборудования.

Болгары не прибалты, а скорее финны. Они будут драться. Соответсвенно даже если и не планировали, то все равно РККА придется воевать.

Откуда такая уверенность? В этой развилке Сталин всего лишь разгромил лютых врагов болгар - румын и самих болгар не трогает. В РИ Гитлер давил на болгар, чтобы послать их на восточный фронт. Царь ему смог доказать абсурдность такого варианта: воевать все равно не будут с русскими. И зачем это болгарам в принципе? В РИ они балансировали в ОСИ турцию и гитлер это учитывал как необходимый момент.

Черчиллю-то нужен, но Черчилль ленд-лиз не предоставляет, а получает. Раздает ленд-лиз Рузвельт, который не в таком отчаянном положении и которому надо отчитываться перед конгрессом и все такое, на что потратил деньги. В реале и так три четверти ленд-лиза досталось англичанам и только четверть СССР. Тут соотношение может быть и похуже и распространить ленд-лиз на СССР могут не в октябре 41, а позже(если будет кому).

В РИ на ленд-лиз никак не повлиял такой болезненный вопрос, как польский. С какого перепугу в этой развилке что-то может повлиять на ленд-лиз? Если только от нечего делать что-то высасывать из пальца.

Да, Швеция тоже может подключится при захвате СССР Финляндии, хотя бы в варианте баз и посылки "добровольцев". Хотя там перспективы туманные, наиболее опасны для СССР будет падение Баку и Румынский котел, по масштабам наверное больше Киевского.

В отношении Швеции более чем туманные. По ПМВ они четко знают, что наиболее выгоден статус коммерсанта-нейтрала.

А впустишь немецкие войска, торговать уже не получится, будут просто доить. Шведам это нужно? Да и сами немцы в ВМВ, взвесив все за и против, забили на план захвата Швеции, разумно вычислив, что Стокгольм-нейтрал им полезнее.

Вопрос - а откуда случится падение Баку? Царь Кир воскреснет что ли? И обьясните конкретно, почему румынский котел будет и почему он будет крупнее киевского? Или у вас на арену выходит еще одна 5-я панцергруппа? А то непонятно...

Изменено 20 Mar 2013 пользователем ВАЛХВ

[sanitareugen]

Кстати, братушкам от СССР выделяют и Южную Добруджу (утрачена в 1913 после проигрыша Второй Балканской, возвращена в 1940) и как бы не Северную. Так что Румынии почти что не остаётся.

Вот выход к Эгейскому Морю могут и не вернуть, хотя Нейисский договор явно будет считаться отменённым. Но немцы могут и отдать. "От щедрот", отрезав от Греции (а также Македонию, от Сербии)

[ВАЛХВ]

Кстати, братушкам от СССР выделяют и Южную Добруджу (утрачена в 1913 после проигрыша Второй Балканской, возвращена в 1940) и как бы не Северную. Так что Румынии почти что не остаётся. Вот выход к Эгейскому Морю могут и не вернуть, хотя Нейисский договор явно будет считаться отменённым. Но немцы могут и отдать. "От щедрот", отрезав от Греции (а также Македонию, от Сербии)

Да, южную Добруджу вполне можно братушкам от советских щедрот вернуть по типу возврата Литве Вильно от панского наследства. Это хорошая идея, подарок на Софию повлияет позитивно. Румынии действительно никакой не остается. А от Греции пусть отрезают потом немцы, если, конечно, захотят.

[sv19]

Да, и коллега, я так понял, предлагает все же сохранить кусок независимой Румынии севернее болгарской дунайской границы.(В этой "обкорнанной Румынии" наверное, и стар и млад запишется в добровольцы, если Германия пойдет на СССР) А раз Болгария "наша, но мы там ничего не трогаем", это означает ситуацию наподобие Прибалтики осенью 1939 г. А если так, то ситуация для балканских стран очень малоприятная, но не сверхугрожающая.

Я, кажется, ясно обрисовал, а вы невнимательно читаете.

1. Румыния делится с венграми по старой границе АВ с дунайскими княжествами. Никакого независимого куска

румынии не остается в помине. Если ВОВ начнется, то с вероятностью 90% и советская часть румынии

отойдет к хорти.

А Вы уверены, что Хорти возьмет такой подарок?? Ведь в довесок он получает длинную границу с ТАКИМ Союзом. Поясняю - с ТАКИМ, который уже не считается с правилами, и делает, что хочет. С огромной долей вероятности Хорти - следующий. Тем более, в Венгрии нужно не устанавливать, а ВОССТАНОВИТЬ Сов. власть.

И румыны - что на это скажут? Здесь не соглашусь с коллегой чукча - Болгария даже в случае размещения войск РККА воевать не будет - симпатий много к славянам (по крайней мере поначалу).

А румыны - это не болгары и не латыши. Они будут воевать, и с СССР, и, если понадобится, то и с Венгрией.

Потянет СССР две войны одновременно - на севере и на юге, с Финляндией и Румынией??

А уж что на это скажет Рузвельт...У-у..

Турция при таком раскладе точно пойдет в ось. Потому что даже если Сталин кровью распишется на документе, гарантирующем, что СССР на вечные времена не потребует ни проливов, ни Армении - все, ему веры нет, поскольку на предыдущие правила Сталин забил, и захапал суверенное государство.

Вообще странно у Вас получается. СССР делает что хочет, а все остальные придерживаются правил..

[sv19]

Про Швецию и ПМВ. Все, реалии ПМВ в прошлом. Реалии лета 1940 г. таковы - справа от Швеции Сталин, слева Гитлер. И Германия не собирается никого "доить", ей нужно только разместить войска в малолюдной Северной Швеции.

Согласятся ли шведы, учитывая, что "прогерманских" шведов немало, а вот "просоветских" как-то ну очень и очень немного?

А, да, еще забавнее - с юга, в Дании, тоже Гитлер, с юго-востока, в Прибалтике, тоже Сталин

В такой ситуации точно пора в ось вступать..

Изменено 20 Mar 2013 пользователем sv19

[sanitareugen]

А румыны - это не болгары и не латыши. Они будут воевать, и с СССР, и, если понадобится, то и с Венгрией. Потянет СССР две войны одновременно - на севере и на юге, с Финляндией и Румынией??

Не, ИЛМ тут не справятся. Тут нужны ИЛР - Инопланетные Летучие Румыны. А единственный такой - Думитру Прунариу - он просоветский, во всяком случае, ГСС. Но даже если его немцы на свою сторону переманят, у нас остаётся Инопланетный Летучий Монгол Жугдэрдэмидийн Гуррагча.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем sanitareugen

[ВАЛХВ]

А Вы уверены, что Хорти возьмет такой подарок?? Ведь в довесок он получает длинную границу с ТАКИМ Союзом. Поясняю - с ТАКИМ, который уже не считается с правилами, и делает, что хочет. С огромной долей вероятности Хорти - следующий. Тем более, в Венгрии нужно не устанавливать, а ВОССТАНОВИТЬ Сов. власть.

Исхожу из того, что возвращение Транссильвании идея фикс в тогдашней Венгрии. Летом 40-го чуть было не заполыхала из-за этого война. Только личное вмешательство Адольфа её предотвратило - ему только не хватало мочилова между потенциальными союзниками в походе на Восток. Он пригрозил, что сметет обоих разборцев и устроил Венский арбитраж. С какими правилами не считается Сталин? С версальскими что ли? Замечательные правила. Это после Везерюбунга и на фоне Гельба что ли. Даже забавен тезис. Всем очевидно, что ОН всего лишь возвращает утерянное империей в Смуту и наказывает тех, кто по-шакальи урвали от России кусок в 1918 г. Всего лишь старые добрые правила. Вообще времена тогда такие были, что не до морали. Сами хортисты то ангелы что ли? А чехословакия? А что касается границы, так она у венгров с СССР и так получилась ненароком. И она же линия раздела сфер Г и С. Чего Хорти боятся, если он за спиной Г как за пазухой. Поэтому подарок примет и не поморщится. Или ему Транссильванию СССР отдавать что ли? Это никак, не можно, поэтому ударит румынам в спину через несколько дней после начала южной операции.

А румыны - это не болгары и не латыши. Они будут воевать, и с СССР, и, если понадобится, то и с Венгрией. Потянет СССР две войны одновременно - на севере и на юге, с Финляндией и Румынией??

Безусловно, будут воевать, им просто деваться некуда. Но как им сдержать натиск 60 дивизий КА с тысячами танков, когда еще и в спину хортисты засаживают рогатину. Они же не ИЛР в самом деле... Если две операции готовить заблаговременно с октября 39-го, то потянет безусловно. Задействованы будут примерно 60% сил РККА, которые получат серьезную боевую практику и спайку в ходе операций.

А уж что на это скажет Рузвельт...У-у..

Важнее, что ему про все это скажет Черчилль. А тот, жуя сигару, пробурчит: экая шельма этот Джозеф, куда метит - взять в заложники немецкий источник нефти. Ведь случись между ними война, пожгет и взорвет всю нефтяную провинцию к собачьим блохам. Каков пройдоха! Но нам это на руку, дорогу к эгейскому морю он наполовину уже заслонил. И вообще - все, что идет в ущерб Гитлеру, джентльмены, а это для него, как ни крути, ущерб, нам на руку.

А Рузвельт после Дюнкерка может вообще ничего не сказать, максимум отделается дежурной фразой. У него главная забота, как спасти Англию. Некогда время терять на бессарабскую тематику.

Турция при таком раскладе точно пойдет в ось. Потому что даже если Сталин кровью распишется на документе, гарантирующем, что СССР на вечные времена не потребует ни проливов, ни Армении - все, ему веры нет, поскольку на предыдущие правила Сталин забил, и захапал суверенное государство.

Это чистые эмоции про Ось. Турция будет строить свою политику, исходя не из эмоций, а национальных интересов и анализа ситуации в её регионе. А что изменится против РИ? Уменьшится влияние Германии на балканах. а значит нет новых резонов менять политику лавирования между тремя силами, выжидая, какая из них возьмет верх. И не нужны никакие кроворосписи, достаточно выяснить у немецких дипломатов, в какой сфере находится турция. А когда в греции появятся английские войска, тогда вообще вопрос Оси отпадет навечно. Как и случилось - выжидали, лавировали и притерлись в итоге, известно к кому.

Вообще странно у Вас получается. СССР делает что хочет, а все остальные придерживаются правил..

СССР делает не что хочет, а что может. Что такое политика? Искусство возможного. Кто там еще придерживается правил? И каких правил, опять спрошу, правил Мюнхена что ли?

[Berlinguer]

Буянство местами может быть, но будет жестко подавлятся

Разве что инспирирует волну выселения

Для жесткого подавления и для массового выселения - нужны силовые механизмы.

В Чечне в 1944-м, например, проблем с такими механизмами не было.

Но во 2-й половине 41-го серьезно заниматься этим ...

[sergey289121]

в ПМВ Кайзер, у которого флот был на два порядка сильнее фюрерского, и не дергался суваться в мелководье шхер.

А как же Моонзунд?

Болгария даже в случае размещения войск РККА воевать не будет - симпатий много к славянам (по крайней мере поначалу).

Это было в РИ, а в этой АИ будет наоборот - СССР беспределит, и лезет в туда куда царское правительство НЕ лезло, болгарам будет казаться что следующие на очереди они.

А уж что на это скажет Рузвельт...У-у..

Скорее скажет Конгресс и/или Сенат.

[Berlinguer]

Потенциально опасный элемент безусловно будет изьят или убежит за границу, в леса

Кто будет изьят - тот не прибежит после 22-го июня назад в Финляндию, это ясно.

Но те кто уйдут в леса и те - они ведь не изолируются от военно-политической ситуации. И после июня 41-го у них варианты действий.

Те кто уйдет в Швецию... Даже если шведы будут держать нейтралитет после советского захвата Финляндии,- как шведам остановить их после июня 41 - ?

[Владимирович]

Но во 2-й половине 41-го серьезно заниматься этим ...

В первой половине 1941-го вполне себе депортациями баловались

[Berlinguer]

Шансы у буянов могут быть только при быстром подходе немцев. Для Финляндии единственный способ такого быстрого подхода - море

Почему обязательно быстром ?

Сначала немцы напали на СССР. Потом заняли Литву. Потом Эстонию ( и финны об этом знают, шведское радио как бы рядом ). Сейчас подошли к Ленинграду.

Бомбят советскую базу в Хельсинки.

Напряжение нарастает. Финны волнуются. Семьи работников НКВД волнуются

В первой половине 1941-го вполне себе депортациями баловались

Где ? В Зап. Украине или в Прибалтике ? В Молдавии ?

[ВАЛХВ]

Для жесткого подавления и для массового выселения - нужны силовые механизмы. В Чечне в 1944-м, например, проблем с такими механизмами не было. Но во 2-й половине 41-го серьезно заниматься этим ... ipb.global.registerReputation( 'rep_post_653981', { domLikeStripId: 'like_post_653981', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '653981' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

Дивизий и отдельных полков с малиновыми петлицами НКВД в СССР мало разве. С каких пор? В 44-м как раз больший был дефицит, в ВОВ соединения и части НКВД десятками переводились в КА. Целую 70 армию из них составили. А там на побережье еще будет флот, куча пограничников - тоже НКВД - все войска ЛЕНВО. Сил хватит.

А как же Моонзунд?

А посмотрите схему этой операции. Где Моозунд и где шхеры. И потом это 17 год, развал, матрагоны уже офицеров вовсю режут. Всем командует Центробалт. Есть разница?

Это было в РИ, а в этой АИ будет наоборот - СССР беспределит, и лезет в туда куда царское правительство НЕ лезло, болгарам будет казаться что следующие на очереди они.

Пусть им кажется и мерещится что угодно. Главное Барбароссу придется конфигурировать как-то иначе, если вообще они успеют до июля закончить балканскую кампанию, в чем у меня большущие сомнения. По любому 1.5 млн. солдат саттелитов ёк, никель - ёк, дополнительные сотни км осей наступления - яман, Балтфлот не блокируешь - яман, Блокада Питера - ёк, советские оборонительные рубежи на карпатских перевалах и по Висле - якши. А, еще непонятно, где на московском направлении Готу и Гудериану клещи смыкать. Чтобы синхронно, как в РИ, не вытанцовывается - якши.

Скорее скажет Конгресс и/или Сенат.

Думаете, скажет нечто серьезное?

[Berlinguer]

Дивизий и отдельных полков с малиновыми петлицами НКВД в СССР мало разве. С каких пор? В 44-м как раз больший был дефицит, в ВОВ соединения и части НКВД десятками переводились в КА. Целую 70 армию из них составили. А там на побережье еще будет флот, куча пограничников - тоже НКВД - все войска ЛЕНВО. Сил хватит.

Немцы рвутся к Ленинграду и к Москве, а дивизии НКВД против немцев не нужны, да. Лучше ополчением дырки закрывать на фронте, чем советскими войсками из Финляндии

А там на побережье еще будет флот

А это вопрос, кстати, куда флот перебазируют

[Владимирович]

Где ? В Зап. Украине или в Прибалтике ? В Молдавии ?

Еще и в Западной Белоруссии тоже

[ВАЛХВ]

Но те кто уйдут в леса и те - они ведь не изолируются от военно-политической ситуации. И после июня 41-го у них варианты действий

В лесах, где хутора редки, еще надо довоенную зиму как-то пережить. Хутора быстро обьедят. Холод, чахотка... Непросто все это. Кто-то переживет, будут партизанить, их будут ловить. Рабочий процесс, неизбежный и мучительный.

Те кто уйдет в Швецию... Даже если шведы будут держать нейтралитет после советского захвата Финляндии,- как шведам остановить их после июня 41 - ?

Летом очень много народа удрать не сможет - в ботническом заливе Балтфлот будет патрулировать. Солнце светит почти круглосуточно... По суше тоже проблемы могут быть. А из швеции их после начала ВОВ будут отпускать в Германию, тех, кто захочет воевать.

Напряжение нарастает. Финны волнуются. Семьи работников НКВД волнуются

Да, первый год будет сложный. это безусловно. На ЖД без бронепоездов не обойдешся. Но ведь это приграничный ВО и прифронтовая зона. Будет военное положение, потом осадное. Читали, наверное, как в Москве порядок наводили - у патрулей было право расстрела на месте. Помогло хорошо.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем ВАЛХВ

[Berlinguer]

Еще и в Западной Белоруссии тоже

Мы про какие депортации - перед нападением немцев, или после - ?

Если перед - то они были организованными и эффективными, да ( и последствия этого сразу после нападения немцев и сказались )

А после июня 1941 - ну какие там организованные депортации... После июня 1941 депортации на Волге проводить можно, тем более туда туда Сталин переезжать собрался. А не под немецкими бомбами

[Владимирович]

Мы про какие депортации - перед нападением немцев, или после - ?

Перед, после заключенных просто расстреливали при угрозе захвата

[Berlinguer]

Перед, после заключенных просто расстреливали при угрозе захвата

Ну вот, и я о том же. Заключенных расстреливали, сами отступали побыстрее. Не до кропотливой работы.

А перед июнем-41, да, у СССР широкие возможности для репрессий, согласен. Но времени совсем немного. Год где-то получается, чуть больше может

[чукча]

. Греция, Проливы, вся турция в немецкой сфере без изьятий. Потому что глупо закрывать Гитлеру путь на БВ. Сталин не

Николай и на проливы ему чихать. Черчилль в Тегеране был крайне удивлен, что Иосиф про босфор и словом не

обмолвился, а то пришлось бы подмаслить.

В нашей реальности Сталину было не начхать:

----------

В марте 1945 туркам было заявлено, что договор больше не отвечает изменившейся обстановке и СССР его денонсирует. Когда турки попытались выяснить, на каких же условиях СССР согласен заключить договор о дружбе или о взаимопомощи, им были предъявлены территориальные претензии на районы Карса и Ардагана и требования советской базы в проливах.

-------------

В итоге Турция вступила в НАТО. В вашем варианте вступит в ось.

Конечно не пойдет, Плоешти Гитлеру отчего-то ценно и дорого. Но по вводной находясь в состоянии временного умопомешательства пошли, следовательно люто, бешенно о том сожалеют.

Странные у вас представления. На момент заключения Пакта Румыния не саттелит Германии, а союзник Франции. До румынии Гитлеру как до луны. Он отдаст чужое. Даже рад будет, что стравит Москву с парижем. Откуда ему знать, когда будет операция на юге? А что касается нефти, то какая в принципе Гитлеру разница, кому за неё платить румынам или Сталину? А пункт о гарантиях поставок нефти в текущих обьемах легко прописать в экономическом договоре. У Сталина своей нефти хватает, зато резко расширятся, правда, на 1 год обьемы закупок в Германии оборудования.

Так я и говорю, находясь в состоянии временного умопомешательства не придал значения переходу крупнейшего в Европе месторождения нефти к Сталину, поверил его письменным гарантиям, обрадовался возможности поставить больше оборудования СССР. Но рано или поздно умопомешательство закончится, если и не само, то с помощью камрадов.

В РИ Гитлер давил на болгар, чтобы послать их на восточный фронт. Царь ему смог доказать абсурдность такого варианта: воевать все равно не будут с русскими.

Странно. В ПМВ вполне себе воевали и побеждали, в честь генерал Тошева и его победы над Зайончковским в Болгарии даже села переименовывали. А тут вдруг не будут, наверное события 1923-24 так на них повлияли. Да и вообще, балканские народы славятся своим пацифизмом и непротивлению насилию.

Да, Швеция тоже может подключится при захвате СССР Финляндии, хотя бы в варианте баз и посылки "добровольцев". Хотя там перспективы туманные, наиболее опасны для СССР будет падение Баку и Румынский котел, по масштабам наверное больше Киевского.

В отношении Швеции более чем туманные. По ПМВ они четко знают, что наиболее выгоден статус коммерсанта-нейтрала.

А впустишь немецкие войска, торговать уже не получится, будут просто доить. Шведам это нужно?

Конечно не нужно. Но если СССР скушал Финляндию и балуется там массовыми депортациями и геноцидом, то обстановка становится несколько нервной а пространство для маневра сужается. Может и не выйти отсидется. Прибыли от торговли конечно хорошо, но жизнь сохранить важнее.

Вопрос - а откуда случится падение Баку?

Третья турецкая армия(7,8,9,18 корпуса) + немецкие части(Гитлер первостепенную важность Баку прекрасно понимает)+возможно 2ую турецкую армию туда пошлют тоже.

И обьясните конкретно, почему румынский котел будет и почему он будет крупнее киевского?

Советских войск больше чем в реале не будет, следовательно растянуты они будут куда сильнее реала. В Румынии с Болгарией будут сосредоточенны довольно крупные силы, порядка 40-60 дивизий. Майский удар 1 панцергруппы встретит значительно меньшее сопротивление чем в реале(перед ним будет просто меньше войск, которые будут в Румынии) и к середине июня самое позднее немецкие войска продвигаясь от Львова выйдут к берегу Черного моря. К этому моменту Румынская группировка получит еще и подкрепления и мобилизованных. В зачистке окруженных помогут турки и югославы(и возможно болгары, если их недодавили), с помощью немцев. Кого-то эвакуируют, но основная масса там и останется. Безвозратные потери(в основном пленными) порядка 700-800 тыс.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем чукча

[чукча]

В лесах, где хутора редки, еще надо довоенную зиму как-то пережить. Хутора быстро обьедят. Холод, чахотка... Непросто все это. Кто-то переживет, будут партизанить, их будут ловить. Рабочий процесс, неизбежный и мучительный.

Летом очень много народа удрать не сможет - в ботническом заливе Балтфлот будет патрулировать. Солнце светит почти круглосуточно... По суше тоже проблемы могут быть.

А почему вы считаете что русские обязательно должны себя вести как последняя мразь, на одном уровне с нацистами?

Изменено 20 Mar 2013 пользователем чукча

[Владимирович]

А почему вы считаете что русские обязательно должны себя вести как последняя мразь, на одном уровне с нацистами?

Смотрим как себя вели Советы на присоединенных территориях ?

Кстати, коллега, почему именно русские, может, все-таки, советские ? Русские до войны не отличались такой уж особой любовью к Советской Власти, чай не нулевые