Эффективная Зимняя война

[sergey289121]

А посмотрите схему этой операции. Где Моозунд и где шхеры. И потом это 17 год, развал, матрагоны уже офицеров вовсю режут. Всем командует Центробалт. Есть разница?

Здесь существенное лишь расстояние до шхер, остальное не играет роли, уровень подготовки был примерно одинаковый.

Пусть им кажется и мерещится что угодно. Главное Барбароссу придется конфигурировать как-то иначе, если вообще они успеют до июля закончить балканскую кампанию, в чем у меня большущие сомнения. По любому 1.5 млн. солдат саттелитов ёк, никель - ёк, дополнительные сотни км осей наступления - яман, Балтфлот не блокируешь - яман, Блокада Питера - ёк, советские оборонительные рубежи на карпатских перевалах и по Висле - якши. А, еще непонятно, где на московском направлении Готу и Гудериану клещи смыкать. Чтобы синхронно, как в РИ, не вытанцовывается - якши.

Откуда балканская компания? Балтфлот скорее всего утопят - только в Ленинграде он был обеспечен достаточным ПВО, клещи смыкать будут раньше, а Москву будут атаковать в 1942, по остальному согласен.

[sv19]

О балканской кампании вермахта, конечно, и речи быть не может. Барбаросса начнется в начале мая.

И еще раз повторюсь - США захват Румынии сильно не понравится. Игра не по правилам состоит в том, что СССР получает территорию, которая никогда не входила в состав России, на нее не было претензий. Да еще уничтожено независимое государство.

Это не захват куска Польши, где была линия Керзона, и сами поляки хорошо понимали, что захватили не свое. К тому же в Польше СССР все обставил так, что Польши якобы уже нет из-за нападения Германии, поэтому можно забирать "бесхозное".

С Прибалтикой и Финляндией все хуже, но там есть какое-то оправдание - они раньше входили в состав России.

А вот Румыния никогда не входила, и ее никто не громил, чтобы можно было "подобрать остатки". Это прямой захват.

[sv19]

По Болгарии. Чтобы диктовать болгарам, какими именно должны быть их отношения с Германией, таки надо вводить туда войска. Строй нарушать не обязательно, но без войск РККА не обойтись.

Но, думаю, болгары все же смирятся, тем более если все "по Пакту". А вот вытащить оттуда войска потом будет очень сложно, да.

[ВАЛХВ]

А перед июнем-41, да, у СССР широкие возможности для репрессий, согласен. Но времени совсем немного. Год где-то получается, чуть больше может

Пространственный масштаб мероприятий не велик. Достаточно контролировать прибрежные города и ЖД, границу со Швецией и Норвегией, никелевые рудники. Все население страны меньше Москвы. Армия, шюцкор уничтожены или пленены.

За пределами этой зоны ресурс продовольствия на несколько месяцев, что не дает базы для массового и длительного сопротивления. На все про все хватит и времени и наличных сил.

[ВАЛХВ]

Немцы рвутся к Ленинграду и к Москве, а дивизии НКВД против немцев не нужны, да. Лучше ополчением дырки закрывать на фронте, чем советскими войсками из Финляндии

Основную работу по зачистке войска НКВД проделают до того ( вместе с 60 дивизиями КА). После того хватит и там и там. Можно в крайнем случае проделать вариант, который использовали немцы, когда у них наступил аврал декабря 41-го : замена боевых частей на оккупированных территориях учебными и запасными из армии резерва из германии. У немцев сработало, не вижу причин, почему у нас не срастется. И опять вы забываете, насколько в целом гитлеровцам будет сложнее рваться к Москве и ленинграду в альтернативной ситуации: минусуются контингенты барбароссы на 1 млн человек сразу, увеличивается километраж операций на главном фронте. ГА ЮГ вынуждена будет развертываться на 90% в горных районах, что в РИ Барбароссе немцы избегали. Почему, надеюсь, понятно. Резко увеличивается локтевой отрыв ГА Центр от ГА Юг. А между прочим, этот фактор сыграл в РИ главную роль в повороте Гудериана на ЮГ. В общем, однозначно дырок на фронте будет меньше и они будут помельче. Поэтому НКВД со своей задачей справится.

[ВАЛХВ]

В нашей реальности Сталину было не начхать: ---------- В марте 1945 туркам было заявлено, что договор больше не отвечает изменившейся обстановке и СССР его денонсирует. Когда турки попытались выяснить, на каких же условиях СССР согласен заключить договор о дружбе или о взаимопомощи, им были предъявлены территориальные претензии на районы Карса и Ардагана и требования советской базы в проливах. ------------- В итоге Турция вступила в НАТО. В вашем варианте вступит в ось.

Временную разницу между 41 и 45-м вы в упор не видите? Да и в РИ 44-45-м что враждебного сделал СССР против Турции? Ничего, хотя западные корифаны Сталина возражать бы не стали и против войск Толбухина турецкая армия никак не катит. В этой альтернативе появление английских войск на балканах, что неизбежно, поставит над мифическими бреднями о Турции в Оси жирную точку. А она и так в РИ стояла, может быть не такая жирная разве...

[Berlinguer]

вариант, который использовали немцы, когда у них наступил аврал декабря 41-го : замена боевых частей на оккупированных территориях учебными и запасными из армии резерва из германии. У немцев сработало, не вижу причин, почему у нас не срастется

Это где у них такое "сработало" ? Где у них вообще что-то срабатывало в окупац. политике когда была в наличии воля к сопротивлению ?

[Berlinguer]

На все про все хватит и времени

Армия, шюцкор уничтожены или пленены

За 1 год. Уничтожена армия и шюцкюр. А это полмиллиона почти.

Ну может быть.

И шведы не вмешиваются. Ну тоже возможно.

И Америка особо позицию не меняла. Тоже вероятно

[ВАЛХВ]

Так я и говорю, находясь в состоянии временного умопомешательства не придал значения переходу крупнейшего в Европе месторождения нефти к Сталину, поверил его письменным гарантиям, обрадовался возможности поставить больше оборудования СССР. Но рано или поздно умопомешательство закончится, если и не само, то с помощью камрадов.

Поскольку изначально Гитлер в глубине души был нацелен на поход на Восток, то в принципе ему отдавать что-то, тем более не свое, без разницы. Придет время все вернем. А в мае-июне 40-го что-то предпринять он не может. Даже символически, ведь 95% войск развернуты на Западе, а на Востоке голый зад.

Странно. В ПМВ вполне себе воевали и побеждали, в честь генерал Тошева и его победы над Зайончковским в Болгарии даже села переименовывали. А тут вдруг не будут, наверное события 1923-24 так на них повлияли. Да и вообще, балканские народы славятся своим пацифизмом и непротивлению насилию.

Вы пытаетесь опровергнуть голое РИ. На ВФ не было ни одного болгарского солдата, а когда 3 Украинский фронт вошел в болгарию, наших солдат приветствовали музыкой и цветами. Что меняется в АИ, когда болгарию и пальцем не трогают, а даже возвращают им территорию, отторгнутую румынами в 13 году?

Конечно не нужно. Но если СССР скушал Финляндию и балуется там массовыми депортациями и геноцидом, то обстановка становится несколько нервной а пространство для маневра сужается. Может и не выйти отсидется. Прибыли от торговли конечно хорошо, но жизнь сохранить важнее.

Эмоции и эманации, особенно про геноцид.

Третья турецкая армия(7,8,9,18 корпуса) + немецкие части(Гитлер первостепенную важность Баку прекрасно понимает)+возможно 2ую турецкую армию туда пошлют тоже.

Турецкая армия не катила против войск ЗАКВО даже в тяжелые времена 41-42 гг. Турки себе в этом отчет отдавали. Чтобы изменить ситуацию требуется минимум полноценная немецкая ПА, которую вы предлагаете заслать в коммуникационную ссылку в труднопроходимый горный район (зимой кругом снег по пояс), дорог нет вообще. В ОКХ в обморок упадут, когда узнают, что одну из ударных группировок Барбароссы придется урезать на 30-40% сил. Подскажите, какую? В генштабе КА танцуют под баян. К слову, когда турок там русские били в хвост и гриву в ПМВ, кайзер на помощь даже символическую дивизию не послал. Но самое главное - это фантастика. Турки не пошли в ОСь, прежде всего, потому, что не хотели иметь англичан в числе противников, да еще на два фронта опять воевать. Ученые были. Когда в ПМВ вляпались, от османской империи остался огрызок. Разумно полагали, что если наступить на тот же кал, можно и огрызок потерять.

[ВАЛХВ]

Это где у них такое "сработало" ? Где у них вообще что-то срабатывало в окупац. политике когда была в наличии воля к сопротивлению ?

А где, кроме Югославии, не сработало в 42-43 гг, подскажите? Кроме этого исключения нигде в Европе в этот период и ранее вермахт контрпартизанских операций не проводил. Обычная охранно-полицейская деятельность. Как выразился один французский писатель, я из той Франции, которая спала с Германией. Тоже самое могли бы сказать писателя из многих других европейских стран.

[ВАЛХВ]

А почему вы считаете что русские обязательно должны себя вести как последняя мразь, на одном уровне с нацистами?

Я только не понял в чем морская блокада противника (например, английская) мразь? А в чем один уровень с нацистами? Те, кто воевал попадут в плен или... ( как говорил А.М.Горький). В остальном один принцип - лояльные граждане спокойно живут и работают. Кто занимается саботажем или стреляет в спину, согласно УК и пр.

[ВАЛХВ]

Откуда балканская компания? Балтфлот скорее всего утопят - только в Ленинграде он был обеспечен достаточным ПВО, клещи смыкать будут раньше, а Москву будут атаковать в 1942, по остальному согласен.

Балканская кампания появилась от верблюда по кличке Дуче. У флота много вариантов базирования. Ленинград - крупные корабли, москитные силы, ПЛ - шхеры. Весьма интересен аландский вариант. Этот район на пределе или даже за пределом радиуса МЕ-109, а Ишаки там базировать можно и сделать аэродром подскока для бомбардировщиков-торпедоносцев тоже.

О балканской кампании вермахта, конечно, и речи быть не может. Барбаросса начнется в начале мая.

Изначально гитлер не планировал никакой балканской кампании. Барбаросса в мае 41-го и все. Но случились три вещи независимо от воли фюрера. Муссолини вторгся из албании в Грецию. Все бы ничего, но греки неожиданно начистили итальянцам лицо, что политически подрывало престиж Оси и Гитлер решил вмешаться. Но первоначально планировалась локальная операция, чтобы не повредить Барбароссе. Однако, в Греции высадились англичане и возникла угроза, что итальянцев вообще сбросят в Адриатическое море. А потом случилось страшное - антинемецкий путч в белграде, где народ, узнав, что страна вступила в Ось, снес правительство. Новый кабинет заключил пикантный договор с Москвой. В этой ситуации просто идти на восток, когда на балканах возник готовый второй фронт, Гитлер уже не мог. Пришлось войска восточных группировок завернуть на юг, в том числе ТД и МД на целую панцергруппу. Остальное известно. Что будет в АИ? Югославия вообще станет граничить с СССР. Для сербских националистов это подарок. Атаковать Грецию и Югославию из болгарии и румынии немцы не смогут. Остается узкий район развертывания в австрии и венгрии. И другая директория движения - на юг. Длинная, через горы, а не короткие охваты и отсечения группировок противника. Поэтому дело скорее всего затянется на месяца полтора. На Крите окажется 1 или 2 югославские дивизии со всеми вытекающими. Если вернуть войска на исходные позиции Барбароссы удастся только в начале августа, что скажут в ОКХ? Скорее всего, что поезд на востоке до зимы ушел. А что до РИ 15 мая, то в немецких источниках указывают: зима была многоснежная и затяжная. Поэтому сильное и долгое растополье. Немцам нужен сухой грунт. А значит Барбаросса ранее середины июня все равно не состоялась бы.

[ВАЛХВ]

collega 1 866 сообщений Отправлено Сегодня, 00:56:28 По Болгарии. Чтобы диктовать болгарам, какими именно должны быть их отношения с Германией, таки надо вводить туда войска. Строй нарушать не обязательно, но без войск РККА не обойтись. Но, думаю, болгары все же смирятся, тем более если все "по Пакту". А вот вытащить оттуда войска потом будет очень сложно, да.

Болгарам ничего диктовать вообще не нужно, вводить войска тоже. Германию отсекает от Болгарии болгарский пунк в Пакте.

То есть немцы не могут, даже если болгары захотят. А нарушать Пакт до срока Гитлер не будет, потому что тогда рискует потерять главную фишку Барбароссы - упреждение жертвы агрессии в развертывании и мобилизации. По этой же причине (забота о маскировке) он запретил развертывание войск в Венгрии и из румынии они начали операцию на неделю позже. Как будет в АИ, трудно сказать, Плоешти будет оперативным магнитом для ОКХ. Но тогда надо изыскать на это, в сущности, по целям Барбароссы второстепенное, лежащее в южной стороне, направление серьезные дополнительные силы. То есть разрезинить какую-то из основных направлений операции. С учетом горной местности в зоне развертывания это для советской стороны конкретная позитива. Силы КА в Валахии и Молдавии я оставляю те же наличные в РИ Одесского военного округа - 22 дивизии. Для закрытия проходов в Карпатах этого достаточно.

[ВАЛХВ]

еще раз повторюсь - США захват Румынии сильно не понравится. Игра не по правилам состоит в том, что СССР получает территорию, которая никогда не входила в состав России, на нее не было претензий. Да еще уничтожено независимое государство. Это не захват куска Польши, где была линия Керзона, и сами поляки хорошо понимали, что захватили не свое. К тому же в Польше СССР все обставил так, что Польши якобы уже нет из-за нападения Германии, поэтому можно забирать "бесхозное". С Прибалтикой и Финляндией все хуже, но там есть какое-то оправдание - они раньше входили в состав России. А вот Румыния никогда не входила, и ее никто не громил, чтобы можно было "подобрать остатки". Это прямой захват.

В конгрессе, да, многим не понравится. Правда, еще надо на карте найти, что это такое Валахия и Молдавия. Пока будут искать. В правильном уяснении ситуации Рузвельтом Черчиллю сильно поможет Гопкинс. В общем и целом на фоне Битвы за Англию эта тема в 40-м году серьезного развития не пполучит. Ну, будут несколько оголтелых сенаторов бегать по комитетам, брызгая слюной и только. Вообще, в Америке в ноябре выборы и газетные полосы вскорости займут другие вопросы. Что до морально-политической стороны всей этой АИ, то она меня, признаться тоже смущает. Иногда мурашки по спине бегут. Но автор темы заявил вопрос поиска эффективной зимней войны. А единственная такая эффективная - это как раз две вышеизложенные летние операции. Другого варианта просто нет, чтобы резко и значительно облегчить испытания, которые выпали нашим дедам в 41-м. А здесь военные позитивы просто выпирают наружу, чтобы просто так от такой развилки отмахнутся.

[sv19]

Еще раз по Болгарии. Само наличие "немецкого пункта" в Пакте для болгар ничего не значит, нужно заставить их выполнить этот пункт.

Еще раз по Балканам. Югославия будет в Оси. Ни о какой балканской кампании вермахта и речи быть не может. Все, реалии изменились, варианта реала не будет. А то сильно альтернативный Гитлер получается - над ним Сталин навис, а он по горам англичан гоняет.

У немцев пусть и не будет румынских армий, но нет трат Югославию и Грецию, плюс Венгрия полномасшабно участвует.

Да, еще бы неплохо посчитать, сколько войск РККА потеряет в Финляндии и Румынии.

[ВАЛХВ]

Еще раз по Болгарии. Само наличие "немецкого пункта" в Пакте для болгар ничего не значит, нужно заставить их выполнить этот пункт. Еще раз по Балканам. Югославия будет в Оси. Ни о какой балканской кампании вермахта и речи быть не может. Все, реалии изменились, варианта реала не будет. А то сильно альтернативный Гитлер получается - над ним Сталин навис, а он по горам англичан гоняет. У немцев пусть и не будет румынских армий, но нет трат Югославию и Грецию, плюс Венгрия полномасшабно участвует. Да, еще бы неплохо посчитать, сколько войск РККА потеряет в Финляндии и Румынии.

А зачем заставлять болгар что-то выполнять в отношении связей с Г, когда сама Германия все выполняет по Пакту? Ну не пошлет Г в Б войска как бы болгары не хотели, потому что это запрещено Пактом и проследовать туда они могут только через Румынию, как в РИ. Или налицо Инопланетные летающие немцы все-таки? И фюреру наплевать на маскировку Барбароссы? Он разрывает Пакт, плюя на поставки нефти, внезапность нападения и все такое прочее. А в остальном болгары свободны как птички лесные. Хотят ВТС с Англией, пожалуйста. Еще одна прекрасная развилка. Теперь о Югославии. В РИ она и так вошла в ось, правда. ненадолго. Югославские националисты и леваки были сильно против и послали Ось на дальний хутор бабочек ловить. Вы полагаете, там забыли, как Сербия и Черногория натерпелись от немцев в ПМВ, и их вдруг полюбили? Это очень смелое представление. Вы меня не убедили. Политические пристрастия так просто и быстро не меняются.

Венгрия и так масштабно участвовала и выше своей планки не прыгнет, тем более что будет обременена оккупацией румынских территорий. В любом случае она не способна компенсировать отсутствие Румынии и Финляндии. А что касается балканской кампании, то открою вам лично страшную тайну, если Гитлер не пойдет гонять по горам англичан, то это будет для СССР позитивная развилка, о которой я даже мечтать не помышляю. Ведь тогда, ёлки-зеленые, Сталину не надо будет клянчить второй фронт в Европе. Он уже будет априори. Англичане, югославы, греки. Авиабазы для ударов по Плоешти. Потом приплывут янки дудль денди. Свободный проход союзнических судов и кораблей в Черное море. Лепота!!! Отсечение Германии от поставок турецкого хрома еще. Жаль только, что это мечта неосуществимая. Потому как Гитлер был не дурак и все это понимал, поэтому отдал жесткую директиву убить этот второй фронт в зародыше. Что и будет так и так. А что касается потерь РККА, то она их ценой, малой по меркам ВОВ, получит серьезные стратегические преимущества и большую боевую практику войск и штабов. Таких свеч игра стоит.

[Berlinguer]

А где, кроме Югославии, не сработало в 42-43 гг, подскажите? Кроме этого исключения нигде в Европе в этот период и ранее вермахт контрпартизанских операций не проводил

http://ru.wikipedia....е_Сопротивления

Когда противник немцев был далеко, то и массовых восстаний не было кроме как в Югославии.

А когда противник близко ( а немцы в 41-го будут близко от Финляндии, даже без десантов и действий с территории Норвегии или Швеции ) так сразу начиналось.

Если бы Финляндия находилась в глубине СССР я бы не пробовал доказывать что она полыхнет после июня 41-го

[Voldi]

В ОКХ в обморок упадут, когда узнают, что одну из ударных группировок Барбароссы придется урезать на 30-40% сил. Подскажите, какую? В генштабе КА танцуют под баян.

В 100500 раз. В турцию отправляются дивизии с Балкан, прежде всего из Сербии. В Сербию отправляются турки, которые в отличии от немцев порядок наводят не по инструкции, а исходя из собственного удовольствия.

Входящие в Баку немецкие войска быстро приведут танцоров на встречу с Павловым и Климовских.

Ну а турецкий солдат никогда плохим не был. Дайте только ему стальной хребет пво и пто.

[Berlinguer]

Как выразился один французский писатель, я из той Франции, которая спала с Германией. Тоже самое могли бы сказать писателя из многих других европейских стран.

Ага, хорошее сравнение.

Франция, которая удивила мир отсутствием воли к сопротивлению и Финляндии которая в то же самое время удивила мир наличием такой воли

[Sergio]

Как выразился один французский писатель, я из той Франции, которая спала с Германией. Тоже самое могли бы сказать писателя из многих других европейских стран.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1933/1933500.htm

Наряду с проявлениями настроений положительного советского характера, отражающих суровую действительность временной немецкой оккупации, наряду с охватившим население энтузиазмом стройки и восстановления нормальной жизни в городе, имеются и антисоветские на-строения. Они исходят преимущественно от враждебного антисоветского элемента, выдвинувшегося при немцах на положение мелкой буржуазии, и от незначительной части интеллигенции, исключительно женщин, состоявших на службе у немецких оккупантов и имевших интимные связи с солдатами и офицерами немецкой армии. Эта категория лиц у немецких захватчиков пользовалась небольшими привилегиями и сейчас, сожалея о своем прошлом положении, восхваляет порядки и культуру, материальную обеспеченность и моральное поведение гитлеровских захватчиков. Выражает враждебные чувства к Красной Армии.

Например, гр-н Калашников, содержавший при немцах частную чемоданную мастерскую, высказывался так: «Немцы сильные, и они действительно построят справедливую жизнь, они дают право заниматься кто чем желает».

Работавший при немцах в городской управе Петрищев высказывал убеждения в том, что «немцы от Орла далеко не уйдут, они скоро выгонят снова из Орла Красную Армию. Я тогда буду сам вешать советских активистов».

Ирыгина, 17 лет, при немцах работала на кухне в одной из воинских частей немецкой армии, сейчас, рассматривая перспективы своего будущего и вспоминая прошлое, высказалась: «Что мне учиться? Выучишься и загонят тебя в деревню работать. А нам, да еще после немцев, когда мы повидали интеллигентное обращение, в деревню неохота ехать. При немцах я хотя и на кухне работала, а жила как инженерша. У меня самое лучшее питание было и обращались со мной хорошо. Повар - простой парень, а культурный, никогда не кричал, а всегда только и слышишь: «Сделайте, пожалуйста». Всегда я в кино ходила, прекрасные картины видела. А сколько у немцев фото и как хорошо они в Германии живут. У них хорошие дома, жены хорошо одеты, они любят своих жен, хотя и гуляют с русскими девушками, мне при немцах жилось лучше, чем сейчас».

Жена летчика, находящегося на фронтах Отечественной войны, Ефремова, сожительствовала с немецким офицером и сейчас восхваляет его. «С капитаном Эрихом я работала в госпитале, он такой хороший человек. Всех родственников моих устроил на работу, и благодаря ему все остались дома, не поехали в Германию. Отремонтировал мне еврейскую квартиру и поселил меня туда. Из госпиталя дров привез».

Козлова говорила: «Зачем черт принес сюда Красную Армию? Никакой пользы не принесла, и я их не ждала. Немцы нас всех обеспечили, всё у нас было, люди они культурные, с ними и погулять можно было».

Из анализа имеющихся у нас материалов усматривается, что молодежь по своим политическим настроениям разбивается на две группы.

Молодежь мужского пола патриотически настроена, выражает чувства ненависти и мщения к немецким оккупантам.

Молодежь женского пола, значительная часть которой в период временной оккупации немцами г. Орла находилась на более привилегированном положении, проявляет антисоветские настроения. Они сожалеют о потерянном своем прошлом положении при оккупантах и восхваляют немецких грабителей.

В связи с этим и внутренние взаимоотношения в среде молодежи нездоровы. Молодежь мужского пола к девушкам питает презрение за их прошлое поведение и общение с немецкими оккупантами, девушки выражают недовольство к мужчинам, в том числе и к военнослужащим Красной Армии, за презрительное отношение к ним.

Начальник Управления НКГБ О[рловской] о[бласти]

подполковник государств[енной] безопасности Домарев

Начальник 2-го отдела УНКГБ О[рловской] о[бласти]

майор государств[енной] безопасности Столяров.

[Урус-хай]

Sergio, Естественно. Что еще ожидать от шлюх? Если женщина шлюха, ее никакое воспитание не исправит. И правильно наши люди презирали этих немецких подстилок.

Таких, как Ефремова и Тонька-пулеметчица, я бы вешал. Муж воюет, фашиста бьет, а жена в это время с немцем спала... Шлюха и есть.

Кроме того, Серджио, не преувеличивайте. Были и смелые, храбрые девушки, которые презирали и немцев и их подстилок - "фройляйн". И вместе с парнями боролись против врага.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[ВАЛХВ]

Когда противник немцев был далеко, то и массовых восстаний не было кроме как в Югославии. А когда противник близко ( а немцы в 41-го будут близко от Финляндии, даже без десантов и действий с территории Норвегии или Швеции ) так сразу начиналось. Если бы Финляндия находилась в глубине СССР я бы не пробовал доказывать что она полыхнет после июня 41-го

А что собственно начнется? Гражданские люди одна винтовка две двухстволки пять патронов пойдут на регулярные войска что ли? Феерическая картина весьма выгодная войскам НКВД, матрогонам и армии. Только финны люди рассудительные и спокойные и такого кайфа не доставят. В приведенной вами википедии много букв, но нет примеров боевых действий вермахта на оккупированных территориях Европы в период 41-43 гг против партизан и повстанцев. Саботаж, шпионаж, забастовки были. Остальное пропагандистский шум на фоне "спали с германией". Югославия разумеется исключение. В варшавском гетто управились батальоном, против гайдуков уже в 41-м пришлось вводить в дело дивизии. Давние традиции партизанства, однако, считай 600 лет. А какие в финляндии традиции были?

В 100500 раз. В турцию отправляются дивизии с Балкан, прежде всего из Сербии. В Сербию отправляются турки, которые в отличии от немцев порядок наводят не по инструкции, а исходя из собственного удовольствия. Входящие в Баку немецкие войска быстро приведут танцоров на встречу с Павловым и Климовских. Ну а турецкий солдат никогда плохим не был. Дайте только ему стальной хребет пво и пто.

Можно и в бразилию отправить, в китай на помощь японцам. Турки действительно крепкие солдаты. Но одно дело, что-то выдумать в голове, другое, как это соотносится с действительностью. А она такова, что турцию и немцы и англичане обхаживали, но они упорно держались своей позиции: независимость, нейтралитет и ни на какие искушения не поддались. Видимо, хорошо понимали, что присутствие у себя дома иностранных войск в ситуации ВМВ и посылка своих аж на балканы национальным интересам не соответствуют и никаких выгод не принесут. В 1914 однажды соблазнились... больше не хотели. Там вообще реальные и вдумчивые политики сидели, не фантазеры с завихрениями в голове.

Ага, хорошее сравнение. Франция, которая удивила мир отсутствием воли к сопротивлению и Финляндии которая в то же самое время удивила мир наличием такой воли

Когда в РИ на Карельском перешейке началась "Стальная пурга"? По памяти в середине февраля. В начале марта почти вся испарилась. А в этой АИ все гораздо серьезнее будет. Удар плотной группировкой за огневым валом, который будут лидировать сотни КВ и Т-34. Навряд ли воля дольше продержится. Основной обьем уйдет в атмосферу, когда артиллерия вычистит полевое заполнение УР. В отчаянных и безнадежных контратаках за выборгом испарятся последние сполохи.

[ВАЛХВ]

В турцию отправляются дивизии с Балкан, прежде всего из Сербии.

Р.С. На балканах две двухполковые дивизии, которые минимальная страховка от повторного появления англичан. Против ЗАКВО нужна полевая армия со средствами усиления. Я же про пляску под баян не просто так писал. Какую возьмем на Баку по выбору: 18,16,9,4,6,17,11-ю или 2 ПА из резерва ОКХ, которую в августе ввели в бой на стыке ГА Центр и ГА Юг для пресловутого поворота в тыл Киева, что привело к большому котлу. Не забудем, что для компенсации отсутствия румым требуется еще и вдвое минимум нарастить группировку против ОДВО. Иначе на южном крыле будет совсем некрасиво. То есть наличный резерв ударного потенциала становится после всех новаций почти нулевым. Так что возьмем?

[Sergio]

Естественно. Что еще ожидать от шлюх? Если женщина шлюха

Что интересно, "шлюхами" оказалась вообще молодежь женского пола - вполне себе воспитанные в советском духе комсомолки. С чего бы это?

Таких, как Ефремова и Тонька-пулеметчица, я бы вешал

"Тонька-пулеметчица" - палач, это понятно, а Ефремову за что вешать? Хотя с женщинами воевать, конечно, легче..

Кроме того, Серджио, не преувеличивайте

Адресуйте этот призыв Начальнику Управления НКГБ О[рловской] о[бласти]подполковнику государств[енной] безопасности Домареву

и начальнику 2-го отдела УНКГБ О[рловской] о[бласти] майору государств[енной] безопасности Столярову - моих слов в тексте нет вообще.

[Некромант 1488]

А что собственно начнется? Гражданские люди одна винтовка две двухстволки пять патронов пойдут на регулярные войска что ли? Феерическая картина весьма выгодная войскам НКВД, матрогонам и армии. Только финны люди рассудительные и спокойные и такого кайфа не доставят. В приведенной вами википедии много букв, но нет примеров боевых действий вермахта на оккупированных территориях Европы в период 41-43 гг против партизан и повстанцев. Саботаж, шпионаж, забастовки были. Остальное пропагандистский шум на фоне "спали с германией". Югославия разумеется исключение. В варшавском гетто управились батальоном, против гайдуков уже в 41-м пришлось вводить в дело дивизии. Давние традиции партизанства, однако, считай 600 лет. А какие в финляндии традиции были?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sissi_(Finnish_light_infantry) Такие традиции. Так что СССР таки получат именно свою Югославию. Зы разобратся с регулярными войсками финнские партизаны таки умели прекрасно - рулят засады, снайпера и мины. НКВД а особенно советские тиловики на комуникациях таки кровю умоится. И держать придется именно дивизии.