Эффективная Зимняя война

[Владимирович]

А англичане будут их вежливо пропускать.

Финны и норвежцы как-то выжили же

[КотКот]

Выжили.

Но шведы хотят жить как в мирное время и в войне не участвовать. И

психов среди руководства Швеции нет, как бы это Никроманту не хотелось

[Иван Ситников]

Выжили.

Но шведы хотят жить как в мирное время и в войне не участвовать. И

психов среди руководства Швеции нет, как бы это Никроманту не хотелось

Да я думаю норвежцы и финны тоже хотели жить как в мирное время, ага.

Вот только не получилось отсидеться-то. Норвегию закатала Германию, а Финляндию втянул в войну СССР.

А тут бОлее наглый СССР втянет в войну еще и Швецию.

А что касается психов в руководстве...Так у СССР в руководстве были ТАКИЕ психи...

Изменено 22 May 2013 пользователем Иван Ситников

[КотКот]

Только сначала шведов уговорите. Оно им надо?

[Иван Ситников]

Только сначала шведов уговорите. Оно им надо?

Финнам тоже наверное не очень надо было. Их переубедили ))

[sergey289121]

А англичане будут их вежливо пропускать.

Здесь ВБ НЕ сможет этому помешать.

Финские войска, ушедшие в Швецию и Норвегию, будут интернированы. После создания Финской Демократической Республики им предложат вернуться.Часть вернется.

Ага, как американцы севшие на вынужденную после бомбежки Японии.

Можете конкретно обосновать притязания Москвы на М и К? Реальные японы знали только о таковых видах на джунгарию, которая им была до фени. Как раз японцы полагали, что на суше СССР сильная держава, особенно после Х и Х-Х. Вероятно, вы спутали Тодзио с Гитлером?

У Вас произошла развилка - СССР хапает все что лежит, причем неплохо лежит, востановил РосИмп, осталось только острова и Манчжурия.

Во Франции они вычистили почти все, что им реально было нужно и нехватало. Например, грузовики, тягачи, ПТ-пушки 47 мм.

Так я же Вам сказал - выгребли трофеи, а производство было остановлено.

наличные фонды ГСМ.

Будут больше - с потерей Р заводы синт топлива будут достроены.

[КотКот]

Серьезного разговора о развилке не получается.

Толку с той кучи возражений, которые вы навалили.

Шведов вот опять в войну тянете. Оно им надо?

Что они с неё, кроме потерь, будут иметь?

Ихние бывшие земли либо под контролем СССР либо Рейха(что в РИ, что в данной АИ).

[Иван Ситников]

Серьезного разговора о развилке не получается.

Толку с той кучи возражений, которые вы навалили.

Шведов вот опять в войну тянете. Оно им надо?

Что они с неё, кроме потерь, будут иметь?

Ихние бывшие земли либо под контролем СССР либо Рейха(что в РИ, что в данной АИ).

Что Финляндия имела с войны? Однако вступила, не без оснований надеясь на победу Рейха. Но шведы-то конечно нет, не вступят.

[КотКот]

У них рейх нависает с Норвегии.

И даже теоретически, что реально может изменить в войне Швеция, кроме как получить висельников из своих правителей?

И ещё, их экономические интересы в Британии. И они с ней будут воевать, будут помогать топить северные конвои?

[Иван Ситников]

У них рейх нависает с Норвегии.

И даже теоретически, что реально может изменить в войне Швеция, кроме как получить висельников из своих правителей?

И ещё, их экономические интересы в Британии. И они с ней будут воевать, будут помогать топить северные конвои?

У Финляндии-то Рейх нависает?! Ну так у Швеции он не только нависает, он еще и подпирает, и огибает

Еще раз. "Даже теоретически, что может изменить в войне Финляндия, кроме как получить висельников из своих правителей?"

Экономические интересы, говорите, в Британии? Ну, вообще-то нет, ее экономические интересы - в Рейхе. Но даже если они и были с Британией - Британия по собственной инициативе эту торговлю только что прекратила, напав на Германию

Так что получаем дополнительный повод вступить в Ось для того чтобы поставить в Британии тем или иным способом более сговорчивое правительство (допустим, после победы на Восточном Фронте, Британия заключит мир...) - которое сохранит экономические интересы Швеции.

Сплошные возможности.

[КотКот]

В Стокгольме сидели люди , которых интересовали интересы Швеции, а не Рейха.

И не какими увертками этот факт не изменишь.

[Иван Ситников]

В Стокгольме сидели люди , которых интересовали интересы Швеции, а не Рейха.

И не какими увертками этот факт не изменишь.

В Хельсинки сидели люди, которых интересовали интересы Финляндии, а не Рейха.

И никакими увертками этот факт не изменишь.

[КотКот]

А по существу ответ будет. Какие такие интересы могли толкнуть Швецию в союз с Гитлером?

[ВАЛХВ]

У Вас произошла развилка - СССР хапает все что лежит, причем неплохо лежит, востановил РосИмп, осталось только острова и Манчжурия.

Это чисто гипотетически. Да и хапает. что плохо лежит, а на ДВ плохо лежит только джунгария, все остальное для японцев абстракция. Они исходят из ясных конкретных обстоятельств, а не придумок.

Так я же Вам сказал - выгребли трофеи, а производство было остановлено.

Естественно, трофейство убивает производство. Приходится выбирать, немцы и выбрали, исходя из того, что во французские порты все равно новых грузов поступать не будет и целый ряд производств все равно вскорости встанет. Оптимально поддержать свою промышленность, чтобы не раздувать зоопарк нестандартной продукции. А те заводы, которые от импорта не зависели, работали на полную. Однозначно, что без подпитки из оккупированных стран рейх не смог бы выйти на эскалацию обьемов военной продукции в 41-44 гг.

Будут больше - с потерей Р заводы синт топлива будут достроены.

Насколько помню, синтетический каучук и бензин были в высшем приоритете еще со времен 4-х летнего плана, а генеральный уполномоченный по его выполнению Г.Геринг разве был из тех людей, которые думают, что каучука и бензина может быть слишком много? То есть строили, достраивали и опять строили изо всех сил.

Финнам тоже наверное не очень надо было. Их переубедили

Как раз наоборот. Ф единственная страна, которая напросилась сама без всякой агитации, можно сказать, уникум.

Несмешно - КБФ он много хуже италянского - огребут и будет унижен. после потопления финскими подлодками Марата и Кирова Сталин запретил флоту ходить в море. а подводный флот Сражаюшийся Финляндии все не унимаются и топят все что под советским флагом плавают на Балтике и под Мурманском и торпеды у них некончаются и народ США восхищаются героями наследниками капитана Немо которие бет по морде советских фашистов.)))))

Ботнический залив не СМ, линкоры и крейсера там вообще не нужны, хватит тех же ПЛ, авиации и москитного флота, максимум ЭМ. В условиях географической изоляции, естественно, требуется включить в компьютере опцию "бесконечный БК", ну, и всякие другие фантастики типа Немо и восхищение народа США (летом-то 40-го !), однозначно к месту.

В РИ когда советская авиация случайно сбросило несколько бомб на шведскую територию жители Стоггольма в советском посольстве всех окон камнями повибивали.

А советские бомбы это откуда? Читал, что когда там упали какие-то бомбы шведские то ли крестьяне, то ли рыбаки, принесли в советское посольство их фрагменты, на которых оказалась немецкая маркировка, что позволило погасить данный инцидент, который местные нацики ( отнюдь не рабочие ) раздували. Но номер не прошел.

Нашел "туман войны" где Руминия и где Германия?

Если бы не нефть, то действительно можно и плюнуть. Но не тот случай.

кроме негативного опита ПМВ есть ещо сеженький позитивный опит Польши когда АиФ войну обявили и Гитлер в полном шоке был тем не мене войну не свернул и Польшу добил а англофранцузи нечего предпринять неуспели.

Слабый пример, потому как в шоке Г не был, АиФ ничего не делали реально, с военными событиями в Польше все было ясно, но тем не менее усиление авиации на западе все же состоялось. Ищу примеры из реальной, а не странной войны, когда баран не смотрел на новые ворота, но пока не нашел.

[Некромант 1488]

Ботнический залив не СМ, линкоры и крейсера там вообще не нужны, хватит тех же ПЛ, авиации и москитного флота, максимум ЭМ.

А учитавая то как советск ие ЭМ огребали от немецких тральщиков ... корече советский москитный флот огребут от финского москитного флота примерно как в РИ огреб от него в 1942 году у острова Соммерс. То есть боевая задача морской блокади залива провалена.

[Некромант 1488]

В условиях географической изоляции, естественно, требуется включить в компьютере опцию "бесконечный БК", ну, и всякие другие фантастики типа Немо и восхищение народа США (летом-то 40-го !), однозначно к месту.

Угу! У вас же Наглий Сталин послал советских летчиков в Англию, а за наглость - наказивают. Вот и накажут Кобу таким образом - смачные такие от души оплеухи по наглой сталинской роже руками финских подводников. А на истерики Москви фон Рибентроп со скорбным лицом ответят что это британская провокация "чтобы нас посорить." или тех же русских белогвардейцев "которие воюют против нас в Англии". :grin:

[Некромант 1488]

А советские бомбы это откуда? Читал, что когда там упали какие-то бомбы шведские то ли крестьяне, то ли рыбаки, принесли в советское посольство их фрагменты, на которых оказалась немецкая маркировка, что позволило погасить данный инцидент, который местные нацики ( отнюдь не рабочие ) раздували. Но номер не прошел.

Это вы сюжет советского художественного фильма про эти события только что пересказивали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0 Советский посол в фильме такая молодая. В РИ бомби были советские (вроде навигационая ошибка малограмотных советских бомбардиров) и окна побили как раз рабочие.

понравилось

"28 октября король Густав V отправил через шведское посольство в Берлине личное послание Адольфу Гитлеру с благодарностью за то, что он решил разгромить большевизм, представлявший угрозу не только для Скандинавии, но и для всей Европы. Король поздравлял Гитлера с уже достигнутыми большими успехами и заверял его в том, что большинство шведского народа придерживается того же мнения и что он будет стремиться влиять на колеблющихся."

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6758

Думаю окупация Финляндии как раз переубедит сомневаюшийся что с подобным соседом нужно кончать.

[Некромант 1488]

Нашел "туман войны" где Руминия и где Германия?

Если бы не нефть, то действительно можно и плюнуть. Но не тот случай.

То есть вы признаете что некакой причины для экстреной переброски немецких войск нету ибо нефть это долгий стратегический фактор которий некак невлияют на тактическую обстоновку. Ибо стратегические проблеми влияют на стратегические решения. А вот добивание британского корпуса, боле мягкий мир с Францией и захват Ближнего Востока будут. То есть получаются что Сталин подталкивают Гитлера исправить одну из его главных ошибок - незахват Средиземного моря и обширных ресурсов северной Африки и Востока.

[Некромант 1488]

Слабый пример, потому как в шоке Г не был, АиФ ничего не делали реально, с военными событиями в Польше все было ясно, но тем не менее усиление авиации на западе все же состоялось. Ищу примеры из реальной, а не странной войны, когда баран не смотрел на новые ворота, но пока не нашел.

Как раз очень сильный пример. что будут делать АиФ Гитлер не знал потому все время пребывал в жутком стресе ожидая наступление на Рур и масированые бомбардировки. А тут СССР практически лишил себя возможности серезно играть на Главном Поле развязав сразу целых две локальных войн и этим связав своих валентных сил на двух сложных и очень удаленых от Германии ТВД. То есть СССР решив под шумок пошакалить сам лишил себя возможности угрожать Германии "здесь и сейчас". И кто ему доктор?

[КотКот]

Я не пойму цель Некроманта. Поиграться в политику? А толку. Мы не можем приступить к какому-то конструктивному рассмотрению данной развилки именно из этого бесконечного шума.Время постоянно перепутывается, Все играют в одни ворота(в гитлеровские). Реальность разных интересов государств игнорируется.Даже интересы англо-американцев умудряетесь вынести за скобку.

[Иван Ситников]

А по существу ответ будет. Какие такие интересы могли толкнуть Швецию в союз с Гитлером?

По существу все было сказано уже давно. Теперь ничего не остается, кроме как вашими же цитатами показывать, что вы неадекватно оцениваете геополитику ВМВ.

Расписывал я уже варианты и Швеции, и Турции, почему им выгодно вступить в Ось, и более озабоченный Барбароссой Гитлер непременно привлечет столь полезных союзников для войны (а не обыскивания трупа, ага).

Конструктива как нет так и нет. Я понимаю что вы хотите, чтобы все играли в советские ворота, и ни дай бог кто-то из врагов (Оси) начал действовать в более здравом ключе, чем делал это в РеИ.

[КотКот]

А с чего Ось вдруг будет действовать ещё более успешно, чем в реале.Да и некугда им увеличивать ещё больше свою эффективность.

Про турок знаю, что СССР их опасалась до конца 1942 года, но реальные турки предпочли остаться в стороне.

Что им такого могут предложить обе коолиции? Ничего.

Тоже и для шведов. Что они с этого, кроме похоронок, будут иметь.

И ещё, если СССР занимает более выгодные стартовые позиции(Финляндия и Румыния), то возникает вопрос, а пойдет ли Гитлер на нас.

Ведь ясно, что он должен эту войну выиграть либо в одну компанию, либо не выйграет её никогда.

[Иван Ситников]

Да и некугда им увеличивать ещё больше свою эффективность.

толсто. Я уже говорил как Ось может быть успешной.

А с чего Ось вдруг будет действовать ещё более успешно, чем в реале.

Ну потому что ситуация хуже чем в РеИ.

Про турок знаю, что СССР их опасалась до конца 1942 года, но реальные турки предпочли остаться в стороне.

Что им такого могут предложить обе коолиции? Ничего.

Тоже и для шведов. Что они с этого, кроме похоронок, будут иметь.

Коллега, вы тролите или чего вы пытаетесь этим добиться-то? Уже пять страниц назад вам все это описали, рассказали и доказали несколько раз.

Вы опять по-новой придумываете какие-то похоронки, ну право, даже не слишком интересно.

И ещё, если СССР занимает более выгодные стартовые позиции(Финляндия и Румыния), то возникает вопрос, а пойдет ли Гитлер на нас.

Ведь ясно, что он должен эту войну выиграть либо в одну компанию, либо не выйграет её никогда.

Что в РеИ, что в этой АИ - у Гитлера есть возможность выиграть войну в ДВЕ кампании. Одну - в 41, вторую - в 42.

Шансов на вторую, разумеется, во много раз меньше, как и в РеИ, но..

[Владимирович]

Что им такого могут предложить обе коолиции? Ничего.

Интересно, с чего бы это Вы полагете веской причиной для войны только стремление что-то захватить, а желание отстоять независимость совершенно не признаете ? Вы, наверно, москвич ?

После захвата Румынии Германия может предложит всем странам-соседям СССР помощь и поддержку в предотвращении вступления в дружную семью советских народов, не так уж и мало

[ВАЛХВ]

Это вы сюжет советского художественного фильма про эти события только что пересказивали. http://ru.wikipedia....оветского_Союза Советский посол в фильме такая молодая. В РИ бомби были советские (вроде навигационая ошибка малограмотных советских бомбардиров) и окна побили как раз рабочие. понравилось

Раз у нас в АИ нет зимней войны, следовательно и не может быть навигационных ошибок советских ВВС. в 40-м они работают целиком и полностью по тактической зоне неприятеля. Принуждать к миру авиаударами по городам, как в 39 и 44 годы не требуется, заводы и прочее самим пригодятся. Будет ли немецкая провокация - без разницы.