Великая американская контреволюция

[Урус-хай]

,Я говорю о том, что если в ответ на расстрел Фордом рабочих, вышедших на демонстрацию протеста, рабочие ответят бунтом - что дальше?

Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие безработные рабочие автомобильных заводов вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью»^[1].

После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям, раненые в больницах были арестованы, неугодных увольняли с работы^[2].

В 1992 году на могилах убитых рабочих были установлены надгробия с высеченными словами:

Он отдал свою жизнь за профсоюз.

А если вспыхнет восстание?

http://www.zr.ru/arc...biezrabotnykh#5

Изменено 26 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[mactuca]

Вы там уж решите кого расстреливает СВОИХ рабочих или безработных, если будет опять разглагольствования то позвольте считать за слив.

[Каминский]

Нет, ну справедливости ради надо сказать, что Детройт в этом плане и впрямь в группе риска.

Как и любой промышленный район.

Мичиган, Висконсин, Иллинойс, Огайо и дальше на восток вплоть до Нью-Йорка.

Но тут надо определится все-таки- какое у нас начальное условие? Когда у нас АИ в 30-х или уже сразу в 17-м как у Читателя?

[Урус-хай]

Нет, ну справедливости ради

спасибо. Верно. Может... выбрать 1922-1925 годы?

например, в России нет никакой революции, Ленин умирает в Цюрихе.

Но в Америке все же начинается революция!

[mactuca]

Нет, ну справедливости ради надо сказать, что Детройт в этом плане и впрямь в группе риска.

Я не про Детройт, я спросил конкретный вопрос на который ответ не получил, мне интересно определить как будет это происходить, а потом определить где линия раскола.Например рабочих увольняют, тысячи безработных устраивают манифестации вернуть им места, или их не увольняют но заплату не платят, они решаю взять завод под свой контроль шантажирую владельца. Вот так более реалистично чем "подняли красный флаг", и слились в экстазе общей массе. Дожил сам себе отвечаю.

Кстати были в америке заводы где в вел. депрессию не платили зарплату а рабочие еще работали ?

Изменено 26 Apr 2013 пользователем Мушат

[Урус-хай]

, попробуем составить таймлайн "Детройтского восстания"?

Например...

1 марта 1932 года

Форд решил сократить рабочие места и начал вышвыривать на улицу людей, закрыл пару заводов.

7 марта 1932 года - "Голодный марш" - кончился расстрелом.

8-9 марта - напуганные угрозой новых волн увольнений, а также лишением месячного заработка "за участие в беспорядках" рабочие захватывают все заводы Форда. Принимают и своих недавно уволенных коллег (из рабочей солидарности).

На других, не принадлежавших Форду заводах Детройта рабочие тоже предъявляют социальные требования.

10 марта - Вызваны правительственные войска. Одновременно рабочие составляют петицию Конгрессу и Президенту. Социалисты прилагают свою программу возможных социальных реформ - "Новый курс США" (многие пункты совпадают с РИ рузвельтовскими идеями)

11 марта - Группа рабочих делегатов, вышедших с петицией навстречу присланным войскам расстреляна на месте. Среди убитых много женщин и детей.

12-17 марта - Бои в Детройте.

Полк Национальной Гвардии разгромлен восставшими. Баррикады. Восстание расползается...

17 марта. Детройт провозглашает "Народную республику Иллинойс". От США разумеется отделяться не хотят, просят только принять во внимание социальные требования.

18 марта. Президент Х. Игрек произносит: "Медведь посмел поднять лапу на нас, богатых и благополучных. мы должны эту лапу сломать" - и шлет на подавление Детройтского восстания войска.

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[Каминский]

Интересно- а американский президент имеет право объявить в таком случае чрезвычайное положение и отменить выборы? Может так Гувера и оставить?

Или выбрать Палмера?

[master1976]

Ленин умирает в Цюрихе.

Троцкий остается в америке(вместе с Бухариным).

[mihail92]

в 17-м как у Читателя?

В 17 - это натягивание совы на глобус ,что бы можно было проводить аллюзии с Октябрём. А так условий нет, как не тужся, до начала Депресии был подъём и всё что с ним связано...

[Green]

Урус-хай - 3 балла

в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;

Коллега, провоцировать флейм полным оффтопиком - это чревато.

[Урус-хай]

Кстати - сумеет ли Троцкий что-то натворить в Америке? Сможет ли вдохновить американцев на революцию?

[master1976]

Кстати - сумеет ли Троцкий что-то натворить в Америке? Сможет ли вдохновить американцев на революцию?

Конкретный человек.Не боится практической деятельности.Сделает упор на журналистской работе,пропаганде.Язык подвешен,хлесток,бриткий в придании ярлыков.подход к практической стороне дела типично американский.публике американской понравится,публика примет...

[master1976]

Сможет ли вдохновить американцев на революцию?

глаголом сердца людей конечно не выжгет,но брожение умов устроит запросто(большего не дадут по ряду причин).Народ мериканьский сильно может призадуматься.

[kinhito]

глаголом сердца людей конечно не выжгет,но брожение умов устроит запросто(большего не дадут по ряду причин).Народ мериканьский сильно может призадуматься.

Ну куда Лео Троцки против Вальтера Липпмана? Мозги пудрить русским антиллегентам намного проще, чем американской публике.

[Урус-хай]

Ну куда Лео Троцки против Вальтера Липпмана?

Но Лео Троцки может действовать на пару с кем-то из популярных американских ораторов-социалистов? Он и в РИ с Лениным работал...

Тем более, если он выступит в время большой паники и объяснит доступно и понятно, "что это крупное мошенничество банкиров, желающих присвоить денежки простых американских рабочих.."

Изменено 28 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[master1976]

Но Лео Троцки может действовать на пару с кем-то из популярных американских ораторов-социалистов?

Тем более язык подвешен.

Главное подходящего социалиста подобрать,чтобы дополняли друг друга.

[Урус-хай]

Главное подходящего социалиста подобрать

Норман Томас

Норман Томас (англ. Norman Mattoon Thomas; 20.11.1884, Marion, штат Огайо, США — 19.12.1968) — американский социалист. Шесть раз выдвигался кандидатом в президенты США от Соцпартии Америки (с 1928 по 1948 г.).

Окончил Принстонский университет (magna cum laude, 1905).

Родившись в семье пресвитерианского пастора, пошёл по стопам отца, получив звание священника в 1911 году.

Ю?джин Ви?ктор Дебс.- этот бы подошел, но он скончался в 1926...

[mactuca]

Норман Томас

Злые языки утверждают, (голосом Дроздова), вид Социалист Западный, подвид Демократичный, отличается спокойным нравом, непринятием революционных идей, в пищевой цепочке налегает на высокие налоги и увеличением социальной поддержки бедных, от вида Демократ Обыкновенный отличается внешним видом, и издаваемыми звуками, то есть не любит дорогих вещей и иногда вставляет фразы про рабочий класс.

---

Я верю в американских социалистов, они еще построят вторую Швецию, а их цитаты войдут в золотой сборник "Высказывания западных политиков об СССР или как они нас ненавидят". Вам же уже три раза говорили что если и будет в США социализм то ничего общего с СССРовским иметь не будет. Например с Социалистической партией буду некоторые мелкие отличия но в целом от Рузвельта не будет отличатся, благо есть пример когда партия с сходными взглядами приходила к власти, это лейбористы.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем Мушат

[KasparsB]

Американские социалисты - это даже не смешно . За 60 лет один раз набрали 6% , а тот же Норман Томас - один раз аж ДВА процента ( в 1932 , т.е. - ВД ) . Остальные пять - менее полпроцента .

Кого это сагитирует ?

Тем болеее , что в советской трактовке , они и не социалисты вовсе , в лучшем случае - социал - фашисты , а то и просто - фашисты .

[Sergio]

Революция, вероятно, может начаться в наиболее депрессивных штатах - Калифорния, некоторые другие.

С какой стати и какие штаты были 2наиболее депрессивными"?

В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям - Это момент для революции. Достаточно появиться вожакам восстания... Великое Детройтское восстание.

Пять человек. Ужас!

В Новочеркасске при расстреле демонстрации погибло более двадцати человек.

Значит ли это, что 1962-й год был подходящим моментом для революции в СССР?

А вы не допускаете возможности возникновения революции и из-за голода в некоторых штатах?

Для начала надо устроить этот голод.

Тем более относительный голод в США 30-ых,

Относительно чего? Относительно СССР с его 7 миллионами умерших(только официально признанных)?

несомненно был.

Несомненно для кого?

Обычная западная пропаганда. Не рассказывайте сказок. Никакие, пусть "высокооплачиваемые рабочие" в таком доме не жили. Не было у них денег в Великую депрессию на такой дом. И с чего это и Форд и другие бизнесмены стреляли в своих рабочих...

Учите матчасть.

И где ссылка?

Да вот же:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31357-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8e%d1%86%d0%b8%d1%8f/page__p__669549#entry669549

А вот что есть

Есть - картинки неизвестно откуда.

http://2mir-istorii....depressiya.html http://katoga.livejo...com/653596.html http://nechtoportal....age-518-20.html http://gekata-tv.com...great-depressin

И очередной мусор от сетевых виртуалов.

В общем - не надо называть советских пропагандистов лжецами

Да, они-то известные рамки соблюдали - почему и не заикались про какой-то "американский голодомор".

В отличие от сетевых младопотреотов.

Что будет, если в ответ на стрельбу рабочие завода Форда поднимут над своим заводом красное знамя

Зачем?

голодающие безработные рабочие автомобильных заводов

Так безработные или рабочие? И если расстреляли безработных, то зачем рабочим "поднимать красный флаг" - чтобы уж наверняка оказаться на улице?

сумеет ли Троцкий что-то натворить в Америке?

Гольдман с Беркманом пытались, вышвырнули:

[Урус-хай]

. Вам же уже три раза говорили что если и будет в США социализм то ничего общего с СССРовским иметь не будет.

Верно. Будет американская разновидность социализма. И кстати... нечто под названием "коммунизм" они устроить могут... Например никто не мешает кому-то из социалистов выдвинуть лозунг о электрификации всей страны и улучшении положения рабочих. СССР-то в данной АИ нет.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Sergio]

Серджио, как я понимаю, предложил начать не с Великой Депрессии, а с "Красной паники".

Я привел пример реальной "контрреволюции" в качестве модели для повторного подавления горлопанов.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем Sergio

[Каминский]

Я привел пример реальной "контрреволюции" в качестве модели для повторного подавления горлопанов.

Нужно не просто подавить, но еще и чтобы по итогам установился какой-то полуавторитарный режим, резко антикоммунистический. Какой-то местный аналог Хорти или Франко- ну с поправкой на местную специфику, разумеется.

Как это возможно в американских реалиях я пока не пойму.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем Каминский

[mactuca]

Нужно не просто подавить, но еще и чтобы по итогам установился какой-то полуавторитарный режим, резко антикоммунистический. Какой-то местный аналог Хорти или Франко- ну с поправкой на местную специфику, разумеется. Как это возможно в американских реалиях я пока не пойму.

Может действительно Гувера, только не того который президент, а который ФБР.

[Каминский]

Может действительно Гувера, только не того который президент, а который ФБР.

Тот который президент тоже был неплох в своем роде:

В дальнейшем Гувер был критиком этатистской политики Рузвельта, а затем выступал за то, чтобы не вмешиваться во Вторую мировую войну и предоставить всю Европу Гитлеру.