Планета-ад v2.0: The World of Chikatilos

[ВИП]

Посмотрим ближе на страну, в нашем мире называемую Египтом. Долина Нила густо заселена, расчерчена дамбами и каналами. Повсюду деревни - тесные скопления одинаковых хижин. Это всё те же неолитические женские общины во главе со старухами-матриархами, с той разницей, что теперь они потеряли независимость и подчинились Священной Столице. Кроме того, в них больше нет мужчин. Никаких трутней. Священная Столица - единственное место, где женщинам страны разрешено зачинать и рожать.

Ну ёлы палы!!!

Всё бы хорошо, будь страна поменьше.

Но как прикажете таскаться за каждым секасом из Асуана в Каир Мемфис?! За тыщу то километров? Логистику считали?

Это ж, перевозки как бы не больше чем снабжение армейки в военное время выходят.

А что если найдётся местная какая-нибудь фараонша Рофамес-великая, и завоюет всё от Сирии до последнего нильского порога? Это ж, скока ездить придётся? Вся жизнь в повозке...

И ещё.

Ну с нашим климатом всё ясно, а в Египте у женщин точно хватало сил пахать мотыгами?

Изменено 4 May 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Дамбы строить там, крепости опять же.

И ещё. Представим такую ситуацию.

Вот все повымерли от одинаковых микробов, осталось, грубо, 1-5%, 30-150тыщ во всём Египте.

И тут набежали мужики, в том числе из какой-нибудь Палестины, и заняли, например, всю дельту Нила.

И фиг их потом оттуда сгонишь.

150тыщ тёток, им для размножения и остатка страны на первое время за глаза хватит, не станут заморачиваться.

А общество мужиков тем временем укрепится в дельте, и усё.

Вообще, очень малая вероятность, что во всём мире не произойдёт сбоев ни в одном месте, а достаточно прорвать в одном месте, как могут посыпаться все остальные.

Изменено 4 May 2013 пользователем ВИП

[Prishelec]

изгоняют вместе с матерью из селения.

Поскольку сами женщины не психопаты, то легко сообразят, что каждая может оказаться на таком месте. Соответственно, ограничатся уничтожением ребёнка.

А, вообще, этот мир удивительно напоминает Ле Гуиновское Одиночество. Только там мужчины вообще не объединяются и для женских поселений угрозы никогда не представляли. И почему бы не представить, что в этом мире женские поселения скооперируются между собой и сразу избавятся от мужской угрозы? Для этого им надо либо найти соседние поселения либо давить мальчиков почти полностью.

Вообще, очень малая вероятность, что во всём мире не произойдёт сбоев ни в одном месте, а достаточно прорвать в одном месте, как могут посыпаться все остальные.

У Ле Гуин нормальных мужчин пытающихся объединить остальных убивают законченные психопаты, т.к. понимают, что в случае объединения им конец. (причину я додумал, но когда читал Одиночество, то думал, что нормальные люди такое общество не создадут)

[letbur]

Все же если хочется, чтобы мир был правдоподобен, нужно сделать женщин резко отличающихся от РИ: сильных, смелых, выносливых, способных постоять за себя и не особо нуждающихся в мужчинах. В принципе, ничего сверхъестественного в этом нет, это нормальное состояние для большинства млекопитающих, и РИ женщины тут скорее исключение. Да, и течка тут должна появится вполне закономерно, вместе с остальными приспособлениями женщин к жизни без мужчин. Хитрый менструальный цикл нужен РИ женщинам прежде всего для того, чтобы привязать к себе мужчин - РИ женщина привлекательна независимо от того, готова ли она забеременеть или нет. В АИ будет все гораздо проще.

Изменено 5 May 2013 пользователем letbur

[Роберт]

Женщина худший солдат чем мужчина в эпоху рукопашного боя.

У них есть вундерваффе под названием "сомкнутый строй". Причём уже с неолита. Идеально соответствующий их коллективистской муравьиной психологии.

Но как прикажете таскаться за каждым секасом из Асуана в Каир Мемфис?! За тыщу то километров?

Два раза в жизни. Ну три. Не за сексом, которого (однополого) у них и дома достаточно, а за ребёнком.

Ну с нашим климатом всё ясно, а в Египте у женщин точно хватало сил пахать мотыгами?

Земледелие и в нашем мире было первоначально женским занятием, и до сих пор у некоторых первобытных племён остаётся таковым.

А общество мужиков тем временем укрепится в дельте, и усё.

Никакого общества мужиков не будет, будут отдельные мужики-сами себе хозяева. Их будут изредка нагибать особо харизматичные вожди, но только на время своей жизни. Никаких законов, никаких долгоживущих институтов мужская часть человечества не создаст.

Поскольку сами женщины не психопаты, то легко сообразят, что каждая может оказаться на таком месте. Соответственно, ограничатся уничтожением ребёнка.

Такие общества вымрут. (Ваш К. О.). Выживут только те, где привязанность матери к ребёнку будет сильнее лояльности к общине.

[Nagel]

Не за сексом, которого (однополого) у них и дома достаточно

Не то. Совсем. Коблы и лабухи полностью не удовлетворят. Понятное есть определенный процент лесбиянок - но подавляющему большинству хоть ты тресни нужен крепкий мужской член в вагину.

Если бы так было в РИ - ну мазали бы сметаной вульву в периоды после войн когда мало мужчин. Ан нет.

Это уже не говоря о том что именно социопат, "плохой мальчик" самый привлекательный психотип для женщин.

А описанное выше женское общество мало чем отличается от женской зоны.

Лучше быть 6 женой кочевника чем 15-й ковырялкой младшей помошницы старшей старосты деревни.

Это не говоря о родительских инстинктах - бабам ребенка хочется, и не когда прикажут а прямо сейчас.

Мензис однако прогестероновый блок. Женщинам больше всего хочется секса(и зачатия) во время овуляции - когда её вероятность наиболее высока.

[Роберт]

Логистику считали?

50 000 рождений в год.

100 000 поездок (в оба конца) в год.

Это 300 поездок в день, или 12,5 поездок в час. В среднем, допустим, на 500 км. Взяв среднюю скорость лодки 10 км/ч, получим, что на всю транспортную сеть страны потребуется 625 одноместных лодок. Или пропорционально меньшее количество многоместных.

Если я ничего не напутал, то всё в порядке с логистикой.

[Nagel]

Никаких законов, никаких долгоживущих институтов мужская часть человечества не создаст.

Глупости.

Есть куча структур основанных именно на насилии - тюрьма и (внимание) армия. Сержанта уважают не потому что он самый умный - а потому что все отделение заставил себе носки стирать. Рожей приложив всех вы..бнувшихся об стену, фанеру им пробив.

А такие вещи как восхищение величием -есть типичный пример психокомпенсации, защитных механизмов обеспечивающих сохранение психического здоровья, защищающих личность от саморазрушения.

Меня нагнули и отпинали - так это не потому что я слабак, а потому что те кто меня победил -великие. Слава великому ГРым-хрымгу, -царю царей!!!!

[Роберт]

Понимаю, что тема способствует, но не будет скатываться в порнографию, ОК? Сексуальные пристрастия вещь вариабельная, управляемая культурой и социумом.

И достаточно об этом.

[renyxa]

Женщина худший солдат чем мужчина в эпоху рукопашного боя. Даже с генетическими экспериментами. Не тот опорно-двигателльный аппарат, не та дыхалка.

И ещё -

Кастраты считаются полноправными женщинами, и именно они составляют большинство жриц, чиновниц, амазонок.

[Nagel]

У них есть вундерваффе под названием "сомкнутый строй". Причём уже с неолита. Идеально соответствующий их коллективистской муравьиной психологии.

Вполне перенимаемое варварами.

ВЫ почему то считаете что государство и общество основаны на взаимоуважении и прочей эмпатии.

Они основаны на силе и страхе.

На работу ходят чтоб с голоду не сдохнуть. Приказы выполняют чтоб не вылететь с работы.

Повторюсь ещё раз - аналог вашего мужского общества -ОПГ нашего мира. Там очень много социопатов -те мне менее эти структуры работают , имеют четкое кодифицированное право, и сотрудничество - т.к. даже конченым отморозкам понятно что "шарага зайцев пи..дит льва."

Ничего личного. ТАк же и ваши социопаты поймут - чтобы добраться до сокровищ захватить и удержать власть - нужно сотрудничать. И правил будут вырабатываться намного быстрее чем в нашем мире -где можно развести на любовь и уважение. Там все понимают -что все -отморозки. И верить им нельзя.

Кастраты считаются полноправными женщинами, и именно они составляют большинство жриц, чиновниц, амазонок.

Тестостерона маловато. Злобы силы и ярости не будет.

См мерин и жеребец.

[Prishelec]

Такие общества вымрут. (Ваш К. О.). Выживут только те, где привязанность матери к ребёнку будет сильнее лояльности к общине.

Не-а. Вымрут как раз такие:

Два раза в жизни. Ну три. Не за сексом, которого (однополого) у них и дома достаточно, а за ребёнком.

Мужчины, конечно, смогут удовлетворять по сотен женщин в год, но женщины рожающие одного-двух (и это не в наше время с лекарствами и прочим) просто не обеспечат воспроизводства.

50 000 рождений в год.

А сколько к этому должно быть женщин? Два-три раза в жизни с женщины гарантированно недостаточно. Даже сейчас. Белая раса вымирает с таким темпом см. Семёнова на Астрофоруме. Тем более, почти половина рождений мальчики и их уничтожают.

Сержанта уважают не потому что он самый умный - а потому что все отделение заставил себе носки стирать.

Кто уважает? Такие же как он психопаты или обычные люди с инстинктом подчинения? Что-то наводит на мысли, что в обществе, где каждый социопат подчинения не будет. Каждый захочет командовать, а если не выйдет, то просто уйдёт. Не забывайте, что тюрьма и армия построены на невозможности, скажем так, подчинённых, выйти из этой структуры. Но как такую создать, если каждый хочет командовать и готов уйти (или порезать явно или тайно, если сил нет), если его не слушают?

Я же говорю, получается общество Ле Гуин.

Вполне перенимаемое варварами.

Где они столько людей найдут, если женщины не заинтересованы в их воспроизводстве?

[Роберт]

Кто уважает? Такие же как он психопаты или обычные люди с инстинктом подчинения? Что-то наводит на мысли, что в обществе, где каждый социопат подчинения не будет. Каждый захочет командовать, а если не выйдет, то просто уйдёт. Не забывайте, что тюрьма и армия построены на невозможности, скажем так, подчинённых, выйти из этой структуры. Но как такую создать, если каждый хочет командовать и готов уйти (или порезать явно или тайно, если сил нет), если его не слушают?

Именно.

А сколько к этому должно быть женщин?

Население страны 3 млн. человек, почти все женщины, при средней продолжительности жизни 30 лет около половины - в репродуктивном возрасте. Пусть будет 1 млн потенциальных матерей. Если каждая за свой репродуктивный период 15 лет рожает 3 раза, получается 3 млн рождений за 15 лет или 200 тыс. в год. Если выживает четверть новорожденных, как раз и получается 50 тыс.

[Prishelec]

Роберт, подумайте сами. Начали с 3 млн. человек, а закончили тем, что воспроизводятся из них 50 тыс. Вымирает же общество, даже на расчётах.

Более подробно. из 3 млн. рожает 1. Но 3 раза. Т.е. воспроизводятся вроде бы все. Но потом три четверти новорожденных вымирают. А больше при такой системе рожать не получится. Всё.

[Nagel]

Что-то наводит на мысли, что в обществе, где каждый социопат подчинения не будет. Каждый захочет командовать, а если не выйдет, то просто уйдёт.

Так некуда уходить. Одиночка в пустыне не выживет. ЧТобы охотится и ловить рыбу - нужна стая.

Это не говоря о том что встреча одиночки с другим племенем -смерть.

Если выживает четверть новорожденных, как раз и получается 50 тыс.

Вы забываете про высокую детскую смертность.

А она в доантибиотиковую эпоху колоссальна. Упала соска изо рта - мамка сунула обратно не прокипятив - а на небе ссадинка - получаем заглоточный абсцесс и все хороним через 3 дня.

3 ребенка на женщину тогда -это очень очень мало.

СОциопаты будут иметь куда большую рождаемость -скажем захватив оазис в пустыне -например Файюм - их женщины за тот же срок( 15лет) -дадут 6-7 детей каждая - 9 месяцев беременна + 1,5 года кормит грудью, при этом продолжая работать на поле.

Учитывая более высокие боевые качества мужчин -матриархам несдобровать.

[Роберт]

50 тыс. рождается и доживает в среднем до 30 лет. (Считаем только 1/4 выживших!). Итого каждый год имеется в наличии 50 тыс. чел. этого года рождения, 50 тыс. прошлого... итого 50 тыс*30 = 1,5 млн... А нужно 3.

Да, действительно, где-то не сошлось. Придётся повысить фертильность в два раза. 6 рождений на женщину, 100 тыс. рождений в год... Нет! Ведь из них половина мальчики, а их по большей части убивают в детстве. Значит, рождений должно быть ещё больше. Пусть будет 7,5 рождений на женщину, 125 тыс. рождений в год. Население Священного города увеличиваем до 150 тыс. (нормально, где-то на уровне классических Афин) - 125 тыс. паломниц и 25 тыс. постоянного населения. Потребное количество транспорта возрастает тоже в 2,5 раза - около 950 одноместных лодок на всю страну, или около сотни 10-местных барок.

[Nagel]

Но как такую создать, если каждый хочет командовать и готов уйти (или порезать явно или тайно, если сил нет), если его не слушают?

Так в тюрьме абсолютное большинство омег - обиженных и опущенных - это преступники, социопаты. ТОлько силой тела и духа у них плохо.

И ничего подчиняются. Хотеть то они хотят реализовать не могут.

Иереархия альфа-омега существует в любом человеческом обществе -от академии наук до тюремной камеры.

[Prishelec]

Одиночка в пустыне не выживет.

В какой пустыне? Вы думаете весь древний мир одна сплошная пустыня? В лесу выжить можно. В степи (при условии, что нет как раз организованных групп враждебных людей). Не всем, но это только на пользу отбору. Так что вырисовывается именно легуиновский сценарий. Живущие в лесах одиночки и самостоятельно выходящие к ним женщины, которые этих же мужчин отгоняют от своих селений камнями. И уничтожение одиночек вздумавших объединяться.

Да и в пустыне одиночка выживет, если не сильно мешать.

Изменено 5 May 2013 пользователем Prishelec

[Роберт]

Надо учитывать, что дети рождаются в храме, при опытных акушерках, и там же проводят первые недели, что репродуктивная медицина в этом обществе высоко развита, так что младенческая смертность должна быть намного ниже, чем в реальном древнем Египте. То есть 75% цифра завышенная.

[Prishelec]

Роберт, перестаньте реанимировать труп. Просто допустите, что самцы есть в каждом городе. Как у Йилан в ханане ;)

[Роберт]

Эту вещь у Ле Гуин не читал, но не удивлён, что у феминистки фантазия работает именно в таком направлении.

Только у неё, наверное, получилась феминистическая утопия, а у меня феминистическая антиутопия.

[Nagel]

В какой пустыне?

В Египетской. Мы описываем ситуацию на Ближнем Востоке - где матриархи захватили власть в плодородных долинах рек выперев мужчин в степи и пустыни.

В лесу выжить можно. В степи (при условии, что нет как раз организованных групп враждебных людей). Не всем, но это только на пользу отбору.

Расскажите это волкам.

Вокруг тайга а прокурор медведь. ЛУчше быть шестеркой в стае(авось не в альфы так хоть в гаммы выбьюсь)чем пищей для хищников.

Надо учитывать, что дети рождаются в храме, при опытных акушерках, и там же проводят первые недели, что репродуктивная медицина в этом обществе высоко развита, так что младенческая смертность должна быть намного ниже, чем в реальном древнем Египте. То есть 75% цифра завышенная.

Да хоть стопитсот акушерок будут принимать - без асептики и антисептики смертность будет именно такой. При огромном скученном у реки населении.

[Prishelec]

Роберт, прочитайте. Удивительно совпадает с Вашим обществом. И действительно, утопия. Характерно, что земная девочка там смогла влиться коллектив, а мальчик не смог. Видимо, гены не те

ЛУчше быть шестеркой в стае(авось не в альфы так хоть в гаммы выбьюсь)чем пищей для хищников.

Образ мыслей нормального мужика, а не социопата.

Да хоть стопитсот акушерок будут принимать - без асептики и антисептики смертность будет именно такой. При огромном скученном у реки населении.

А вот с этим согласен.

[Prishelec]

В Египетской. Мы описываем ситуацию на Ближнем Востоке - где матриархи захватили власть в плодородных долинах рек выперев мужчин в степи и пустыни.

Кстати, ничего подобного. Мужчины при таком матриархате будут содержаться в городах на правах сексуального скота. Для человека готового быть шестёркой, но не умереть настоящий рай. Делать ничего не надо, да ещё и дают. Потенциальные шестёрки будут туда в очередь выстраиваться. Никаких вытесненных банд не останется. А если они действительно не смогут жить поодиночке, то туда им и дорога. Остаётся только матриархатное общество с трутнями. Отдельные сбежавшие и выжившие (самые социопатические) бандитствуют в лесах. Ну и что?

[Роберт]

Стаи с шёстерками там, естественно, будут.

Армий с солдатами - не будет.