Планета-ад v2.0: The World of Chikatilos

[Роберт]

3. Железный век

Альтернативное человечество распространялось по Земле медленнее реального, поскольку много времени (десятки тысяч лет) заняло восстановление численности населения после Тобы. Одним из следствий было позднее заселение Америки. Когда люди альтернативного мира дошли до Чукотки, последнее максимальное оледенение уже окончилось, и Берингов сухопутный мост перестал существовать. Америка была заселена позже, по воде, и более развитыми племенами, чем в нашем мире - уже освоившими оленеводство. В Америке они застали процветающую популяцию местных лошадей и вместо того, чтобы истребить их, приручили.

Напротив, в Старом свете дикие лошади вымерли до того, как люди успели их приручить. Лошадь и осёл - вымирающие виды в дикой природе, и не только из-за людей. Ещё до человека их начали вытеснять парнокопытные, чья пищеварительная система лучше обрабатывает малопитательную степную траву. Итак, географическое распространение коневодства в этом мире оказалось противоположно нашему: американцы имели лошадей, евроазиаты и африканцы нет. Поэтому после "открытия Америки" взаимоотношения континетов сложились совсем по-другому, но не будем забегать вперёд.

В конце бронзового века основные очаги земледельческой цивилизации были те же, что в нашем мире: Египет, Месопотамия, долины Инда и Хуанхэ. За исключением Египта, везде это были конгломераты небольших гинекократических городов-государств с матриархами, жрицами, амазонками, кастратами и немногочисленными трутнями. Их окружали стаи-банды-прайды "диких" мужчин - патриархальных скотоводов и охотников. Земледелицами они воспринимались скорее как звери, чем люди. С другой стороны, и мужчины воспринимали своих женщин как нечто вроде домашнего скота. Время от времени они объединялись в орды под началом сильного вождя и громили государства земледелиц, но ни одна такая орда не переживала своего основателя. Но так было в бронзовом веке.

Металлургия железа в этом мире, как и в нашем, возникла в Малой Азии, в матриархатах на востоке Анатолийского нагорья. Первоначально железное оружие не могло конкурировать с бронзовым. Но по мере развития ремесла выявились его достоинства, прежде всего доступность и дешевизна. Стало возможным вооружить армии гораздо большей численности, чем в бронзовом веке. Результатом стал бурный взлёт Первой, или Амазонской, Ахарской империи.

Исторические данные по этой тёмной эпохе скудны. Неизвестно даже, где находился Ахар - то ли на Армянском нагорье, то ли в северо-западном Иране. Первыми под ударами его железных фаланг пали города-государства Месопотамии.Там, на среднем Евфрате, завоевательницы основали новую столицу - Новый Ахар. Затем в течении 20 лет были завоёваны Сирия и Анатолия, потом пришла очередь Египта.

От остальных гинекократий того времени Ахарская империя отличалась отсутствием трутней. Новорождённых мальчиков сразу кастрировали, а пленных мужчин недолго использовали и убивали - но не содержали в храмах. Соответственно, ни жрицы, ни храмовые бюрократки не играли особой роли в этом обществе. Власть принадлежала царицам-военачальницам амазонок. Но эти внутриахарские порядки не распространялись на покорённые народы. Последние должны были платить дань товарами и мальчиками, а также выполнять трудовую повинность, но сохранили свои храмы и своих трутней. По-видимому, со временем это и привело империю к разложению.

После того как экспансия достигла естественных границ (пустыни Сахары, Аравии и Восточного Ирана, Кавказский хребет, Средиземное и Чёрное моря), приток пленных прекратился.Теперь ахарские амазонки могли размножаться только благодаря трутням из покорённых стран. Данники, естественно, старались поставлять трутней как можно худшего качества. Господствующий ахарский этнос быстро вырождался, вымирал от повальных болезней, боевые качества армии падали. Протянув около 200 лет, империя рухнула, как колосс на глиняных ногах, под ударом сравнительно небольшой мужской орды из Аравийской пустыни.

Города империи оказались перед ней совершенно беззащитными. Варвары прошли огнём и мечом по всему Ближнему Востоку. Затем, вместо того чтобы убраться, как обычно, восвояси с награбленным добром и пленницами, обосновались в Новом Ахаре. Вождь орды (в источниках не сохранилось его имени, только почётное прозвище - "Насильник сорока тысяч женщин и мужчин") объявил себя правителем империи и принял небывалый доселе титул, состоявший из иероглифов "царица" и "трутень". Впервые в истории альтернативной Земли власть над женскими государствами оказалась в руках мужчин - по тамошним меркам, всё равно как если бы власть захватили говорящие бабуины. Так началась история Второй, или Мужской, Ахарской империи.

(Продолжение следует)

[Nagel]

Насильник сорока тысяч женщин и мужчин

Это пять!

принял небывалый доселе титул, состоявший из иероглифов "царица" и "трутень".

а как он вообще этот титул написал то?

Ведь женщин амазонок социопаты истребили полностью. А сами социопаты по понятным причинам(нафиг не нужно) письменности не имеют.

[Nagel]

од ударом сравнительно небольшой мужской орды из Аравийской пустыни.

а как это возможно чисто технически? Ведь у мужчин нет металлургии и постоянных поселений, да и численность их небольшая. Даже самые хилые амазонки с мечами и в доспехах порубят вооруженных только дубинами мужчин.

[Владислав]

Ведь женщин амазонок социопаты истребили полностью

как я понимаю, мужики сохранили структуру Первой Ахарской Империи

но сохранили свои храмы и своих трутней.

[Роберт]

Нагель, вы перешли на тёмную сторону силы? В смысле, раньше вы доказывали, что М будут доминировать над Ж, а теперь наоборот?

а как это возможно чисто технически? Ведь у мужчин нет металлургии и постоянных поселений, да и численность их небольшая.

У них есть рабы-кузнецы и оружейники (в основном, наверное, кастраты), у них есть ворованное оружие, они могут военной хитростью или просто на чистой удаче захватить пограничную крепостцу с арсеналом, а там уже дело пойдёт легко.

а как он вообще этот титул написал то? Ведь женщин амазонок социопаты истребили полностью.

Среди жриц и чиновниц коллаборационистки всегда найдутся.

[ВИП]

Когда-нибудь произойдёт мутация, и появятся нормальные мужики

Всякие разные прочие сорта мужиков.

[Роберт]

Одной мутации мало. Надо, чтобы она закрепилась отбором.

И потом, возвращение в реал неинтересно по определению.

[Nagel]

Нагель, вы перешли на тёмную сторону силы?

я на стороне объективной реальности. Уж коли довели таймлайн до железного века - то ловить против меча с дубиной нечего.

Среди жриц и чиновниц коллаборационистки всегда найдутся.

так. теперь вы поменяли свои установки? Ведь раньше вы не допускали возможности возникновения мужского общества?

Коллаборировать можно с обществом -пускай зверским но обществом. С маньяком сотрудничать сложно.

И потом, возвращение в реал неинтересно по определению.

хочу проды....много проды..

Века до 20.

До появления генетики когда выведут дружелюбного к женщине мужика.

[Nagel]

Роберт если вам не трудно можно дать примерную картину демографии мира, на момент падения Ахара №1, а также примерный уровень технологии, языковые семьи, территория расселения.

Заранее спасибо.

[ВИП]

Одной мутации мало. Надо, чтобы она закрепилась отбором.

Такая - обязательно закрепится

[Нкоро_]

Вы погодите, коллеги, возмущаться. Еще неизвестно сколько простоит империя Насильника 40К, может это местный Македонский, империя которого умерла вместе с ним.

[Вячеслав]

Я что-то запутался... Сперва постулировалось, что мужчины в принципе неспособны к сотрудничеству и построению общества хотя бы класса банды, теперь у них есть Великий Вождь (титул оценил ) и способность к созданию общества, причем с использованием остатков "женских" государств. Чтоб эти остатки использовать, надо самим иметь общество.

[Роберт]

Ведь раньше вы не допускали возможности возникновения мужского общества? Коллаборировать можно с обществом -пускай зверским но обществом. С маньяком сотрудничать сложно.

Сперва постулировалось, что мужчины в принципе неспособны к сотрудничеству и построению общества хотя бы класса банды,

Как раз банду они построить могут, бандами и живут. А банда вполне может подчинить мирное и беззащитное общество.

Роберт если вам не трудно можно дать примерную картину демографии мира, на момент падения Ахара №1, а также примерный уровень технологии, языковые семьи, территория расселения.

Про языковые семьи могу сказать только одно - они не будут иметь ничего общего с нашими.

Про остальное надо подумать.

[Вячеслав]

Как раз банду они построить могут, бандами и живут. А банда вполне может подчинить мирное и беззащитное общество.

Но банда все равно подразумевает некое взаимодейтсвие, иерархию и держится не на одной голой силе вожака. Нет, мелкая шайка еще продержится но вот что побольше... Или я переоценил степень агрессивности и неспособности к совместной деятельности Ваших "мужчин из ада".

[letbur]

У меня есть еще одно предложение о механизме пополнения диких мужчин. У женщин довольно часто (в половине случаев) рождаются мальчики. Женскому обществу они не нужны, но ведь матери своих сыновей ЛЮБЯТ! И это продиктовано естественным отбором. Они будут стремиться обеспечить их светлой будущее. А для этого их надо сдать в храм. Но лишние мальчики в храме не нужны. К кастрации сыновей женщины относятся очень отрицательно. Это тоже продиктовано естественным отбором.

Поэтому женщины растят сыновей до какого-то возраста и потом отпускают на "свободную охоту", то есть выгоняют из поселения. Выгнанные мальчики объединяются в стаи, ведут войны друг с другом ради территории (границы мужских государств не совпадают с женскими), иногда совершают набеги на женщин с целью изнасилования. А женщинами настоящий дикарь-насильник нравится больше, чем какая-то скотина из храма (тоже спасибо естественному отбору).

Когда диких мужчин становиться слишком много, женщины проводят рейд по их истреблению. Потому что любовники они хорошие, но и проблем доставляют достаточно. Те мужчины, кто оказались самыми быстрыми и самыми хитрыми, выживают после облавы, и это тоже способствует улучшению генофонда. Выжить дикому мужчине очень сложно, естественный отбор жесток, но справедлив.

Конкуренцию диким мужикам составляет скот для воспроизводства. По идеи, мужчинами-производителями из храмов должны становиться те, у кого самые лучшие гены - это либо сыновья выдающихся женщин, либо особо крутые варвары на старости. Женщинам хочется, чтобы их сыновья попали в храм на должность производителя (е.о.), а если это невозможно, то стали варварами. Проблема в том, очень многим женщинам удалось добиться высокого положения в обществе случайно. И в храм отправляются сынки и внучки этих самых крутых женщин. Вероятнее всего - только сынки и внучки и правнучки фараонихи. Заботливые мамы, бабушки и тетушки обеспечивают им хорошую жизнь. Однако, гены у них не самые лучшие. Проблем добавляет инбридинг. Поэтому для большинству женщин империи варвары будут нравится больше, чем мужчины из храма.

Проблемы у империи начинаются тогда, когда фараониха, полностью удовлетворить сексуальные потребности своих сынков-родственников, начинает тотальный геноцид варваров, чтобы те не составляли конкуренции. Варвары уничтожаются, генетическое разнообразие теряется, и через сотню-другую лет империя другими амазонками, которые до этой стадии развития еще не дошли. И начинается все с начала.

Изменено 20 May 2013 пользователем letbur

[Magnum]

Всадник на том верблюде,

Или на дромедаре -

Знай, что Царица-Трутень

Правит сейчас в Ахаре!

Храмы богам возводит,

Крепко забыв Богиню,

Крепко сидит в вагине

Меч дикарей пустыни!

Почва не дарит хлеба,

Обожжена пожаром,

Да, отвернулось небо

От дочерей Ахара.

Небо крылом затучив,

Когтем играет раптор,

Хочешь себя замучить -

Или услышать правду?

Правда в грядущей силе,

Ветер пустыни жарок!

Слышишь, грядет Мессия -

Та, что спасет ахарок!

Имя ее металла

Громче над полем брани,

Всякая тварь узнала --

Имя ее - ПУСЯНЯ!

[Крысолов]

К кастрации сыновей женщины относятся очень отрицательно. Это тоже продиктовано естественным отбором.

Проясните плиз. Что продиктовано отрицательным отношением к кастрации?

матери желают добра своим детям, поэтому немедленно их кастрируют, чтоб те не превратились в говорящих бабуинов.

В этом мире

А женщинами настоящий дикарь-насильник нравится больше, чем какая-то скотина из храма

Что-что? Это как? Вы наверное не понимаете что в этом мире любовь - она того, однополая. Мужчину нельзя любить, это донор спермы, не более.

либо особо крутые варвары на старости

Крутые варвары не могут пользоваться популярностью, т.к. их гены - прямо противоположны тому что требуется.

Женщинам хочется, чтобы их сыновья попали в храм на должность производителя (е.о.), а если это невозможно, то стали варварами

Нет. Женщины стремятся к тому чтоб сыновья попали в сословие кастратов, т.к это дает им все гражданские права. А матери - желают детям лучшего, а не места скота-производителя и пустынного отморозка

Поэтому для большинству женщин империи варвары будут нравится больше, чем мужчины из храма.

Большинству женщин - нравятся их подруги, ага.

В общем вы пытаетесь мерять современными нормами, не понимая что в этом мире психология у людей сильно иная

[Nagel]

под ударом сравнительно небольшой мужской орды из Аравийской пустыни.

почётное прозвище - "Насильник сорока тысяч женщин и мужчин") объявил себя правителем империи и принял небывалый доселе титул, состоявший из иероглифов "царица" и "трутень".

Вспомнилось :rofl: :

Name?

- Ahmed al-Rhazib.

- Sex?

- Three to five times a week.

- No, no… I mean male or female?

- Male, female, sometimes camel.

- Holy cow!

- Yes, cow, sheep, animals in general.

- But isn’t that hostile?

- Horse style, doggy style, any style!

- Oh dear!

- No, no! Deer run too fast.

Изменено 20 May 2013 пользователем Nagel

[letbur]

К кастрации сыновей женщины относятся очень отрицательно. Это тоже продиктовано естественным отбором.

Проясните плиз. Что продиктовано отрицательным отношением к кастрации?

матери желают добра своим детям, поэтому немедленно их кастрируют, чтоб те не превратились в говорящих бабуинов.

Зато у этих говорящих бабуинов есть шанс оставить потомство, в отличии от кастратов. Женщины будут считать, что для мужчины нет большей радости, чем познать женщину, и нельзя его этой радости лишать.

А женщинами настоящий дикарь-насильник нравится больше, чем какая-то скотина из храма

Что-что? Это как? Вы наверное не понимаете что в этом мире любовь - она того, однополая. Мужчину нельзя любить, это донор спермы, не более.

Вы думаете почему у фазанов такая яркая окраска перьев? Ведь она сильно демаскирует птицу и увеличивает шансы стать обедом. А все потому, что курочкам нравятся красивые петушки. А почему им нравятся именно красивые? Потому что у если у тебя красивый любовник, то будут красивые сыновья, котрые, в свою очередь, будут нравится другим курочкам. У людей в предлагаемом мире будет идти точно такой же процесс. Любви, как таковой, не будет - женщина не привязывается к конкретному любовнику. Она выбирает самого крутого из имеющихся.

либо особо крутые варвары на старости

Крутые варвары не могут пользоваться популярностью, т.к. их гены - прямо противоположны тому что требуется.

Гены, делающие мужчин мужчинами, активируются мужскими гормонами. Если в организме преобладают женские гормоны, мужские качества проявятся не будут. Зато от любовников, переживших жесточайший бой за право на жизнь, будут рождаться самые здоровые дети. Кроме того, у их сыновей будет больше шансов. К этому добавляется то, что в храмах естественный отбор менее жесток - фараонихи тоже своих сыночков любят.

Женщинам хочется, чтобы их сыновья попали в храм на должность производителя (е.о.), а если это невозможно, то стали варварами

Нет. Женщины стремятся к тому чтоб сыновья попали в сословие кастратов, т.к это дает им все гражданские права. А матери - желают детям лучшего, а не места скота-производителя и пустынного отморозка

В описанном мире стать отцом - высшее счастье для мужчины, даже если ради этого придется стать скотиной, отморозком, варваром, или вообще погибнуть.

В общем вы пытаетесь мерять современными нормами, не понимая что в этом мире психология у людей сильно иная

Это типичное состояние для очень многих животных, например слонов.

Изменено 20 May 2013 пользователем letbur

[Крысолов]

Женщины будут считать, что для мужчины нет большей радости, чем познать женщину, и нельзя его этой радости лишать.

Чего? Мужчина-некастрат - это либо бабуин, либо донор спермы. Какая радость? Это животные. Радость - это полноценное существования и пользование гражданскими правами. Вы наверное непонимаете что межполовой секс в этом мире в имеет чисто утилитарное значение.

Она выбирает самого крутого из имеющихся.

Вы тему вообще читали?

И это. У вас как с женщинами, опыт большой? Женщины, ан-масс, выбирают не самого крутого, а самого способного обеспечить хорошее существование ей и ее потомству. Мужчины (любые мужчины) в этом мире на это неспособны.

Зато от любовников, переживших жесточайший бой за право на жизнь, будут рождаться самые здоровые дети.

Вы не понимаете что в этом мире такие вот "крутые любовники" это не лучший, а худший генофонд. Нужны другие, имеющие минимальную асоциальность.

фараонихи тоже своих сыночков любят.

Поэтому быстренько их кастрируют и дадут им все гражданские права полноценных женщин, ага

В описанном мире стать отцом - высшее счастье для мужчины, даже если ради этого придется стать скотиной, отморозком, варваром, или вообще погибнуть

Вы, простите, хоть что-то о психопатах читали? Есть масса специализированной литературы, Гугль вам в помощь.

[letbur]

Чего? Мужчина-некастрат - это либо бабуин, либо донор спермы. Какая радость? Это животные. Радость - это полноценное существования и пользование гражданскими правами. Вы наверное непонимаете что межполовой секс в этом мире в имеет чисто утилитарное значение....

И это. У вас как с женщинами, опыт большой? Женщины, ан-масс, выбирают не самого крутого, а самого способного обеспечить хорошее существование ей и ее потомству. Мужчины (любые мужчины) в этом мире на это неспособны.

Некоторые виды, например, мы, моногамные. Для них (и нас) характерно образование пар самец-самка, которые остаются стабильные длительное время. У моногамных видов о детях заботятся и самец и самка, и поэтому для самки важным критерием выбора самца является его способность помочь в заботе о потомстве. Поэтому женщины выбирают не самого крутого, а самого способного обеспечить хорошее существование ей и ее потомству. Другие виды полигамные. У них о потомстве заботятся только один из полов, как правило, самки (но бывают исключения). В таких видах самки выбирают самцов исключительно по параметру "крутость", которая связана с хорошими генами. Так как один самец способен обработать значительное количество самок, то самок на всех на хватает, и между самцами идет жесточайшая борьба за них.

Преимущества моногамных видов - в два раза больше родителей заботятся о потомстве.

Преимущества полигамных видов - быстрое распространение хороших генов.

Вы не понимаете что в этом мире такие вот "крутые любовники" это не лучший, а худший генофонд. Нужны другие, имеющие минимальную асоциальность.

Ссоциальность вызвана повышенной агрессивностью, которая, в свою очередь, вызывается мужскими гормонами. В теме же сказано - стоит мужские половые железы отрезать, как все проблемы исчезнут. У женщин мужских желез нет, и мужские гормоны не вырабатываются (вернее вырабатываются, но меньше), и проблем с асоциальностью быть не должно. Изменено 20 May 2013 пользователем letbur

[Крысолов]

например, мы, моногамные

Кто моногамный? Хомо-сапиенс моногамный? Это типа у него так биологически прописано???

Вы это... Не порите чушь, короче.

характерно образование пар самец-самка, которые остаются стабильные длительное время

Для человека это чисто социальная заморочка, которая уже начинает отмирать.

В таких видах самки выбирают самцов исключительно по параметру "крутость", которая связана с хорошими генами.

Десятый раз гвоорю - в этом мире "крутость" является негативным параметром и таких к размножеию и близко не будут подпускать.

Преимущества полигамных видов - быстрое распространение хороших генов.

То-то и оно что в этом мире у хомо сапиенсов мужского пола хороших генов нет. Есть только плохие.

[letbur]

Кто моногамный? Хомо-сапиенс моногамный? Это типа у него так биологически прописано???

В принципе соглашусь, не совсем мы моногамные. Да и в дикой природе полностью моногамных видов не так много.

Тем не менее у нас возможна привязанность женщины к конкретному мужчине (любовь) на длительное время (больше, чем необходимо для зачатия ребенка). То есть моногамия нашим инстинктам не противоричет (в отличии от котэ, на вашей аватаре). А использовать её или нет - люди решают в зависимости от своей культуры/вероисповедания. Когда моногамия выгодна - используем моногамию, когда не выгодна - что-то другое. Мы - универсальный вид не только в плане пищи.

Десятый раз гвоорю - в этом мире "крутость" является негативным параметром и таких к размножеию и близко не будут подпускать.

У женин тестостерона мало - поэтому они менее крутые.

То-то и оно что в этом мире у хомо сапиенсов мужского пола хороших генов нет. Есть только плохие.

Но выбирать из чего-то надо. И у женщин вырабатывать сперму получается плохо. И выбирать самое лучшее, так как предложение все равно превышает спрос. В обсуждаемом мире женщины тоже несут ген маньячности, только он у них не активен, как не активны и прочие мужские гены, поэту у женщин борода не растет, и голос выше, и рожать детей они умеют.

А какие качества должны цениться в мужчинах в обсуждаемом мире?

1.1. Сопротивляемость болезням.

1.2. Отсутствие генетических дефектов, уродств.

1.3. Здоровье, физическая сила.

1.4. Ум.

Все эти качества помогают выжить дикому варвару, и это делает его привлекательным для женщин.

А что касается тех мужчин, что в храме, и какие они имеют преимущества перед варварами? Тут есть два варианта.

1.Они более покорные. Вещь, полезная для государства, но вредная для индивидуума. Еще одна причина, по которой женщинам нравятся варвары.

2.Они сынки фараонихи. Тут еще хуже.

Изменено 20 May 2013 пользователем letbur

[Nagel]

в этом мире "крутость" является негативным параметром

так она и в нашем не особо позитивный. Важен скорее параметр "успешность".

[Nagel]

Первый Ахар - аналог Ассирии?

А второй -ИМХО Народы моря. Иностранные отморозки, которые после смерти вождя расколются на сотни мелких вождеств, которых потом снова снесут новые амазонки.