"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема

[Charles]

http://alternativa.borda.ru/?1-5-40-00000444-000-10001-0-1167061577

Также очень спасибо товарищу Георгу за вот эту тему. На ее наработки буду опираться в вопросе по "Великому Княжеству Русскому", особенно на это:

В данной АИ у власти остается та элита, что рулила при Богдане.

Дело в том, что за время войн Хмельницкого на Украине установилась в известной степени анархия. Богдан по мере возможностей усмирял ее, но постоянные войны позволяли направлять казацкую голоту - вчерашних посполитых, выгнавших своего пана - против внешнего врага. Внешняя угроза непосредственно снялась после смерти Богдана, и тут вопрос встал ребром. Разумется все население не могло быть казаками - нормальная ситуация для эпохи когда есть правящая элита, есть освобожденные от налогов воины, и есть налогоплательщики. В договоре Богдана Хмельницкого выразительно сказано: "Мы сами смотр меж себя имети будем; кто казак, тот будет вольность казацкую иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань обыклую его царскому величеству отдавать, как и прежде сего".

Бывшие соратники Богдана пытались навести подобный порядок, расчитывая кстати на помощь царя. Но московская дипломатия подержала партию "черни", возглавляемую запорожским кошевым Барабашем, против старшин (кстати предшественник Барабаша Худолей был отправлен на плаху лично Хмельницким). Делалось это в рассчете усилить на Украине власть царской администрации в ущерб старшине, чем бросило старшину в объятия Польши.

Впрочем была и еще причина - вопрос о соединении Польши с Москвой оставался нерешенным. Так или иначе, обе стороны думали покончить соединением. В июле 1658 года собирали в Польше сейм с решительным намерением утвердить дружественную связь с московским народом. Король, призывая чины Речи Посполитой на этот сейм, писал заранее в

своем универсале, что предстоит важный вопрос: "Образовать вечный мир, связь и союз непоколебимого единства между поляками и московитянами, двумя соседними народами, происходящими от одного источника славянской крови и мало различными по вере, языку и нравам". В виду такого великого предприятия, Украине предстояла важная задача; так или иначе - для нее близка была возможность быть соединенной с Польшей, а потому всего лучше казалось заранее предупредить грядущее соединение Польши с Московским государством и соединиться с Польшей на правах свободного государства, так что, если Польша устроит свое соединение с Московским государством, Украина войдет в этот союз особым государственным телом.

После поражения Выговского была разгромена старая, созданная Богданом старшинская элита. После измены Юрия Хмельницкого старшина эта перешла к Польше, а та ее часть, что во главе с Самко и Золотаренко встала за соединение с Россией и удержала Левобережье - была перерезана черью на Нежинской раде, и чернь эта возвела в гетманы своего вождя Брюховецкого.

Тут то и выяснилась для царского правительства невозможность опираться на неорганизованную и своевольную "голоту". Брюховецкий, пытаясь прекратить водворившийся с ее победой бардак, призвал на Украину стрелецкие гарнизоны, но лекарство оказалось хуже болезни. Бунты и переврроты стали перманентны. Именно тогда и настал период, когда каждый полковник мог стать гетманом - и реально было время, когда было 5 гетманов одновременно. Только Самойловичу удается стабилизировать ситуацию.

Если Выговский и старое окружение Хмельницкого остается у власти - анархия не наступает, все делается в рамках государственных институтов Великого Княжества Русского. Эта братия и в РИ пока была у власти - все решала келейно, старшинской Радой. Ему придется подавить "партию черни" - но это ему по силам, учитывая его РИ победу над Пушкарем.

[Georg]

Vivente rege приняли и по Польше, но этого самого rege не называли.

Ну и кого обманет столь наивная уловка? Очевидно ведь, что поляки не захотят расторжения Люблинской унии, и что в ситуации "демонстрации бурной деятельности" по переговорам о соединении церквей (которые в Польше воспримут с энтузиазмом) Алексей Алексеевич будет если и не формально, то реально считаться в "массовом сознании" наследником польской короны.

Потому что на севере злые шведские гуси.

Швеция объявит войну одновременно России и Речи Посполитой? То-то датчане будут рады.

А называть НЕ Кристину или Карла-Густава Оландского преемником прям вот щас - это получить "прям вот щас" Потоп.

Потоп произошел в ситуации когда:

а) польская армия была вовлечена в ожесточенные бои на востоке и тепела поражения, и Карлу-Густаву оставалось лишь браво занимать беззащитные западные воеводства.

б) Радзивиллы перешли на сторону шведов с остатками литовских регулярных войск, и повлияли на позицию великого курфюрста (который изначально в гробу тех шведов видал).

Тут же между Москвой и РП соглашение. И шведам, буде захотят воевать, придется воевать с армиями царя, ВКЛ и Короны, даже казаков, вместе взятыми. Бранденбург при таковых раскладах однозначно поддержит Польшу. Результат таковой авантюры как бы предсказуем, и отнюдь не в пользу шведов.

Так что вопрос с польским Vivente rege не принципиален.

[Charles]

А великий курфюрст еще и в династическом родстве с Англо-Голландией, и буде малолетний Виллем III помрет, первый наследник Нидерландов именно он или его сын, так как курфюрст Бранденбурга - муж старшей из сестер Виллема II - Джеймсу Йоркскому и Ру Камберленду достались 2 и 3 по счету сестры. Однако четкого престолонаследия у голландцев не прописано, и если Виллем умрет не оставив наследника, англо-бранденбургская разборка за голландское наследство обещает быть.

За критику спасибо. В общем в Литве провозглашен, в Польше подразумевается, в Украине гетманат Хмельницких, против которого как минимум протурецкая партия, РИ-Руины не будет, но бардак с неподдержкой Юрия Хмельницкого обещает быть.

Изменено 10 Jun 2013 пользователем Charles

[Georg]

но бардак с неподдержкой Юрия Хмельницкого обещает быть.

Ну Дорошенко и в РИ выступил как лидер "черни", свергнув представителя "шляхетной" старшинской элиты Павла Тетерю.

[Charles]

Так почему его и вывела на роль "редиски" и главного оппонента "vivente rege для Хмельницких" И Барабаш тут за Дорошенко и за посулы турецкой султанши против "креатуры Радзивиллов и лягушатников" Ю.Хмельницкого. Безбардачной Украины просто не будет. При тех порядках в гетманате это анрыл.

[Charles]

http://alternativa.borda.ru/?1-5-40-00000449-000-0-0-1168613678

Кстати, Georg, еще огромадное спасибо за вот этот вот набросок. Тоже пересекается;)

[Georg]

Спасибо за работу большое, пока читаю по диагонали, благо техника быстрочтения - профессиональный навык (я переводчик медлитературы).

Сам попробовал освежить "по диагонали".

ИМХО ускорить процесс разрыва между царем и Никоном не выйдет - не с чего. Тем более что Алексей Михайлович только в 1657 вернется в Москву на ПМЖ, после улаживания дел с Литвой и Украиной (поездка царя в Киев, планы которой в РИ упоминаются у Соловьева, тут скорее всего состоится после заключения мира, зимой 1656-57 годов, причем царь застанет Богдана живым).

Собственно и в РИ оно где-то так и было - кругозор юного Алексея Михайловича очень расширился за время западных походов и общения с литовскими магнатами, и по возвращении в Москву он взглянул на "собинного друга" другими глазами.

Соответственно разрыв как и в РИ в 1658, до него церковная реформа как в реале. А вот после.... Каптерев подчеркивает, что в момент своего первого ухода из Москвы Никон сгоряча готов был подписать полное и официальное отречение, но царь упустил этот момент, дав возможность Никону одуматься и занять позицию "собаки на сене".

То есть именно в 1658 году была возможность тихо-благолепно уйти Никона в "отставку по собственному желанию" и избрать нового патриарха без РИ последующего геморроя со скандалами и судебными процессами.

И здесь у Алексея Михайловича есть стимул не упустить эту возможность - на носу переговоры с католиками и до зарезу нужен дееспособный патриарх.

Так что можно смело прописывать на 1658 год официальную отставку Никона и избрание Питирима Крутицкого патриархом.

Лигарида так же можно "поиметь" в Москве уже в 1658. В РИ его позвал в Россию Никон в 1657, но пока Паисий собирался, дошли вести о ссоре царя с патриархом, все дела встали и о Паисии вспомнили только в 1662, когда требовался спец экстра-класса по каноническому праву для суда над Никоном. Здесь же Никона в 1658 заменяет Питирим, который так же прислушивался к рекомендациям Арсения Суханова и в РИ "сработался" с Лигаридом. Соответственно Лигарид приезжает в Москву как и планировалось, в 1658 году, и вскоре очарует и царя, и нового патриарха.

[Charles]

Думаю, так и сделаю

Спасибо огромное еще раз Я сейчас еще курю про "русского Кольбера" в лице Ордына-Нащокина. На выходных будет полноценная прода по нескольким регионам, пока изучаю идеи.

Начало 1660х - русско-турецкая война по поводу Крыма и Молдавии однозначно. Вообще так как "ренессанс Кепрюлу" тут тот самый паровоз, который кампания в Будинский пашалык придушила, пока он чайник, туркам до конца века будет "весело".

[Georg]

Если пани дозволит немного юмористического оффтопа на генеалогические темы - упер по ссылке Крысолова в соседней теме презабавнейшую историю Неаполитанского королевства в лицах.

[Charles]

Пани вспоминает университетский итальянский.

Итальянским прынцессам Модены и Савойи из этой АИ, геройски спасающим Бурбонов и австрийских Габсбургов от вымирания за счет невестного безрыбья, посвящается Точнее Маргарита-Виоланте РИ-невеста Луя 14 которой чуток не повезло, а уже Изабелла д'Эсте то самое "на безрыбье" ибо за Леопольдом запасных наследников тупо нема, дядя Леопольд-старший еще жив, но он "белый кардинал", а пресечься австрийцам как испанцам тут никто не позволит.

Хотя нет, вру. Есть сын от второго брака Фердинанда, Карл Йозеф, который Леопольду-старшему и наследует как магистр Тевтонского Ордена. На момент восцарения Леопольда I еще жив и считается наследником австрийского престола.

Изменено 10 Jun 2013 пользователем Charles

[Georg]

а уже Изабелла д'Эсте то самое "на безрыбье" ибо за Леопольдом

М-да. Действительно безрыбье, если императору СРИ приходится искать невесту в такой дыре как Модена....

[Charles]

Просто на тот момент действительно полное династическое безрыбье - почти все католички королевских кровей разобраны, а из кузин единственной оставшейся из тирольской ветки (РИ-второй жене Леопольда) три годика, и ждать ее "выроста" придется почти до 1670. Есть француженки - дети Гастона Орлеанского от второго брака, тут ждать чуток поменьше, самая старшая - 1646 год, уже 11 лет, через 2 года дочка на выдание. А 2 года при живом брате можно и подождать. Не быть д'Эсте императрицей скорее всего. Будет в 1659 брак Леопольда с 13-летней французской лоли.

Типа "для урегулирования противоречий" и бла-бла-бла.

[Charles]

Хотя вообще Изабеллу с "Моденской помойки" я вытащила для того, чтобы в 1670м она как в РИ умерла при родах, оставив наследника (Эрнста, потому что Эдуардов у Габсбургов нема) и Леопольд опять же как в РИ женится на своей тирольской кузине, которая на тот момент уже подрастет.

[Georg]

Хотя вообще Изабеллу с "Моденской помойки" я вытащила для того, чтобы в 1670м она как в РИ умерла при родах, оставив наследника (Эрнста, потому что Эдуардов у Габсбургов нема) и Леопольд опять же как в РИ женится на своей тирольской кузине, которая на тот момент уже подрастет.

Тоже вариант.

[Charles]

Кстати, я дурешка. Никакой "моденской помойки" тут не будет. Как не будет и 3 брака Фердинанда III. Точнее будет, но не такой как в РИ. Также придется кое-что править по таймлайну по англичанам, но мелочь (брак Генри Глостера и Марии де Лонгвиль все равно анрыл, что бы там Конде в РИ не обещал - он бы падчерицу своей сестры не переупрямил, она была англофобкой).

Дело вот в чем.

Фердинанда IV - умершего в 20 лет - изначально планировали женить на Марии-Терезии. Тут этот брак не состоится и это ясно уже в 1650 году. Вопрос с "португальским наследством" мешает этому браку и французы "выигрывают тендер". Значит, надо искать ему жену.

А из кузин на тот момент свободна примерная ровесница Фердинанда - Элеонора Гонзага (1630 г.р), РИ- третья жена Фердинанда III

http://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Гонзага_(1630—1686)

Таким образом, тут есть такой вариант, что в 1650м папаша принимает волевое решение женить сына на Элеоноре, а сам в 1651 женится на той самой Марии де Лонгвиль. Анна де Монпансье на тот год "забита" англичанами (и не любит Фердинанда после облома со вторым браком, даже если и так), а вторую по богатству французскую невесту, за которую можно тем более требовать Невшатель (и которую Фердинанд знает лично) можно и прибрать к рукам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_де_Немур

Выводы - у Лонгвилей появляется опора в Австрии и с Францией не такая уж и розовая альтпозитива. После смерти старика Лонгвиля всплывает "невшательский вопрос", который австрияки будут педалировать и активно, объявив детей Анны-Женевьевы де Лонгвиль бастардами.

И наконец Элеонора успевает родить Фердинанду IV дочку, прежде чем тот помре от оспы, а Леопольд по восшествию на престол делает как Ян-Казимир и женится на вдове брата. А это еще и смягчитель политики по отношению к протестантам (Элеонора я имею в виду). С выборами будет та же ситуация, соответственно "крестовый поход" на Будинский пашалык не отменяется.

[Charles]

Как коллеги смотрят на идею выше (с Элеонорой Фердинанду мелкому а потом по наследству брату)?

[Georg]

Как коллеги смотрят на идею выше (с Элеонорой Фердинанду мелкому а потом по наследству брату)?

Вполне реально.

Хотя и на моденский вариант я (по здравом размышлении) зря взглянул так пренебрежительно. Модена - мелкота итальянская, но д`Эсте - один из древнейших родов Европы, кровь которого в Габсбургские жилы влить не зазорно, а у Габсбургов понты именно в этом плане.

Решать вам.

[Georg]

Также пояснила кое-чего по шведам. Правительство Кристины по РИ-тенденциям ее правления скорее всего будет делать упор на подражание Елизавете Английской, что значит вторичность сухопутной армии и упор на флотофильство. "Лесбосская авантюра" первая ласточка.

Гы.

"Шведский флот создан для того, чтобы его топил датский флот".

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31507-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-1791-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/page__st__120#entry686250

;)

[Charles]

Ну так тут задача "догнать и перегнать датчан".

Партнер по экспериментам найден - голштинский родственник, который тоже флотофилушка вульгарис. Однако даже с голландскими спецами (в Швецию помимо России поток беглых виттовцев), построить что-то, что может соперничать с 4 на тот момент флотом Европы - эксперимент.

А без сильного флота даже личная уния с Ганновером и союз с Голштинией шведам нихрена не даст. В 1658 году им нереально персиково повезло с холодной погодой и дошли до Копенгагена по льду. Тут такой халявы не светит.

Однако то, что Кристина а)не любила воевать без крайней нужды; б) трепетно относилась к достижениям Елизаветы Английской - факты исторические. В общем будут строить потенциальных "утопанцев" и переваривать присоединенное до этого. Мечта - выбиться в регионального гегемона, а для этого надо как-то самим научиться душить страну с 4 в Европе флотом.

Изменено 12 Jun 2013 пользователем Charles

[Charles]

К слову о шведах и параллельных форумах - смешно слегка:

http://alternativahi...-0-0-1288539776

Точнее тут смешного лажа с браком Фридриха-Вильгельма - старшая из сестер Виллема II его ПЕРВАЯ жена, что в моей АИ и является одним из "подвешенных на стенку ружей". Также католичество Кристина официально приняла после отречения, до - сочувствующая

Карл-Густав официальный наследник с 1649 года, а до этого "первый принц крови" - других наследников, кроме вымирающих польских Ваза, нема. Только Карл и его братец.

Изменено 13 Jun 2013 пользователем Charles

[Charles]

http://hrono.ru/biograf/bio_o/ordin_nashek_al.php

Кстати, если верить этой биографии, то при отставке Никона в 1658 году "по собственному желанию" для карьеры Ордын-Нащокина будет альтпозитива. В РИ на нее повлияли связи "русского Кольбера" с некоторыми из сторонников Никона. Тут пафосного суда не будет и не будет и этого.

И возвращение Ордина во время одного из перерывов в Москву (1664) совпало с судом над патриархом Никоном и его сторонником - боярином Н.И. Зюзиным, к которому Ордин относился с сочувствием. Это бросило тень на думного дворянина, хотя его пособничество Никону доказано не было. Все же Афанасию Лаврентьевичу пришлось просить у царя прощения. Только доверие Алексея Михайловича, а также бескорыстие и честность самого Ордина-Нащокина спасли его от тяжелых последствий: его лишь удалили в Псков воеводой.

А после смерти старика Морозова, который сейчас в регентском совете при малолетнем Алексее Алексеевиче в Литве на роли зиц-председателя с русской стороны, может вполне нормально делать карьеру. И проект торговли транзитом через порты Литвы и Курляндии поддержит.

А с решением южного вопроса можно замахнуться и на Балтику, где правит бабо-пацифистко-елизаветофилко, и про вероятную расстановку ее приоритетов я как раз писала.

В общем краткий анонс "следующей серии". Русско-крымская война 1660х, "крестовый поход" Иберийской унии в Марокко, скандалы, интриги, расследования в ходе попытки Унии 2.0, геноцид евреев Буды и начало "невшательского скандала":)

[Charles]

Летом 1658 года Никон был низложен, а осенью этого года был проведен первый массовый набор «даточных»; затем последовали еще два набора, которые дали в общей сложности 51 тысячу солдат. Царь дал задание русскому резиденту в Голландии, Ивану Гебдону, подыскать в Европе командира и офицеров для новой армии, и Гебдон подписал контракт с английским генералом Эргардом, и кроме того, нанял три тысячи офицеров.

http://hist1.narod.r.../Russia/17c.htm

Тут могут быть не англичане, а все те же голландцы, и армия (+ветераны русско-польской+казаки Великого Княжества Русского, но там будет свой бардак) вступят в "южную войну".

Ну и для маленькой но гордой Курляндии альтпозитива, ибо Якову не надо восстанавливать разрушенную страну и у него не забрали Тобаго и Гамбию.

Изменено 13 Jun 2013 пользователем Charles

[Charles]

Немного продолжим. В начале апреля 1657 года, вскоре после подписания "согласия о триединой унии", Алексей Михайлович едет в Киев, где лично встречается с Богданом Хмельницким и посещает Киево-Могилянскую Академию.

На молодого царя старик гетман произвел большое впечатление. Однако старый правитель новосозданного Великого Княжества Русского, хоть и добился признания радой своего сына, трезво оценивал "талант" Юрия. Потому он поручает "бедовую голову" молодого человека царю. Впрочем, лезть в украинские дела Алексей не слишком планирует - и дает обещание старику, чтобы ему жилось спокойно.

Военные действия изменили кругозор Алексея, и тот, возвращаясь из походов и разбирая злоупотребления Никона, спокойно принимает отставку патриарха, который в 1658 году окончательно уходит с поста и покидает Москву. Новым патриархом будет избран Питирим.

Летом 1657 года спокойно умирает Богдан. Юрий, как и в реале, на гетманство не особо согласен, и опять же как и в реале уступает пост Выговскому. Так как это делается в условиях уже закрепленного соглашения о "Великом княжестве Русском", эксцессов РИ-Руины тут не будет - пока что. Тем временем Дорошенко начинает баламутить "партию черни", заявляя, что что русские, что поляки вольностей не дадут, предлагая союз с крымским ханом и выбор варианта за номером 3 из 4 вариантов Хмельницкого - сиречь "крымского хана".

В Крыму вяло идет гражданская война между поддерживаемым Портой Адиль-Чорба-Гераем и племянником низвергнутого хана Гази Гераем. Попытки последнего обивать пороги в Москве и Киеве пока не приводят ни к чему. На этот момент всем заинтересованным сторонам гораздо интереснее, чтобы татары для разнообразия немножко погеноцидили друг друга, а не угоняли в полон православных. Тем более что у всех есть чем заняться.

Католические и православные богословы заняты подготовкой Киевского Собора, а Русь, ВКЛ и ВКР - восстановлением экономики. При царе тихо, но верно, делает карьеру дипломат Ордын-Нащокин. Талантливый экономист, он живо интересуется проблемами внешней торговли Московии. Идея восстановления прежних привилегий Московской компании в России ему была поперек горла - отдавать внешнюю торговлю на откуп англичанам? Война со шведско-ганноверской унией, впрочем, пока была тоже не интересна.

Переговоры с Радзивиллами и Якобом Кеттлером дали Ордыну-Нащокину интересную идею, которую он подсказал царю. Курляндия при Якобе стремилась к роли "прибалтийской Голландии". Предлагалось создать совместную российско-курляндскую "Московскую" и "Персидскую" компании, корабли которых, базируясь на гавани Курляндии, саттелита Литвы, смогут вывозить товары из России, в том числе "торга астраханского", читай иранские. Данный проект рассматривался как альтернатива порту Архангельска.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Charles

[Georg]

Алексей и Богдан договариваются о браке Юрия с младшей сестрой царя, царевной Татьяной Михайловной, которая на 5 лет старше Юрия.

Э-э-э-э-э...... прошу прощения.....царевну за такого, простите, homo novus? Заслуги Богдана - это одно дело, но по роду он все равно простой мелкий шляхтишка....и не владетельная особа, а гетман казацкий (выборный, хоть по новому закону и при жизни предшественника). С Хмельницким и Василий Лупул без насилий не породнился, а тут царь!

Пани, не сможет Алексей так. Да и в Европе, простите, засмеют. А поляки после такого скорее массово удавятся, чем выберут короля из дома, пошедшего на такой мезальянс.

[Charles]

Убрала. Херня-с. Больше не пишу таймлайны в состоянии празднования золотой медали младшей сестры

Собственно это даже не херня а хуже. На ТАКИЕ браки - когда ЖЕНЩИНА выходит за мужчину ниже себя по социальному положению на 3 (!) ступеньки - даже в начале 20 века смотрели косо. У мужиков свободы больше было. Это уровня "корейской жены Николая II" только хуже.

http://fai.org.ru/fo...160#entry690769

Отставить самобичевание, дальше пытаюсь писать нормально.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Charles