"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема

[Ottokar]

Может сделаем Пфальц/Голландию объединителями Германии?

[Charles]

Кстати, да! Для этого всего-то надо 2 династических допущения. Один брак, позволяющий это сделать, уже есть. Правда это гребаная эха АВИ-16, но кто сказал что это плохо Правда тут еще фактор что после того как Кристина таки отречется (а после смерти своего брауншвейгского "Алкея" она это сделает с вероятностью 99,9%) в 1664 году, Карл-Густав (который не простудился тут и живее всех живых) дожидается своей очереди на престол и активно претендует на польский престол в 1667-1668 годах (возможно с "Потопом", и тогда же война - Россия (пробивающая "окно на Балтику" помимо курляндского проекта) + ВКЛ+Польша версус шведы).

Изменено 20 Jun 2013 пользователем Charles

[Charles]

Кстати, тут еще нумерация испанских и португальских Филиппов уравнивается - Филипп Анжуйский коронован как Фелипе IV Португальский, но в Испании он лишь консорт. А вот его сын будет Филиппом V и в Испании и в Португалии. В реале португальские Филиппы отставали от испанских на 1 номер.

[Ottokar]

Кстати, да! Для этого всего-то надо 2 династических допущения. Один брак, позволяющий это сделать, уже есть. Правда это гребаная эха АВИ-16, но кто сказал что это плохо Правда тут еще фактор что после того как Кристина таки отречется (а после смерти своего брауншвейгского "Алкея" она это сделает с вероятностью 99,9%) в 1664 году, Карл-Густав (который не простудился тут и живее всех живых) дожидается своей очереди на престол и активно претендует на польский престол в 1667-1668 годах (возможно с "Потопом", и тогда же война - Россия (пробивающая "окно на Балтику" помимо курляндского проекта) + ВКЛ+Польша версус шведы).

Очень хочется просто увидеть кальвинистскую, пфальцско-голландскую, флотофильскую Германию. Наводящую ужас на весь мир

Кстати, если Франция и Испания теперь союзники- можно смело пилить между ними Пьемонт. Собственно Пьемонт- испанцам, Савойю и Ниццу- французам

Изменено 20 Jun 2013 пользователем Serbes

[Стержень]

Кстати, если Франция и Испания теперь союзники- можно смело пилить между ними Пьемонт. Собственно Пьемонт- испанцам, Савойю и Ниццу- французам

а оно им надо?Тут Пьемонт и так никуда не рыпнется...

[Charles]

Кстати, если Франция и Испания теперь союзники- можно смело пилить между ними Пьемонт. Собственно Пьемонт- испанцам, Савойю и Ниццу- французам

а оно им надо?Тут Пьемонт и так никуда не рыпнется...

Поддерживаю коллегу Стержня. Сегодня-завтра постараюсь накатать небольшую проду:)

[Charles]

Для наглядности карта, пока без фотошопа - отличия от РИ на 1660 год в комментариях:

У шведов помимо того, что тут голубым, еще территория имперского города Бремен и личная уния с Люнебургом через брак Кристины Шведской с Кристианом-Людвигом Люнебургским. Через союз с Голштинией Дания полностью окружена по суше.

Территория бывшего Будинского пашалыка и Славония - у Габсбургов.

Артуа с Дюнкирком у французов, Франш-Конте пока испанское.

Изменено 22 Jun 2013 пользователем Charles

[Charles]

Кристиан-Людвиг Брауншвейгский, консорт Кристины Бесплодной, королевы Швеции, герцог Люнебурга

[Charles]

Его младший брат Георг-Вильгельм, принц Каленберга и фактический управитель Брауншвейг-Люнебурга. Женат на РИ-жене своего старшего брата, который тут "Алкей" шведской королевы, Софии-Доротее Шлезвиг-Голштинской:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Dorothea_of_Schleswig-Holstein-Sonderburg-Gl%C3%BCcksburg

Поскольку Георг-Вильгельм в отличии от брата не импотент, то детей, которых София-Доротея родила во втором браке Фридриху-Вильгельму Гогенцоллерну, она тут родит Георгу Брауншвейгскому, и именно они и продолжат династию Вельфов, а Эрнст-Август Ганноверский так и останется в лучшем случае принцем Каленберга.

[Charles]

Так как коллег волновал вопрос колоний, поясняю что и как для наглядности с картой - Ньюфаундленд и спорную территорию между Новой Францией и Новой Англией французы оставляют себе, а на Гудзонов залив (Землю Руперта на карте) у англичан изначально прав больше по праву первооткрывательства Генри Гуздоном, и этот "огрызок" оставят Стюартам.

Собственно этот "огрызок" будет, как и в РИ, стимулом для французов двигать вглубь материка и осваивать Великие Озера. Скорее всего долина Миссисипи тут сплошь французская.

У Новой Голландии и Новой Швеции без шансов. Зато про другую Новую Голландию, которая в РИ-Австралия, напишем позже. Голландцы там закрепятся всерьез, сначала на Тасмании, так как эвкалипты действительно неплохой мачтовый лес и (как вскоре выяснится) хорошее годное средство от лихорадки.

Изменено 22 Jun 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

Поскольку Георг-Вильгельм в отличии от брата не импотент, то детей, которых София-Доротея родила во втором браке Фридриху-Вильгельму Гогенцоллерну, она тут родит Георгу Брауншвейгскому, и именно они и продолжат династию Вельфов, а Эрнст-Август Ганноверский так и останется в лучшем случае принцем Каленберга.

ИМХО, можно замутить династическую унию Голландии, Ганновера и Пфальца- если похимичить с браками. А там- к объединению Германии. Не все же пруссакам да саксонцам за всех отдуваться...

[Charles]

На Голландию пфальцы и так имеют права, а вот с Ганновером придется подождать одно-два поколения. На этом этапе их ограбили во имя галактической Белой Руси Радзивиллов

Веттины тут обещают быть сильно альтернативные так как Анна-София Датская замужем за английским принцем.

Да, выложила немножко про пушки, музыку и дворцы:)

[Ottokar]

Да, выложила немножко про пушки, музыку и дворцы

Тут не эксперт, пани. Вам виднее

[Стержень]

Так как коллег волновал вопрос колоний, поясняю что и как для наглядности с картой - Ньюфаундленд и спорную территорию между Новой Францией и Новой Англией французы оставляют себе, а на Гудзонов залив (Землю Руперта на карте) у англичан изначально прав больше по праву первооткрывательства Генри Гуздоном, и этот "огрызок" оставят Стюартам.

Не думаю. что оставление Гудзонова залива Стюартам целесообразно-так у них появляется плацдарм для экспансии вглубь Канады...даже в РИ французы признали права Британии (точнее компании Гудзонова залива) на эти земли только после колотушки ВИН.

Хватит Британии 13 (а то и 12, если без Джоджии) колоний...

[Charles]

Без этого "плацдарма" не будет французской Миссисипи (в реале на том направлении французы почесались только после основания Компании Гудзонского Залива, тут такой щелчок тоже нужен, так как с работающей Вест-Индской Компанией чесаться в Канаде будут куда менее активно, поток колонистов поедет в Кайенну за легким баблом).

А это как не крути вкуснее чем пустырь который до 1850х годов был нафиг никому не нужен. Ньюфаундленд и спорная с Новой Англией территория тут французские, да, а англичанам "на тебе боже что нам негоже". Просто хочется сплошную транспортную линию Детройт - Сен-Луи- Луизиана- Кайенна. А потом еще Флориду у испанских кузенов выменять на что-нибудь ненужное :)

Изменено 24 Jun 2013 пользователем Charles

[Стержень]

Без этого "плацдарма" не будет французской Миссисипи (в реале на том направлении французы почесались только после основания Компании Гудзонского Залива, тут такой щелчок тоже нужен, так как с работающей Вест-Индской Компанией чесаться в Канаде будут куда менее активно, поток колонистов поедет в Кайенну за легким баблом).

А это как не крути вкуснее чем пустырь который до 1850х годов был нафиг никому не нужен. Ньюфаундленд и спорная с Новой Англией территория тут французские, да, а англичанам "на тебе боже что нам негоже". Просто хочется сплошную транспортную линию Детройт - Сен-Луи- Луизиана- Кайенна. А потом еще Флориду у испанских кузенов выменять на что-нибудь ненужное

Вы несколько сами себе противоречите.Пишете с одной стороны про единую транспортную линию у франков-с другой стороны отдаете то, что теоретически может поставить ее под угрозу англичанам.

[Charles]

Под какую угрозу? См. карту. Этот кусок в принципе рассматривался как нахрен никому не нужный вплоть до 1850х годов. Компания Гудзонского Залива его не осваивала практически никак минус меновая торговля с аборигенами. Война короля Вильгельма и далее везде о чем писал Фенимор Купер - это спорные территории в Новой Англии в первую голову.

До Великих Озер, куда надо дойти, чтобы представлять угрозу линии торговли по Миссисипи, владения Компании Гудзонова Залива НЕ ДОХОДЯТ.

По тому что представляет РЕАЛЬНУЮ угрозу для колоний Франции (Ньюфаундленд, Новая Англия) будет высказано решительное нельзя. От Великих Озер англичан отгонят не ближе РИ-Виннипега.

[Charles]

Если смотреть на карту, то видно, что даже при самом большом нарезании осетра англичанами этот кусок в стороне от Великих Озер и Миссисипи. В реале французов бесило поползновение в зону Великих Озер (куда тут решительно закроют путь) а не сюды. Артерию Детройт-Луизиана этот кусок перерезать не может физически.

Войны короля Виллема, королевы Анны и прочие конфликты в Северной Америке по ходу и слегка до ВИН - это Акадия. Между Монреалем и Бостоном. Этот регион подтвердили уже "до кучи". Конфликтов конкретно там почти не было. Не говоря о том, что на дворе малый ледниковый период, Маундеровский минимум, и на тот момент этот регион почти ни для чего кроме меновой торговли с туземцами не пригоден.

Изменено 24 Jun 2013 пользователем Charles

[Стержень]

По вашей же карте видно, что КГЗ лезет и в сторону Великих озер.А это уже прямая угроза французским владениям...

ПМСМ нет ничего невозможного, чтобы при Реставрации Стюартов деликатно им намекнуть, что кроме Атлантического побережья США все остальное-зона интересов Франции и Испании.Думаю намек будет понят

[Charles]

Лезет от них очень вбок. До Виннипега. Где Виннипег а где Детройт понятно? Север в 1650х французы и сами-то толком не осваивают, а про то что представляет стратегический интерес (Акадию и Ньюфаундленд) естественно намекнут. До угрожающего Виннипега на карте от 1690х годов на предыдущей странице англичане и сами-то не доползли.

А вот повод для войн короля Виллема (Акадию) тут придушат в зародыше ибо дурных нема. И няшных книжек Фенимора Купера в этом мире не будет.

Изменено 24 Jun 2013 пользователем Charles

[Стержень]

Ну воля ваша.Но все-таки ПМСМ лучше анлам земли ГЗ не давать...

[Charles]

На климатический минимум проку с них 0,00001%, и на момент развилки они не исследованы французами, но открыты англичанами. А то что представляет стратегический интерес (Акадию и Ньюфаундленд) французы англичан потребуют сдать, дурных нема.

Даже сейчас Виннипег с Эдмонтоном в Канаде не то чтобы хорошие годные города в плане климата. До 1850х серьезное хозосвоение земель КГЗ считалось нерентабельным.

А Гудзонов залив под англичанами исторически был стимулом для французов исследовать Миссисипи всерьез. Если его нет, то при имеющемся Пернамбуку с золотом Кайенны французы на Миссисипи хренушки серьезно сунутся. А так хоть какой стимул нужен для дранг нах зюд.

То что ресурсов там дофига - та же ситуация "вершков и корешков", как с рекой Оранжевой (я решила в этом мире разменять ЮАР на Австралию в некотором роде), но выявится на порядок позже, в 20 веке. А что до того времени будет - ХЗ.

Изменено 24 Jun 2013 пользователем Charles

[Charles]

Кстати, наличие крупной сельскохозяйственно рентабельной колонии (Пернамбуку), куда еще престижно ехать (золото Кайенны) спасет от похеривания при Кольбере сельского хозяйства Франции, что для лягушатников альтпозитива.

Вдобавок еще планируется отвоевание Алжира (на турок после посадки Бурбон-Анжу на испанский трон придется подзабить минимум на поколение, чем тут УЖЕ в критскую войну воспользовались австрийцы).

[Ottokar]

Новая Англия

Так я же и говорил- как раз голландцам можно передать вместе с Нью-Йорком, а Мэн и возможно Вермонт- французам

чем тут УЖЕ в критскую войну воспользовались австрийцы).

Я правильно понимаю, что по её итогам турки потеряют Венгрию, Крит, Морею и все?

[Charles]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Новая Англия это и есть "Мэн и Вермонт", к слову.

Новая Голландия совсем другой зверь. И позднее за него с англичанами голландцы торговаться будут.

Морея пока турецкая, на нее облизывались венецианцы но не взяли (оставлена на второй раунд). Турки по итогам Критской войны теряют территории Венгрии, Славонии и ряд островов в Средиземном море (самые значимые - Крит, Родос и временно шведский Лесбос):)