"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема

[Georg]

Ничего не понял, простите.

Георг, Вы извините пожалуйста- но ведь все эти затеи провалились? При всем уважении- реальны ли были эти планы (что они были- не вопрос)? У европейцев, как я понимаю (если неправильно- поправьте), они нашли непонимание

Так я и написал к тому, что в самой Москве брак царя с западной принцессой не был каким-то психологическим нонсенсом - раз цари раз за разом выдвигали подобные проекты. И оспаривал именно утверждение автора что:

брак с племянницей польской королевы на Москве настолько невероятица

- как видите сами московиты ничего невероятного в этом не видели.

Насчет непонимания со стороны западных дворов - это да. Виной тому культурная пропасть между Москвой и Западом. Не настолько Москва важный союзник для европейских королей, чтобы жертвовать дочерью, которую в Москве запрут в терем и не увидит она ни балов, ни маскарадов.

Но в АИ условия иные - Московско-Литоовская уния уже очень серьезный игрок, а прынцессу изначально выдают не к московскому, а к вполне европейскому Виленскому двору.

Теперь к автору таймлайна. Пани, если хотите сделать царем в Москве Феодора - вариант только один. Уморите Алексея Алексеевича болезнью в юности, примерно как и в РИ, но так чтобы сына успел зачать. Тогда все срастается - в Москве сделают царем уже практически совершеннолетнего Феодора, а в Литве останется на троне "пеленочник" под регентством Бенедикты-Генриетты.

Да и то - при таком раскладе вопрос о юрисдикции над Гетманатом встанет во весь рост, и не факт что разрешится бесконфликтно (казацкой старшине представляется прекрасный шанс поиграть в ее любимые партийно-фракционные игры).

И это.. у вас на носу церковный Собор. Радзивиллов еще не напрягает зависимость белорусских православных епархий от Киева? Не пора ли поставить вопрос об автокефальной православной митрополии в Вильне?

Ну и разумеется Иннокентий Гизель на роль Виленского митрополита прямо просится. ;)

[Ottokar]

Georg, извините пожалуйста за непонимание с моей стороны. Со всем Вами изложенным согласен

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Serbes

[Charles]

Поняла. Впрочем, это наметка, которую я с радостью уберу. Потому начисто и не пишу - ловлю баги. А в православии будет скорее всего Натальей Яковлевной А Федора наместником куда-нибудь - хотя бы в Малороссию где скоро цирк с конями начнется.

А с гетманатом - у меня в проде запорожское восстание, глупая смерть Юрия Хмельницкого и оспаривание ставшего во главе восставших тов. Дорошенко прав Выговского с приглашением г-ном турецкоподданным татар на Украину и началом русско-татаро-турецкой войны с возможным подключением поляков. Весь этот СИГ в 1665 году.

Ректоры Виленской и Киевской Академий Гизель с Полоцким явно побьют горшки за пост митрополита. Богуславу симпатичен Гизель, который полупротестант, зато Полоцкий - воспитатель Алексея Алексеевича.

[Charles]

И кстати, еще одно. Вот этот дядька - https://ru.wikipedia...ионисий_Балабан - в этой АИ ИМХО имеет малую вероятность избрания. Так что как бы ректора Киево-Могилянской Академии г-на Гизеля не выбрали митрополитом Киевским еще в конце 1650х.

Или сразу после Балабана. Киев Гизелю под боком, он тама главный академик, а кафедра "митрополита Виленского и Слуцкого" (не станут Радзивиллы отменять те привилеи которые сами же православной епархии в Слуцке дали) чуток подальше.

Изменено 5 Jul 2013 пользователем Charles

[Charles]

Итого я думаю что будет так. В 1663 году по смерти Балабана и с приближением Киевского собора Богуслав Радзивилл приложит все усилия, чтобы усадить перед Собором на митрополичью кафедру в Киеве своего человека = Гизеля. И Собор проходит с Гизелем- митрополитом, в то время как тот же Полоцкий, хотя и наставник царских детей, "только" ректор Виленской православной академии.

Проходит собор в атмосфере "лебедь раком щуку", и ни до чего конкретного не договариваются. Ибо в Киеве, Вильне и Москве хотят немного разных вещей.

К 1667 году, когда умирает Людвика-Мария Гонзага и Ян-Казимир официально называет своего наследника, становится ясно, что хотя от ортодоксального православия взгляды ученика Симеона Полоцкого далеки, но католичества он принимать не будет. Так как великая княгиня литовская - сестра новой французской королевы, второй жены Людовика после смерти Маргариты-Виоланте, и кузина австрийской императрицы - сразу резко давать от ворот поворот с разрывом унии как-то не очень. В итоге оставляют систему соправителей, выбирая в Польше удобного Парижу кандидата - герцога де Лонгвиля, который с одной стороны фанатичный католик, с другой с юных лет страдает склерозом. Шляхта от такого короля в восторге (впрочем, при его вменяемом преемнике уния уже порвется окончательно).

В 1669 году умирает Богуслав Радзивилл, его вдова София таким весом в ВКЛ не обладает, Симеон Полоцкий венчает великого князя Литовского и его жену, принимающую православие как Наталья Яковлевна (Наталья - православный аналог имени "Бенедикта", Яковлевна по дедушке). Благодарный Лешенька добивается от московского (или константинопольского, я пока не решила) патриарха избрания своего наставника митрополитом Виленским и Слуцким, патриаршим экзархом всея Белой Руси.

Виленский и Киевский митрополиты очень друг друга "любят", а на Москве их обоих многие рассматривают как разные сорта "еретиков".

[Charles]

Сейчас думаю как привязать Лигарида к АИ-карьере Полоцкого. На тот момент он (Лигарид) в Молдове. Но после закручивания там османских гаек и протурецкого восстания Дорошенко приехавшую на киевский собор подозрительную личность как бы не посчитали турецким шпиёном.

Сейчас думаю над годом восстания "партии черни". Ориентировочно 1664-1665 годы. Запорожское казачество, недовольное политикой "регента" Выговского, взбрыкивает (более крутой аналог восстания Барабаша), подстегиваемое стимулами из Турции - визирь и Турхан-Султан обещают "казацкую волю для всех и пусть никто не уйдет обиженным" (то что это лажа никого не волнует - главное создать беспорядки перед подготовкой к отвоеванию Венгрии и Трансильвании у возможных союзников австрийцев). Глюпый 24-летний Юрий Хмельницкий, два года как женатый на племяннице царя г-же Долгорукой, лично едет во главе отряда усмирять мятежников. Однако ничего кроме имени за душой в плане талантов у парня нет, и настигла пуля козака.

Права Выговского, который ранее считался "регентом" до достижения Хмельницким 25-летия, окончательно превращаются в птичьи. О своих правах заявляет Дорошенко, который перешел к туркам и которому пообещали гетманство. На помощь восставшим запорожцам идут татарские войска Адиля-Чорба Герая, который боль-мень додушил у себя в Крыму оппозицию.

На стороне "правительственных сил" в конфликт вмешивается Литва и Москва. В Литве Радзивиллы еще и вспоминают, что сын Януша Радзивилла от Марии Лупу, молодой Николай-Криштоф Раздивилл, по настоянию матери ставший православным, имеет все права на господарский престол Молдовы, где его дядя, марионеточный господарь, достал всех хуже горькой редьки. И намекают еще и царю на то, что неплохо бы было и на Молдову замахнуться.

В общем Собор проходит еще и под боевые действия. Лигарида могут и повесить как шпиёна. Талантливым пиарщиком унии 2.0 почти успешно остается его РИ-секретарь Полоцкий.

[Georg]

Сейчас думаю как привязать Лигарида к АИ-карьере Полоцкого. На тот момент он (Лигарид) в Молдове.

На какой момент? В РИ его вызывали в Москву еще в 1658 году. Но тогда его приезд сорвался из-за ухода Никона из Москвы - Лигарид не захотел ехать в эпицентр церковной смуты с неясными перспективами.

Если Никон канонически уходит в отставку и на его место избирается новый патриарх - Лигарид уже в 1659 будет в Москве обхаживать Алексея Михайловича. ;)

[Charles]

Отсюда уехал в Иерусалим с иерусалимским патриархом Паисием I, который прибыл сюда проездом из Москвы. 16 ноября 1651 года в Иерусалиме принял монашеский постриг, а 14 сентября 1652 году был возведён Патриархом Паисием в митрополита Газского; в своей митрополии не появился. В 1657 году жил опять в Валахии, где принимал участие в дворцовых заговорах. Преемник Патриарха Паисия Иерусалимского (умершего в 1661 году) Нектарий отлучил Лигарида от Церкви.

Получил предложение Патриарха Никона приехать в Москву и принять участие в предпринятых им церковных реформах. Но прибыл в Москву только 12 февраля 1662 года, в период распри между Алексеем Михайловичем и Никоном.

-----

Тут он варится в валашской придворной каше, так как Никона сняли - приглашение запоздает. А вот в 1661-1662 годах половить рыбку в соборной воде он может приехать.

Ну и Полоцкий на тот год уже наставник цесаревича Алексея, секретарем Лигарида точно не будет.

[Ottokar]

Если Никон канонически уходит в отставку и на его место избирается новый патриарх - Лигарид уже в 1659 будет в Москве обхаживать Алексея Михайловича.

И в патриархи?

[Charles]

Не получится. Патриарха, который по-русски не говорит - не получится. В реале Лигарид "очаровывал" царя в тандеме с Полоцким, тут Полоцкий успел раньше и сидит в Вильне и фактически двигатель "унии 2.0" (из-за ссор с Гизелем - недостаточный, хотя значительно влияет на цесаревича).

[Georg]

так как Никона сняли - приглашение запоздает.

Не запоздает. Во всяком случае существенно.

Лигарида рекомендовал вызвать вот этот товарищ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%28%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%29

А его влияние в Москве не маленькое - фактический руководитель пресловутой "книжной справы". Питирим, здесь избранный на место Никона, прислушивался к Суханову пожалуй даже поболе предшественника.

В РИ-то с уходом Никона "все дела остановились", а здесь сразу же избирается дееспособный патриарх Питирим. Так что приезд Лигарида здесь все одно будет в 1659.

Не получится. Патриарха, который по-русски не говорит - не получится. В реале Лигарид "очаровывал" царя в тандеме с Полоцким, тут Полоцкий успел раньше и сидит в Вильне и фактически двигатель "унии 2.0" (из-за ссор с Гизелем - недостаточный, хотя значительно влияет на цесаревича).

В патриархи Лигарида никто никогда не прочил - для той "острой" обстановки патриарх-грек стал бы для многих красной тряпкой. Да и престол уже занят Питиримом.

А вот стать церковным "серым кардиналом" при Алексее Михайловиче (по крайней мере на время) - Лигариду вполне по силам и без Симеона.

[Charles]

Критика принята к сведению. Тогда тем более стимул пихать Гизеля в митрополиты Киевские либо вместо Балабана либо сразу после него. Зависит от того в каком году Лигарид в Москве окажется.1659 - это значит что Гизель тут преемник Балабана и собор в 1664 году - совпадает по времени с бунтом запорожской черни и гибелью в бою незадачливого усмирителя Ю.Хмельницкого.

Единственное что его может тут задержать - присоединение Фердинандом Венгрии и Трансильвании и приглашение иезуитов в Венгрию. В реале валашский господарь на 1658 год просился под руку Ракоци. Тут Лигарид может немного пытаться ловить рыбку в этой воде, но с учетом закручивания гаек новым турецким визирем - недолго, и в 1659 году будет собирать манатки на Москву от злых турок.

[Charles]

Еще раз спасибо за заслуженные тапки ибо впала в грех бредописи.

Сегодня постараюсь выложить куски про международную антитеррористическую операцию в Северной Африке с осужденными всеми мусульманскими улемами варварскими бомбардировками Сале и Туниса, немножко про Австрию и наконец "работу над дикими ошибками".

Кстати, как вы думаете, не будут ли персиковыми такие реформы Алексея Алексеевича (царствование 1676-1690 гг, больше 30 с небольшим, как его тесть Эдвард фон Циммерн, скажем, сей болезненный вьюнош вряд ли проживет):

1. Отмена местничества, создание "списка чинов придворных" (не персик, РИ-реформы Федора)

2. "Роспуск Терема" но не совсем так как при Федоре, где это было слишком рэндомно. Составляется список "иностранных принцев" то есть потомков по мужской линии реальных владетельных родов в русском подданстве живущих. Т.е. все эти "царевичи и князья Сибирские", "графы Головины" и т.п. К этому списку добавляются коронные Рюриковичи ВКЛ. За "принцев" (= старших сыновей этих семей) "не бесчестьем считать царевен выдавать". Младшие сыновья по-прежнему по старинке "бесчестные холопы". Причина - обычно для браков с такими товарищами использовали сестер жены царя (см. РИ-браки сестер Агафьи Грушецкой).

Алексей идет на такое, так как у него в активе для улучшения отношений с княжеской верхушкой брачным путем - только сестры - сам женат династическим браком с иностранной принцессой, причем родство и свойство - с английскими и французскими королями и римским цесарем. Так что этот брак с учетом ЧСВ Алексея Михайловича - полная его чесалка. И никакого Федора не будет, он мой бред после чтения архивов старого форума. По Федору два варианта:

1) После бунта Дорошенко, последующей войны в Северном Причерноморье и освобождения Молдавии из под турецкого ига (затянется до конца правления Алексея Михайловича, хронологически впишется в войны Генриховичей в Северной Африке), с последующей посадкой государем Молдавии сына Януша Радзивилла и Марии Лупу - Николая-Криштофа Радзивилла, князя СРИ на Дубинках (= ЧСВ у молдаван, униженное с присвоением трансильванскому соседу Ракоци княжеского титула СРИ, будет восстановлено), в Москве поймут что к самоуправлению как "незалежный гетманат" способен чуть более чем никак. Алексей Алексеевич -Великий Князь Литовский, Великий Князь Руський (не признает только Польша, где королем, впрочем, делают Лонгвиля единственно за то что принц Невшательский - католик и в силу психического заболевания им очень удобно вертеть шляхте), и с 1676 года царь Московский - делает брата Федю наместником на княжеском престоле в Киеве. Там 14-летний вьюнош явно нахватается идей у Гизеля, который с 1663 года в этой АИ- киевский митрополит. Киевское наместничество, кстати, можно сделать титулом цесаревича-наследника, как вьеннское дофинство во Франции.

Молдова становится единственным формально независимым (на деле саттелитным) государством с православной династией в окрестностях - Валахия под турками, Картли под персами. Другу Коле Алексей Алексеевич отдает помимо господарского престола руку сестры Софьи.

Еще если курощание крымских татар идет успешно - можно восстановить еще Феодоро на территории Мангупского Кадылыка и Южного Берега Крыма, переводя Головиных из "иностранных принцев" в "вассальных владетельных государей". Будут 2 источника династических браков для царевен. Константинополь мы по крайней мере до начала 18 века не захватим - там бы с Крымом, Диким Полем и Молдовой разобраться, заодно потренировав на турецких кошках армию. Выход к Балтике есть косвенный через вассальную Курляндию (кстати, младшего сына курляндского герцога можно уговорить принять православие и выдать за него одну из царевен - тоже укрепление связи с саттелитом), за Ливонию начнут всерьез воевать только в последние годы царствования/великого княжения Алексея. Петр Алексеевич имеет возможность отметиться как генерал и быть отправленным получать европейское образование ибо надо ж младшенького куда-то пристроить.

2) У Бенедикты-Генриетты (в православии Натальи Яковлевны) как в РИ рождаются одни дочки. И Федор наследует брату в 1690м году. Впрочем, два варианта не взаимоисключаются.

3. Нормальный (по боль-мень европейским стандартам) закон о престолонаследии, в котором оговаривается, что буде государь умрет без детей мужеска полу, наследование переходит к его братьям в порядке старшинства. Женщины допускаются до престола только при полном пресечении братьев и племянников правящего государя. Исключает в случае смерти Алексея без мужского потомства тот бред который начался при таковой смерти Федора в РИ.

Изменено 6 Jul 2013 пользователем Charles

[Georg]

Будут 2 источника династических браков для царевен....... кстати, младшего сына курляндского герцога можно уговорить принять православие и выдать за него одну из царевен - тоже укрепление связи с саттелитом

Пани, а почему обязательно православие?

Я понимаю что вы ориентируетесь на пример бедняги Вальдемара.... но его случай уникальный. Ему предстояло стать не только мужем царевны, но и удельным князем в Московской Руси (с правами на престол, буде что случится с Алексеем Михайловичем).

А до того - Иван III ничтоже сумняшеся выдал дочь за католика Александра Казимировича, Иван Грозный - племянницу за протестанта Магнуса, Годунов готовил свадьбу Ксении с протестантом Христианом. Как видите "московские понятия" вовсе не исключают брака царевны с принцем, принадлежащим к иной христианской конфессии, и требуют только безусловного права для данной царевны оставаться православной (в случае с Александром Казимировичем нарушение этого права послужило казус белли и очень дорого обошлось ВКЛ).

[Charles]

Просто пример с Ириной Романовой самый свежий на тот момент и в том же царствующем доме. Романовы и Годуновы искали пятых-десятых сыновей (РИ-жених Ксении Годуновой, датский бедолаго) которым было все равно. Отсюда и мои искажения о браках с инославными. Европейскими инославными. Литва и Курляндия традиционные соседи, а Анна Русская дубль два - это совсем другой разговор.

А идея с "иностранными принцами" к тому, что боярышень-свояченец у Алексея Алексеевича нема а сестер можно и к делу пристроить - к примеру, к улучшению отношений с магнатерией ВКЛ. А то не Радзивиллами едиными. У скажем тех же Сапег тоже амбиции. И им такой пряник - какую-нибудь из сестер Алексея - подкинуть можно

И да - тут сначала четкий закон о престолонаследии а браки уже другое дело. Если четко оговорить что прав на престол у инославных нет - что будет сделано в первую очередь, равно как и третичность женских линий наследования - будет можно и инославные династические браки затевать. А при царице из хорошего европейского дома - замахиваться не только на морганатическое потомство.

[Charles]

http://ru.wikipedia....еевна_(царевна)

http://ru.wikipedia....еевна_(царевна)

http://ru.wikipedia....i/Царевна_Софья

http://ru.wikipedia....еевна_(царевна)

http://ru.wikipedia....еевна_(царевна)

http://ru.wikipedia....еевна_(царевна)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%28%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%29

И этому богатству пропадать? В АИ обычно используют только Софью (даже я ее тут в господарни Молдавии планирую) ибо в РИ отметилась. Но такое эпическое количество потенциальных кандидаток на династические союзы просто грех по теремам да монастырям сгноить без пользы для дела АИ.

Изменено 6 Jul 2013 пользователем Charles

[Владислав]

бунтом запорожской черни и гибелью в бою незадачливого усмирителя Ю.Хмельницкого.

Кстати, кого в гетманы после Юрася планируете?

И эта, Волынь и Галичину возвращать Руси думаете?

[Charles]

За булаву будут бодаться "регент" Выговский и "турецкоподданный" Дорошенко, он же инициатор бунта. На какой-то момент будет двоегетманство, Москва поддерживает Выговского, Порта Дорошенко, гражданская перерастающая в русско-турецкую (второй фронт у турок на тот момент есть, но морской - Северная Африка, однако без алжирской эскадры возникает вероятность того что европейцы как в Критскую блокируют Дарданеллы).

Дети Розанды-Роксаны Лупу еще малолетки, их никто не рассматривает, так что Юрий последний гетман Хмельницкий.

Одно могу сказать - Брюховецкий НЕ будет точно

Галичина - возможно в начале 18 века. Тогда же прорыв к Балтике помимо курлянских вассалов.

[Владислав]

Галичина - возможно в начале 18 века

тут надо подробнее смотреть на ситуацию при распаде РП

[Charles]

Тут такая фигня - после Яна-Казимира в Польше садится шляхетская марионетка Жан-Луи-Шарль де Лонгвиль, владетельный принц Невшательский. Король-католик со склерозом - мечта магнатерии. В итоге и он, и его жена Елизавета-Маргарита Орлеанская, горбатая третья дочь Гастона Орлеанского (и вторая от второго брака) ведут крайне набожный образ жизни, но государственными делами не интересуются - "брак аббата с аббатисой".

Канцлер Пац и гетман Собесский фактически правители Польши. Люблинская уния через кривую систему соправителей доживает последние годы.

Великое княжество Русское и Литовское признают великим князем Алексея Алексеевича, который в 1676 году наследует отцу.

В это время в Северной Европе формируется монстр, так как благодаря АИ-династическому браку и обмену смертями от кровавого поноса двух принцев королем Швеции Фредериком Первым становится РИ-Фридрих I Прусский. Бранденбургом правит его старший брат Карл-Эмиль. Младшего из трех братьев, Людвига, назовет в завещании своим наследником Виллем III Оранский.

После смерти "короля Яна-Кароля" в 1697 году шведопрусаки предъявляют претензии еще и на Польшу, атакуя ее с двух сторон. Тогда же потренировавшаяся на турецких кошках литовско-русская армия как союзники и лучшие друзья идут воевать шведа. Интерес - прибалтийские территории ну и потребовать как раз ту же Волынь и Галичину с поляков за спасение души от ига Гогенцоллернов.

Там же с Шведо-Пруссией воюют, но уже в Голландии, англичане и французы - оспаривая права Людвига Гогенцоллерна на голландское штальгальтерство в пользу потомков герцога Йоркского. Войны за польское и голландское наследства стартуют с интервалом плюс-минус пять лет в 1690х.

[Владислав]

А не возбухнет ли Алексей Алексеевич в связи с нарушением договора?

[Charles]

А что касается курляндских принцев и принцесс - при браке Алексея Алексеевича с Бенедиктой-Генриеттой фон Циммерн с ними сам ктулху велел родниться, так как Якоб Кеттлер - зять сестры "зимнего короля" Фридриха Пфальцкого.

Собственно я сейчас думаю нафига Софье Молдова? Друг детства Алексея Алексеевича Николай-Криштоф Радзивилл обойдется скажем Марфой или Евдокией Алексеевной.

А Сонечку мы вскоре после восшествия Алексея Алексеевича на царский престол помимо великокняжеского, году этак в 1676-1677, раз Сонечка у нас европеизированная и эмансипированная особа, сплавим в жены этому вот поцу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8%29

Надеюсь что энергичная женушка вправит ему мозги. И экономика Курляндии как "портового окна в Европу" на Балтике для Литвы и Руси не пострадает.

[Charles]

Алексею Алексеевичу на тот момент 16 лет (выборы 1670 года). Лонгвиль - компромиссный вариант. С одной стороны он радикальный католик (в РИ стал аббатом, тут вынуждено принял титул, так как его брат-бастард Невшатель унаследовать не мог, а отдавать оный австрийцам большого желания не было), с другой mentally handicapped. Алексей сохраняет Литву и Украину, в Польше - продолжение системы его раннего правления в Литве - оказывается соправителем марионеточного короля, чье единственное достоинство в том, что он католик. Договор был, что Алексей Алексеевич примет католичество - он не принял, хотя православие в интерпретации Симеона Полоцкого и достаточно приближено к. В итоге номинальный король - католик. Алексей - соправитель.

После смерти Алексея в 1690 году система рушится окончательно так как Федор Алексеевич или малолетний сын Алексея - для поляков не аргументы. А вскоре приходит северный пруссо-щведский полярный лис.

[Charles]

Вообще если брать потомство по жене, то Алексей получается аналогом своего брата Иоанна - у Бенедикты-Генриетты за 10 лет брака сыновей нет, одни дочери. Хотя с Алексеем она в браке проживет чуток подольше, до конца 1680х (РИ-муж умер в 1679):

Ориентировочно при браке с Алексеем в 1668-1669 годах (сразу после того как станет ясно что договор в полной мере соблюсти не получается и проворачивается комбинация с Лонгвилем):

1. Анна Алексеевна (1670-1672), умерла во младенчестве.

2. Василиса Алексеевна (1671-1710)

3. Мария Алексеевна (1672-1757).

4. Ульяна Алексеевна (1673-1742)

Изменено 6 Jul 2013 пользователем Charles

[Georg]

православие в интерпретации Симеона Полоцкого и достаточно приближено к

Позвольте поолюбопытствовать, на основании чего сделан таковой вывод? ;)