"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема

[Charles]

Потопа 2.0 можно избежать, если в 1678 году решить невшательский вопрос по принципу добрососедского обмена - Жан-Луи-Шарль по принципу vivente rege объявляет Филиппа Габсбурга наследником польского престола, но при этом за Шарлем-Пари и его потомками (в случае отсутствия таковых - за Конти) сохраняется Невшатель. Хотя ситуация "или ишак помрет, или падишах" т.к. на 1678 не исключена возможность детей мужского пола у Жана-Луи и Елизаветы Алансонской (1646 г.р., обоим слегка за 30), а любой выживший сын от этого брака делает все "наследства" под вопросом (у Елизаветы в РИ сын был, но страдал нарушением опорно-двигательного аппарата, умер в возрасте 5 лет по нянькиной небрежности).

[Charles]

Еще получается, что голландцы цапаются с англичанами и французами в колониях - открытие алмазов Вааля в 1670х годах делает "корешки" для англичан с рекой Оранжевой куда более доходными, а граница Суринама и Гвианы в районе кайенских золотых приисков в РИ была нечеткой очень и очень долго. Точнее, с Ваалем скорее будет гонка с возможным результатом белой ЮАР в рамках алмазной лихорадки, как писалось еще когда я продумывала этот поворот сюжета. А СуринамГвиана - постоянный мелкий цап за "золото джунглей", на вопросы из метрополии администрация колоний делает морду чайником.

[master1976]

и вопрос о законнорожденности Шарля-Пари и его праве на регентство в Невшателе станет ребром.

И тут снова всякие околопридворные партии учинят"разборки"?

[Charles]

Я вот и думаю. Потому что вариантов с возможными годамиразвитием событий несколько (2 или 3). Ну и в реале борьба за Невшатель была чисто французским делом, а тут Мария де Лонгвиль - третья жена Фердинанда III ибо Элеонора Гонзага пошла за его сына, и это клок французской земли в лапы Габсбургам. Придворными ссорами и парламентскими дебатами дело не ограничится. Собственно это как разогрев большого европейского конфликта.

Или реально перенести польский и невшательский вопросы поближе к голландскому и мантуанскому, шоб полыхнуло так полыхнуло (т.е. дать Жану-Луи и Елизавете сына, который переживет отца ненамного, но точно доживет до 1707 года (год смерти Марии Лонгвиль))? Больше спорных наследств крупного масштаба вроде нема - Пфальц и Медичи отличные от РИ (на Медичи есть конкретнейшие планы, но пока не спойлерю, об этом следующая глава). Так что европейские разборки ограничатся этими 4 штуками.

[master1976]

Так что европейские разборки ограничатся этими 4 штуками.

Этого тоже немало.

К чему могут привести подобные европейские военные шатания?Про себя прикидываю всяческие политические блоки-несколько замысловато выходит...

[master1976]

Собственно это как разогрев большого европейского конфликта.

Просматриваются сразу несколько европейских коалиций...В основе-династические споры....

[Ottokar]

Charles, давайте устроим большую войну! Я только за! Пожарище от Мантуи до Померании- это как минимум красиво

[Charles]

Коалиций пока 3 - "северяне", "Генриховичи" и "австрияки". Цапаются "друг через друга", столкнутся лбом только в Польше и то скорее всего по варианту описанному выше (бранденбургский кандидат снимается с дистанции и переходит в австрийский лагерь за титул короля Пруссии). В общем "Северная война без ВИН и на пару лет раньше реала", которая тут и сыграет в принципе роль ВИН.

Затем и задумана была АИ-третья жена Фердинанда, что получается перевод одного внутрифранцузского спора в плоскость большой политики, и претензии на Польшу в придачу.

[Ottokar]

А кто объединит Германию в итоге?

[Charles]

Бранденбург, получив Швецию, получит и шведский политический вектор. Интересна роль "нейтралов" - в частности Ганновера и Саксонии, которые четко ни в какую коалицию не входят. Тут как бы не 2-3 германских государства получить.

[Ottokar]

Бранденбург, получив Швецию, получит и шведский политический вектор. Интересна роль "нейтралов" - в частности Ганновера и Саксонии, которые четко ни в какую коалицию не входят. Тут как бы не 2-3 германских государства получить.

А не может их Пруссо-Швеция слопать?

[Charles]

Ганновер вполне, "Северо-нижнегерманское королевство" может получиться. Но с учетом превалирования шведских интересов сие образование будет держаться Балтики и "кушать" прибалтийские образования. Ну и цапаться с Россией за Ливонию и Ингерманландию, что начнется уже в войну за польское наследство.

Саксония вне "естественных аппетитов" и вполне имеет шансы на свою игру. Правда курфюрсты там от реала не сильно отличаются, die Dumpkopfen, блин.

[Ottokar]

Всё-таки сдается мне, что веку к XIX-ому, с развитием великогерманского национализма, Бранденбург может серьезно продвинуться на юг, подвинув и саксонцев, и баварцев. А там, глядишь, и единая Германия нарисуется

Кстати, я бы на месте шведов кроме Ганновера у австрийцев затребовал бы союз Мюнстерское князь-епископство (а пруссаки могут подсуетиться с Юлихом и Бергом, отобрав их у Нёйбурга). Да и Ольденбург можно брать- тем более, что он датский союзник. Как раз образуется великая Швеция от Голландии до Эстонии

Изменено 29 Aug 2013 пользователем Serbes

[Charles]

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=289811

Нашла тут интересный таймлайн с буржуйского ФАИ про развитие отношений между Англией и Шотландией и религиозный вопрос в ситуации с законными детьми у Карла II. Хочу предложить коллегам ознакомиться, т.к. тут это актуально.

[Ottokar]

Charles, а будет новая война с турками? И если да, то кто спасет Вену?

[Charles]

Война с турками идет на текущий момент таймлайна (Подолия и Трансильвания). А Собесский и тут отметится - собственно он "премьер" при марионеточном польском короле и имеет даже больше рычагов, чем когда был в РИ королем ибо есть козлик отпущения. Но поскольку удачная Критская война затормозила реформы Кепрюлю, и у австрийцев по ее результатам есть султанская Венгрия, вернувшаяся в лоно Священной Римской Империи Трансильвания и Славония - тут как бы не закрались после успешного отбития Нашествия (которое идет сейчас) мыслишки о пресловутой австрийской Сербии из обсуждаемой темы.

[Charles]

Вообще после удачной Критской у австрийцев широкие перспективы на юге - и вполне могут опередить Россию и Литву (которые пока окучивают Крым, Молдавию и Причерноморье - что затянется лет на 40 минимум, а потом Северная Война, которая в этой АИ не вместе а вместо войны за испанское наследство) в "гонке к Проливам", тем более права на Константинополь (через Элеонору Гонзага) Фердинанд IV или его наследник вполне могут заявить.

Галактизм с проливами это конечно круто, но тут старт на полтора века позже чем в АВИ-16 и с тем же Диким Полем еще морочиться и морочиться. Так что я не уверена в исходе "гонки к проливам" в этой АИ.

[Charles]

Восстание Степана Разина, кстати, таки будет - и примерно в РИ сроки. Начнется с ограбления корованов "Персидской компании" на Волге, закончится полноценным бунтом.

"Нечай" будет объявлять себя Дмитрием Алексеевичем, рано умершим старшим сыном Алексея Михайловича. Этакий "Лжедмитрий IV" как заступник против "ляшского престолонаследника", который, хотя публично отказался принимать католицизм, по воспитанию и обычаям был "ляхом совершенным". Этакий "Лжедмитрий наоборот" Думаю будет забавно. Или вариант с самозванцем - "Иваном Михайловичем", но это уже какой-то троллинг коллеги Владислава получится.

[Владислав]

троллинг коллеги Владислава

я не обижусь. Тем более сам готов использовать персонажей из других АИ

[Charles]

Просто "Иван Михайлович"-казацкий царь это действительно этим самым отдает. Хотя спрошу у народа - какая идея забавнее, такая или "Лжедмитрий наоборот", когда "ляшское" воспитание у законного наследника престола, а "Лжедмитрий" за исконно посконные ценности и против веяний константинопольской патриархии.

[Charles]

Да, определилась с будущей испанской королевой. Женой инфанта Фелипе станет Мария-Луиза, мадемуазель д'Энгиен, внучка Великого Конде, дочь Анри-Жюля Энгиенского и Генриетты Английской. Год рождения - 1662.

Во-первых детерминизм (ее РИ-двойник, дочь Генриетты от Филиппа Орлеанского - первая жена испанского короля Карла II), во-вторых укрепление "альянса Генриховичей" еще на поколение - король Испании и племянник французского короля получает в жены племянницу короля английского. Потому что конструкция требует с одной стороны династического альянса уровня Габсбургов, с другой - родственниц не ближе троюродных сестер. Ибо близкородственное скрещивание (слишком близкородственное) чревато - у Филиппа и Марии-Терезии только двое выживших детей.

Правда она как и в РИ помрет от аппендицита в 26 лет (предрасположенность однако, ее мать правда тут проживет подольше ибо будучи не второй, а пятой дамой двора, имеет куда больше свободы и от перфорации язвы в 1670 году умирать необязательно, в случае же с Марией-Луизой там чистая генетика). Со второй женой уже вопрос открытый. Есть экзотические варианты вроде Марии Моденской (хотя ей тут не светит герцог Йоркский, женатый на другой женщине без предрасположенности к онкологии, но она все еще может выйти за англичанина - либо за сына герцога Йоркского Джеймса, герцога Кендалла (ранее именовался в таблице герцог Кембриджский, потом проверила - графство и герцогство Кембриджское при неумирании Генри Глостера принадлежат именно ему) (родился в 1663 году), либо за третьего сына Карла II и Анны Монпансье, Джона, герцога Кларенса (род. 1665)).

Хотя скорее всего вторая жена короля Испании Филиппа V будет из Фарнезе. Алессандро Гимараеш, фаворит короля, не упустит шансов породниться с королевской семьей и сосватать Филе, безутешному после смерти первой жены, какую-нибудь из своих пармских племянниц. Или если уже будут дети от первого брака - наплюют на инцест и второй женой станет двоюродная сестра, одна из дочек Луи XIV от второго брака.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Charles

[Charles]

Не, сюр получается. Малле-Брезе известные психи. "Его прадед был маньяком, его бабка была сумасшедшей, а меня вынудили жениться на ее дочери" (с) Великий Конде о Клэр-Клеманс и о своем страдающем ликантропией сыне. От смешения со Стюартами может получиться очень сюрное кино - хотя "все любят безумных королей".

С одной стороны результат скрещивания двоюродного брата и сестры по обоим линиям (генетически уровень инцеста между... сводными братом и сестрой в плане генов), с другой либо дочка клинического психа (если считать что Мария-Луиза рождена от герцога Энгиенского), либо двоюродная сестра по отцу и троюродная по матери (если считать что Генриетта родила от короля). Австрия - фбаню, остаются родственники королевского фаворита Фарнезе или (из "Генриховичей") савойцы - там хотя бы сумасшедших в роду нема.

Хуана Безумная 2.0 это как-то не круто. Или наоборот? Хотя учитывая что предмет обсуждения будет королевой Испании в Великую Северную Войну... в общем скорее всего женой Филиппа V будет савойская принцесса.

[Charles]

На выходных выложу проду:)

[Ottokar]

Ура! Флаг в руки!

[master1976]

а "Лжедмитрий" за исконно посконные ценности и против веяний константинопольской патриархии.

<br />истинно наш царь!