"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема

[Charles]

Хмм, может в Невшателе посадить профранцузского правителя (пока Испания укрепляется в Магрибе), а Филиппа-Августа в компенсацию посадить в Польше?

Сейчас еще раз подумала над этой идеей. Невшатель остается у Франции (у Шарля-Пари де Лонгвиля и будет цитаделью европейского янсенизма), а попил РП (финальный) происходит в Великую Северную Войну.

ВКЛ/ВКР окончательно отделяется (прихватив Волынь и Галичину), оставаясь в личной унии с Россией.

Пруссошвеция забирает Королевскую Пруссию.

Собственно польские территории - вассальное Габсбургам королевство с королем Филиппом I Габсбургом. При этом на титул "король Польши" могут помимо австрийцев претендовать и другие участники раздела. То есть это в титуле у русских царей (возможна императорская корона?) и шведских королей. Хотя то, что на карте называется "королевство Польша" - в династической унии с Габсбургами.

К тому времени ВКЛ/ВКР/Россия уже выйдут на оперативный простор в Причерноморье и Австрия из союзника против турок превратится в конкурента в "гонке к Проливам".

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

А Голландию шведы возьмут?

[Charles]

Сейчас думаю. Изначально кандидатом в штальгальтеры которого Виллем III в случае отсутствия наследника мужского пола видит своим преемником будет курпринц Людвиг, третий сын Великого Курфюрста. Но с ним непонятно от чего и как он помер в реале - или от отравления, или от аппендицита. Потому с этим вопросом я сейчас в раздумьях.

Тут хорошо бы развести слегка два "наследства" по времени - Первая Англо-Голландская (или вторая если считать реставрационную интервенцию параллельно с Регентской Войной) в 1690х вместе с Великой Северной, где Виллем естественно поддерживает Гогенцоллернов (которые сняли после обещания титула королей Пруссии свою кандидатуру в пользу Габсбургов и требуют только кусок "королевской Пруссии") , и англичане прихватывают Новый Амстердам) и возможно что-то в Индийском Океане (Мадагаскар как базу голландских пиратофф)?

А сам вопрос с бранденбургским и английским кандидатом в штальгальтеры решится чуть позже, уже в 1710х. А вообще Великая Северная как в РИ Семилетка будет по всему миру вплоть до Китая (Цин версус остатки Мин).

Кстати, АИ про голландскую Австралию тут еще основано на том, что тут экспедиция, отправленная регентшей Амалией, сделала то, что в РИ Тасман не смог - нашла путь через Торресов пролив. То есть они знают про хорошие годные части Австралии, хотя освоение начали с Тасмании

[Ottokar]

Не, однозначно надо Голландию шведам скормить- хочу Шведскую Германию (свежо и оригинально, благо это Ваша идея, ксттаи)! Ради этого даже можно заняться АИ-произволом и прописать выживание Людвига. А потом можно будет весело пресечь парочку ветвей Гогенцоллернов, чтобы все шведские земли в Германии остались под властью одного человека

[Charles]

Собственно можно сделать так

К середине 1680х становится ясно, что сына Амалия Гогенцоллерн не родит (возможно, будет выжившая дочь или большинство детей мрет во младенчестве). Виллем вызывает Людвига ко двору в Амстердаме, где начинает готовить из него преемника (так как должность штальгальтера выборная, хрена с горы выберут вряд ли и надо электорат дрессировать заранее).

Про-английский кандидат опять же будет известен электорату - в этой АИ Нассау-Диц кузены английских королей (троюродные/четвероюродные). Плюс Генрих-Казимир Нассау-Дитц в этой АИ будет мужем Марии Йоркской и через нее - наследником претензий потомства Альбертины-Агнес Оранской (тутошней жены Джеймса Йоркского). После смерти Виллема борьба именно между этими двумя кандидатурами с символической внешней интервенцией (опять поджигать север Европы после эпической войны за польское наследство дурных нема).

То есть голландская гражданская на фоне морской войны с Англией.

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

Кстати, за союз против Франции Австрия может пообещать той ветви Гогенцоллернов, которая сядет в Голландии, право секуляризовать Мюнстерское и Кёльнское князь-епископства, даровав Голландии статус курфюршества и вернув её тем самым в состав СРИ (под лозунгом "исправим ошибку Карла V"). Конечно, баварцы будут возражать (Мюнстер и Кёльн- их традиционная вотчина), но они и так в РИ в итоге перебежали к Франции, а шведская и прусская армии (а также голландцы) кроют баварцев как бык овцу. А потом можно и Ганновер (Брауншвейг) прихватить, да и Голштинию тоже

*- вообще в рамках австро-шведско-прусско-голландского союза происходит этакое окончательное примирение протестантов и католиков в рамках концепции "германского единства" (по крайней мере, временное). Вынос Баварии как регионального лидера за сотрудничество с Францией (см. выше) можно даже специально прописать в рамках этой идеи (кстати, сдается мне, австрийцы тоже не прочь Баварию схарчить- что чуть не выгорело в РИ). И вообще видится мне в этой АИ расцвет веротерпимости- благо отмены Нантского эдикта нет, и католическая Франция дружит с протестантской Англией, а католическая Австрия- с протестантской Швецией

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Serbes

[Ottokar]

И ещё одна мыслишка, коллега. В РИ Саксония и Дания были тесно связаны- в основном династически. В этой АИ они будут вовсю связаны и политически- спевшаяся со Швецией и страшно разожравшаяся за счет Польши Пруссия (которая, сдается мне, и от Великопольши возьмет как минимум Познань) это серьезная угроза, да и Дании, оставшейся со шведами тет-а-тет, союзник против них не помешает. Так что Дания и Саксония в рамках противостояния проавстрийским Швеции и Пруссии могут спеться с Францией. А ведь между тем по итогам Тридцатилетней войны Саксония отгрызла у той же Австрии Лужицу! В этой АИ не исключен частичный- а то и полный- попил Саксонии между Пруссией и Австрией (Австрии- Лужицу, пруссакам- собственно немецкие земли), причем последний вариант наиболее интересен (титул курфюрста Саксонии, чтобы Гогенцоллернов чересчур не усиливать, можно отдать кому-нибудь из Эрнестинов или и вовсе императору Австрии

[Charles]

Дания и Саксония (точнее Дания, а через нее Саксония) тут династически связаны с Англией еще. Причем ОЧЕНЬ тесно - Англии нужны свободные для англо-литовской/англо-курляндской торговли проливы. РИ-мамаша Карла XII тут жена принца Чарльза Уэльского, старшего сына Карла II и Анны де Монпансье.

Обещания это круто - правда по времени обещать придется еще самому Виллему III и его прусской жене (война за польское наследство стартует в 1696 году, Виллем умрет лет через 10).

Брауншвейг - заноза в джопе, ибо у него со времен брака Кристины Бесплодной и Кристиана-Людвига "подаренные любимому мужу" шведские Бремен и Верден (Ганновер их и в РИ к рукам прибрал, тут "магистральная линия" - Брауншвейг-Целле). Его будут пытаться попилить, они будут очевидно искать союзников. Возможно в Англии.

[Ottokar]

Дания и Саксония (точнее Дания, а через нее Саксония) тут династически связаны с Англией еще. Причем ОЧЕНЬ тесно - Англии нужны свободные для англо-литовской/англо-курляндской торговли проливы. РИ-мамаша Карла XII тут жена принца Чарльза Уэльского, старшего сына Карла II и Анны де Монпансье.

Вот именно- то есть в войнах Франции, Англии и Испании со Швецией, Пруссией и Австрией они будут на стороне французов и подвергнутся жестокому попилу

Обещания это круто - правда по времени обещать придется еще самому Виллему III и его прусской жене (война за польское наследство стартует в 1696 году, Виллем умрет лет через 10). Брауншвейг - заноза в джопе, ибо у него со времен брака Кристины Бесплодной и Кристиана-Людвига "подаренные любимому мужу" шведские Бремен и Верден (Ганновер их и в РИ к рукам прибрал, тут "магистральная линия" - Брауншвейг-Целле). Его будут пытаться попилить, они будут очевидно искать союзников. Возможно в Англии.

Вот брауншвейгскую занозу и вырвут из шведского тела- чтобы сделать этого, шведской армии хватит, пока австрияки и пруссаки будут усмирять Германию (и все они скопом- воевать с Францией)

Кстати, ВНЕЗАПНО вопрос- Милан ведь испанский? Это в корне меняют ход австро-французских войн, т.к. здесь у французов безраздельное доминирование в Италии. Следовательно, для Австрии жизненно важен союз со шведами и бранденбуржцами (больше сил придется уделять Италии и меньше- Германии, тем более что войну с австрийцами в Италии могут взять на себя испанцы, которым небезинтересно восстановление своей гегемонии на Аппенинах). Кстати, было бы неплохо устроить демонстративную порку французов шведскими войсками в Нидерландах, на Рейне и в Баварии- это и для самих галлов будет неплохо (разовьет их полководческое искусство)

[Charles]

Тут есть одна вайлдкард - Великое Герцогство Тосканское. Оно с 1673 года по факту ложится под Габсбургов (второй брак Козимо Медичи - с дочерью императора СРИ).

Кроме того, в Италии есть Савойя. Которая "четвертый угол" в династическом "союзе Генриховичей" и с попустительства Иберии (в которой финансовые потоки перехватывает на себя Португалия, которой генуэзцы нифига не интересны) в войне 1672 года (запланированная к выкладке на завтра-послезавтра глава) отхватит у Генуи Корсику. Плюс савойская принцесса как единственный подходящий вариант (инцест не ближе троюродной сестры, католичка, отец правящий государь) - будущая королева Испании и будет таковой с 1686 года (смерть Марии-Терезии и коронация ее сына Филиппом V Испанским). Это может повлять на расклады на полуострове.

[Ottokar]

Коллега, вот видите как всё сходится- Савойя союзник Испании. В Италии на тот момент есть четыре независимых силы (ну если не брать мелочь вроде Мантуи, Пармы или Модены)- это Савойя, Венеция, Тоскана и Папа. Папа нейтрален (в войну не лезет, т.к. стрижет купоны что с католиков Франции, что с католиков Австрии), Венеция (медленно приходящая в упадок), а Савойю и Тоскану Вы грамотно развели по углам ринга- одна за Габсбургов, а другая- за Бурбонов. То есть у австрийцев в Италии всего один (!) союзник, которого можно забить силами той же Савойи, которой можно пообещать за это ту же Тоскану или Геную с Корсикой. В общем, основные австрийские войска будут бится в Италии

[Charles]

Корсику у Генуи Савойя получит уже в следующей главе (1672 год, войнушка как в РИ, отличие от РИ - Испания нейтральна, ибо для португальских коммерсантов генуэзцы конкуренты, и Савойя получит что хотела). Венеция прогабсбургская со времен Критской войны, и одна из причин, почему пряник превращения титулярного Кипрского королевства в реальное в обмен на урезание преследований протестантов оказывается только пряником от Анны де Монпансье младшей сестре ("ты уговариваешь своего мужа, я своего") и пока не реализуется. Так как влезание на Крит - война с Венецией и ее союзником Австрией.

И это не считая заложенную на 1708 год "мину замедленного действия" с "мантуанским наследством".

[Ottokar]

1. Я бы на месте франко-испанцев кроме Корсики скормил бы савойцам и саму Геную, да ещё Великое герцогство Тосканское пообещал бы (за помощь против Австрии, вестимо дело)

2. Венеция сильна в первую очередь на море (да и то в основном на Адриатике и востоке Средиземноморья), а её армия без австрийской помощи не очень сильна

3. А вот в австрийскую Мантую я верю. Другое дело, что это крошечный кусочек земли, обладание которым реально мало что дает

[Ottokar]

Кстати, Бранденбург и Швеция могут убедить голландцев избрать штатгальтером одного из Гогенцоллернов на условии передачи голландцам прусских владений на западе Германии, а именно Клеве, Марка, Миндена и Равенсберга. А позднее, опираясь на прусскую и шведскую военную помощь, штатгальтер может превратить Нидерланды в полноценную наследственную монархию

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Serbes

[Charles]

Кстати, Бранденбург и Швеция могут убедить голландцев избрать штатгальтером одного из Гогенцоллернов на условии передачи голландцам прусских владений на западе Германии, а именно Клеве, Марка, Миндена и Равенсберга. А позднее, опираясь на прусскую и шведскую военную помощь, штатгальтер может превратить Нидерланды в полноценную наследственную монархию

Думаю так оно и будет.

Причем учитывая РИ-характеры Фридриха и Карла-Эмиля, в этом "союзе" первую скрипку будут играть прусаки (Фредерик I Шведский будет слушаться старшего братца в Берлине). А кое-что из этих владений (пока не решила что) может и уже Виллему перепасть как приданое Амалии Гогенцоллерн.

[Charles]

1. Я бы на месте франко-испанцев кроме Корсики скормил бы савойцам и саму Геную, да ещё Великое герцогство Тосканское пообещал бы (за помощь против Австрии, вестимо дело)

2. Венеция сильна в первую очередь на море (да и то в основном на Адриатике и востоке Средиземноморья), а её армия без австрийской помощи не очень сильна

3. А вот в австрийскую Мантую я верю. Другое дело, что это крошечный кусочек земли, обладание которым реально мало что дает

Геную будут скармливать по частям, в 1672 году никто не знает, что Катя Фарнезе в следующем году помрет при родах, а Козимо будет свататься к австриячке. В "Великую Северную Войну" уже могут и целиком скормить, тем более если Анна Савойская, королева Испании, будет влиять на мужа.

[Ottokar]

Кстати, в этой АИ Тюренна точно не убьет ядром, по крайней мере- голландским ядром в 70-ых. А у Франции, не связанной войнами с Испанией и Лотарингией, больше времени на освоение колоний. Можно прочно укрепиться в Гвиане (откуда после Северной войны можно окончательно выжать голландцев), Луизиане и Квебеке, а англичанам за союзничество отдать Нью-Амстердам. Правда, гложет меня сомнение, что рано или поздно Лондон с Парижем поругаются. И англичане станут союзниками Австрии

[Charles]

Есть еще простой вариант - так как условия Вестфальского мира признают примас электората Габсбургов, а Чехия выводится в секундогенитуру Леопольду, делается финт ушами как с Баварией и Пфальцем, и "примасное" курфюршество, точнее его статус, передается Австрии, а Богемия становится "почетным" курфюршеством, как Пфальц - "архизнаменосец". Титул "архивиночерпия" австрийцы забирают себе.

Это доводит число протестантскихкатолических курфюршеств как 5 на 4, дисбаланс в пользу католиков. Вместо того, чтобы раздавать церковные курфюршества абы кому, статусом дополнительного курфюршества наделяется либо Брауншвейг, либо приданое Амалии Гогенцоллерн - герцогство Клеве, и таким образом "исправляется ошибка Карла V" (скажем, титул "архиконюшего").

Таким образом Германия окончательно делится на северный и южный блоки. При этом никто никого не грабит и не происходит перекоса голосов в пользу Гогенцоллернов.

Расклад - Австрия и Богемия за себя любимых

Бранденбург-Пруссия и Голландия - тоже

Пфальц, Саксония и Бавария - скорее к западному блоку

Церковники - зависимый анахронизм, но могут обеспечить большинство

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

Пфальц, Саксония и Бавария - скорее к западному блоку

Давить их будут (за излишнюю с Францией дружбу). По меньшей мере Пфальц и Саксонию- точно

Вместо того, чтобы раздавать церковные курфюршества абы кому, статусом дополнительного курфюршества наделяется либо Брауншвейг

"Не верю" ©- его пруссаки будут кушать ещё

P.S. А вообще есть идея в этой АИ попилить Германию- сделать Германию северную, протестантскую (большая часть РИ-земель кроме Баварии + Голландия) и южную (Бавария, Австрия, Чехия)

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Serbes

[Charles]

Пфальц, Саксония и Бавария - скорее к западному блоку

Давить их будут (за излишнюю с Францией дружбу). По меньшей мере Пфальц и Саксонию- точно

Вместо того, чтобы раздавать церковные курфюршества абы кому, статусом дополнительного курфюршества наделяется либо Брауншвейг

"Не верю" ©- его пруссаки будут кушать ещё

P.S. А вообще есть идея в этой АИ попилить Германию- сделать Германию северную, протестантскую (большая часть РИ-земель кроме Баварии + Голландия) и южную (Бавария, Австрия, Чехия)

Тогда экстра-курфюршество ("архиконюший") отходит Голландии, Саксонии крынты наступят еще в "войну за польское наследство", так как кабинет Собесского явно с ней задружится.

С Чехией тут интересная штука получится - леопольдинская ветвь как и в РИ - централизаторы, Фердинанд заигрывает с южными дворянами пока в целях защиты от турок (и успешно заигрывает). А где-то в период РИ-войны за австрийское наследство ветвь Фердинанда пресекается и в Вене садятся централизаторы и архикатолики из потомства Леопольда, которым южные права и свободы по барабану. И возникать "южане" против попыток закрутить гайки начнут, в первую голову Ракоци (идея личной унии между Пфальцем и Трансильванией прикольна, я подумаю над ней, тем более что слитый Пфальц - законный повод для французов и англичан держаться вместе подольше на почве общей ненависти к австирийским кАзлам). В итоге большая гражданская война, перетекающая в Великую Австрийскую Революцию.

Думаю о ходе "гонки к проливам" в этом таймлайне Уж больно запала в душу идея австрийской Сербии.

[Charles]

Хотя Ракоци на пфальцком троне обидят очень многих, я не говорю про примогенитуру фон Циммернов, Пфальц-Нойбурги, РИ-поставщики невест ко всем королевским дворам и РИ-наследники Карла фон Циммерна, могут быть обиженными. Так что про эту идею требуется плебесцит - а)бред; б)не бред; в)вообще отложить прерывание линии на более поздний срок с учетом того что Австрии переваривать Польшу, территории на Балканах и претензии зажравшихся Гогенцоллернов, которые спят и видят себя гегемонами Балтики (и с которыми Польшу ту же пришлось пилить). В 1740х герцоги Камберлендские уже будут такими же "английскими чужаками", как в РИ Ганноверская династия была "немецкими чужаками" для англичан.

Вариант В ИМХО самый удобный. Хотя от Вильгельмины-Эрнестины Датской никуда не деться, здешний Карл II (по иронии судьбы амальгама двух генетически ущербных инвалидов), несколько более здоров чем РИ-сыновья с таким именем Карла-Людвига и Марианны Австрийской. Может либо пережить жену, либо (что реалистично) в 1680 году, став курфюрстом, с согласия матери развестись с ней и жениться на угодной австрийским Габсбургам девице. Вильгельмина-то попытка Карла-Людвига мириться (в том числе династически) с английскими и французскими родственниками. При таком раскладе Пфальц гарантированно остается проавстрийским.

Изменено 7 Sep 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

В итоге большая гражданская война, перетекающая в Великую Австрийскую Революцию.

И когда она будет? И будет ли? При свержении монархии Австрия рассыпется на тысячу мелких осколков и Германию объединит Пруссия/Голландия (а Венгрию- Трансильвания)

С Пфальцем Вы правы- надо думать

Вариант В ИМХО самый удобный. Хотя от Вильгельмины-Эрнестины Датской никуда не деться, здешний Карл II (по иронии судьбы амальгама двух генетически ущербных инвалидов), несколько более здоров чем РИ-сыновья с таким именем Карла-Людвига и Марианны Австрийской. Может либо пережить жену, либо (что реалистично) в 1680 году, став курфюрстом, с согласия матери развестись с ней и жениться на угодной австрийским Габсбургам девице. Вильгельмина-то попытка Карла-Людвига мириться (в том числе династически) с английскими и французскими родственниками. При таком раскладе Пфальц гарантированно остается проавстрийским.

Хорошая идея- и наиболее реалистичная

Думаю о ходе "гонки к проливам" в этом таймлайне Уж больно запала в душу идея австрийской Сербии.

Мне греет душу такая идея- Боснию с Сербией скормить Австрии, а Болгария с Валахией и Молдавией- России. А в Элладе и Эпире посадить монферратскую ветвь Палеологов

[Charles]

Дело в том, что "монферратские Палеологи" на этот момент де Неверы - и прикол этого таймлайна в том, что и Элеонора Гонзага, и Анна-Генриетта Пфальцкая, и Бенедикта-Генриетта Пфальцкая (императрица СРИ, королева Франции и царица Всея Руси) - принадлежат к де Неверам В этом и соль "гонки к проливам" этого таймлайна

Молдавия пророссийская с династией Биржайских Радзивиллов - будет уже в1680е - вассал ВКР (и непрямой вассал Москвы). Остальное будет кушаться уже постепенно, хотя все царствование Алексея Алексеевича Россия будет заниматься югом. По восшествии на престол Федора вскоре начнется Великая Северная Война и политика на югах сведется к "не допустить турецкой реконкисты" в том что есть. Ну и карьера как великих полководцев Пети Романова и его кузена Пети Вишневецкого (Меньшиков сильно худороден, а раз уж из Пети делаем аналог Руперта или Великого Конде (гениальный полководец, увлекается всякими научными штучками, но в личном общении не самый приятный человек), нужен и Пятница для Робинзона аналог Монморанси-Бутвиля или Мориса фон Циммерна, отсюда и финт ушами с "попыткой обмануть проклятие Раисы Могилянки") в завоевании Ливонии. Правда "Бешеный Карл" там будет не шведский, а прусский (или дать Фредерику I и Гедвиге-Элеоноре-младшей сына-кронпринца, названного в честь дяди Карлом?).

[Charles]

А "великая Австрийская Революция" может начаться по сценарию революции 1848 года. Достаточно одного генетически ущербного ублюдка на троне, а на это Габсбурги, увы, мастаки.

[Ottokar]

А "великая Австрийская Революция" может начаться по сценарию революции 1848 года. Достаточно одного генетически ущербного ублюдка на троне, а на это Габсбурги, увы, мастаки.

Хорошая идея! Развалим Австрию и объединим Германию под властью Гогенцоллернов

Остальное комментировать не буду- всё и так хорошо придумано):