Альтнегативы 20 века

[Андрей Каммерер]

Однако именно левые убили больше всех

НС левые?!

[Каминский]

Про чудесный экономический рост при Альенде:

Администрация Альенде экспериментировала с экономикой в исключительных масштабах. Расходы правительства росли, Центробанк не уставал "печатать деньги", а предприятия частного сектора уходили под контроль государства.

Поначалу казалось, что леворадикальная стратегия экономических преобразований приносит плоды. Рос ВВП, росли реальные доходы, снижалась инфляция.

Однако вскоре денег у чилийцев оказалось так много, что товары стали сметать с прилавков магазинов. Люди познакомились с дефицитом. Широкое распространение получил черный рынок, на котором стали теперь приобретать основную массу товаров. В 1972 г. все пошло в разнос, причем разрыв в ценах между торговлей, контролируемой государством, и торговлей нелегальной начал быстро увеличиваться.

Цены росли быстрее, чем денежная масса. Население под воздействием высоких инфляционных ожиданий перестало верить в правительственную политику контроля за ценами. Деньги больше не залеживались в кошельках. Они стали моментально тратиться. В 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. — более 600%.

Предприятия, вместо того чтобы производить больше товаров, стали просто увеличивать цены. В 1972 г. производство сократилось на 0,1%, а в 1973 г. — уже на 4,3%. Реальные доходы стали ниже, чем перед приходом Альенде к власти. В 1973 г. правительству пришлось сократить расходы и на зарплату, и на социальные пособия.

Не замечать этой ситуации было невозможно. Поначалу официальные лица уверяли, что "дефицит и черный рынок — это следствие контрреволюционных действий реакционных групп и врагов народа", но с 1973 г. правительство вынуждено было взглянуть в глаза реальности и начать предпринимать какие-то меры.

И тут-то отчетливо проявилось то, что за внешне широкой народной коалицией, возглавляемой Альенде, стоят, в основном, люди с коммунистическим менталитетом. Правительство, вместо того чтобы вернуться к системе рыночного регулирования, окончательно перешло к чисто административным мерам стабилизации.

Был сформирован своеобразный Госснаб (Национальный секретариат по распределению) — государственное агентство, куда все госпредприятия должны были в обязательном порядке поставлять свою продукцию. Частным предприятиям навязывали соглашения такого же рода, причем отказаться от них было очень трудно. Распределение товаров осуществлялось путем создания нормированных пайков, включавших 30 основных продуктов питания.

Это уже был путь к национальной катастрофе. Сегодня, когда почти все коммунистические режимы распались, в таком выводе трудно усомниться. Но тогда в Альенде еще верили многие. Встать на пути законно избранного президента было не так-то просто. И в политическом плане, и в моральном.

Люди, рассуждающие о Пиночете, часто пытаются взвешивать, что важнее: экономическое благосостояние или человеческие жизни. Иначе говоря, переводя на язык Достоевского, стоит ли счастье человечества слезинки ребенка?

Но в мире сегодня гораздо больше людей умирает от нищеты, от нехватки врачей, от болезней, вызванных недоеданием, чем от расстрелов и тюрем. Экономическая разруха, на которую обрекают свою страну многие склонные к авантюризму политики, — это те же потерянные человеческие жизни.

Почему слезинка ребенка, у которого мать умерла от голода, измеряется по иному стандарту, чем слезинка ребенка, отец которого оказался в тюрьме за свои политические взгляды? Почему во втором случае виновато оказывается правительство, а в первом — некие объективные обстоятельства?

http://www.peoples.ru/state/king/chile/pinochet/history.html

[Крысолов]

А еще Пиночет НЕ крал конфет! Что немаловажно, знаете ли ;)

[Дюрнкурт]

НС левые?!

Сложный вопрос. Штрассер и Рём да, Гитлер нет

[Каминский]

НС левые?!

Сложный вопрос. Штрассер и Рём да, Гитлер нет

"Третий путь", "лево-правая" политика, качание маятника.

[Дюрнкурт]

"Третий путь", "лево-правая" политика, качание маятника.

Ну вот у Штрассера он был в одну сторону, у Гитлера- в другую

[Sergio]

вы о чем?

О том, что упоминаний Димитрова в негативном ключе здесь вообще не припоминаю, а при упоминании Пиночета тут же оживляются борцуны.

К-й успешно похерил экономику Чили)))

Он ее возродил)))

Сандинисты успешно похерили экономику Никарагуа - что-то здесь никто не возмущается.

Если уж говорить о Пиночете в категории - альтпозитива-альтнегатива то он уже оценен как альтнегатива - самими чилийцами: как в ходе соцопросов так и на референдуме

Да, он предоставил им такую возможность.

При победе красных, судя по кубинскому опыту, голосовать они смогли бы только ногами.

Еще более развернутое

Дальнейший набор ссылок на всяческий трэш поскипан.

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Sergio

[Владимирович]

НС левые?!

Да уж не либералы, это как бы общепризнанный факт - а то с чего бы национал-социализм так любим многоми русскими, именно за левизну и антилиберализм

[Каминский]

А еще Пиночет НЕ крал конфет!

Прямо в рифму)))

[Nagel]

А еще Пиночет НЕ крал конфет! Что немаловажно, знаете ли

и майфун не тырил.

Да уж не либералы, это как бы общепризнанный факт

а разве либералы не левые?

[VIR]

А еще Пиночет НЕ крал конфет! Что немаловажно, знаете ли

А кто же тогда скоммуниздил весь лес в Вятской губернии?

[Владимир Станкович]

А еще Пиночет НЕ крал конфет! Что немаловажно, знаете ли

Ага - он больше по меди, акциям, золотишку и "Леопардам"... :happy:

[Крысолов]

Ага - он больше по меди, акциям, золотишку и "Леопардам"...

Ну дык не профессионал. Профессионал - он по конфетам и магнитофонам в основном.

[Владимир Станкович]

Вообще то из истории известно что именно "богатенькие и почтенненькие"(с) рубили, жгли и вешали подданных за малейшее недовольство еще задолго до Томазо Кампанеллы и даже Эвмена Но чтобы не углубляться во тьму веков - вот вам операция "Кондор"

Однако именно левые убили больше всех, ,

Больше всех? Какой однако интересный альтернативный взгляд на историю...

Так это левые политики вроде Черчилля уморили голодом несчетное число индусов, Это левые английские викторианцы посадили на иглу Китай, промышляли работорговлей и сократили количество ирландцев вдвое? Это марксист Вильгельм Гоггенцолерн развязал Первую мировую? (Вторую пока оставим за скобками)

Наполеоновские войны -тоже левые и коммунисты? В том же Китае 20 миллионов человек убили японские коммунисты и лично Сэн Катаяма?

А Самоса в крошечной Никарагуа изничтоживший до 300 тысяч соотечестенников - он тоже левый?

Не хотите сравнить результаты Самосы с результатами сандинистов убивших только одного Самосу и отмнивших смертную казнь (и которые если на то пошло были лишь чуть левее Альенде).

а приведенная Вами ссылка смешна - за 20 лет времени 60тыс. человекда левые в месяц убивали больше

Во первых -60 тысяч это лишь одна операция "Кондор" - и как отмечалось - это жертвы адресных зачисток - люди видные и заметные -не ниже майора или журналиста респектабельной газеты. Что до батраков и бедняков -"Да кто их считал"(с)

Во вторых - в какой именно стране Латинской Америки левые убивали хотя бы полстолько за все время своего правления.(Бывали там левые правительства -что да то да -но все пали именно из за гуманизма вожаков). Кастро казнил за все время своего правления 600 человек. Майор Вильяроэлль не казнил никого - поэтому был растерзан пьяной толпой науськанной "оловянными баронами" -к которой между прочим вышел думая поговорить с ее вожаками.

[Владимир Станкович]

Источники, коллега, должны быть источниками, это же источники !

Это мнение людей в первом случае - вот с таким послужным списком

• 1990 — депутат Ленсовета, зам. председателя бюджетного комитета, начальник отдела в управлении имуществ
  
• 1991 — докторант ЛФЭИ, сотрудник РЦЭР при Правительстве
  
• 1992 — начальник отдела (1994, управление) демонополизации, приватизации и развития новых хозяйственных структур Минэкономики России
  
• 1996 — главный инспектор Счётной палаты Российской Федерации
  
• 1999 — сотрудник ГК АРКО
  

. к тому же - буржуазного националиста

В двух других -людей в отличие от нас с вами в Чили бывавших лично . Ну а про бескорыстие Пиночета -это мнение чилийского правительства и его компетентных органов. Так что полагаю основания для отвода свидетелей отсутствуют

А еще Пиночет НЕ крал конфет! Что немаловажно, знаете ли

и майфун не тырил.

(Оффтоп) А повторять чужое вранье много ума не надо ))

[Каминский]

Так это левые политики вроде Черчилля уморили голодом несчетное число индусов,

О да, миллиард индусов заморенных голодом лично Черчиллем. Самое забавное, что вы и вам подобные начинаете отчаянно вопить, когда при вас что-то говорят о том, что голод в CCCР был искуссно организован.

Это марксист Вильгельм Гоггенцолерн развязал Первую мировую? (Вторую пока оставим за скобками)

Наполеоновские войны -тоже левые и коммунисты?

О, это плодотворный подход, да. Что мелочится, Станкович, давайте всех монархов всех времен и народов запишем в "правые" и будет всем щастье! Можете начинать список "жертв международной реакции" прямо с Тиглатпалассара.

А Наполеоновские войны кстати- прямое следствие ВФР, которая и породила все современное левачество- от Маркса до какого-нить Фуко.

В том же Китае 20 миллионов человек убили японские коммунисты и лично Сэн Катаяма?

Ой ладно, крокодиловы слезы не лейте. Сколько там великий коммунист Мао угробил? А еще один верный марксист Пол Пот- кто из правых уничтожил сравнимый процент населения собственной страны?

А Самоса в крошечной Никарагуа изничтоживший до 300 тысяч соотечестенников - он тоже левый?

По Тарасову небось цифры приводите? То да, он напишет- что там тех латинос жалеть.

Кастро казнил за все время своего правления 600 человек.

Вот еще один пример, так называемого левацкого вранья:

В 1960-х годах борьба с противниками режима Кастро приобрела огромный размах; всего, по оценкам ряда исследователей, тогда было расстреляно от 7 до 10 тысяч человек, а число заключённых составило 30 тысяч[15]. По данным историка Хью Томаса, к началу 1961 года на Кубе было казнено около 2000 человек, к 1970 году — около 5000; в 1965 году сам Кастро признал наличие в стране 20 000 политических заключённых[16].

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

при упоминании Пиночета тут же оживляются борцуны.

Что это такое? Пишите по русски (попробуйте хотя бы)

[Крысолов]

(Оффтоп)

(оффтоп) Интересно, как на "хате" к профессионалом относились?

[Каминский]

к тому же - буржуазного националиста

Ой, ну и что блин? Толку то с таких националистов, если он врет?

В двух других -людей в отличие от нас с вами в Чили бывавших лично .

Угу- два советских журналиста-международника, один популяризатор чегевары и субкомандате- куда как объективный источник.

[Каминский]

До кучи:

Согласно подсчётам правозащитных групп, режим Фиделя Кастро бросил в тюрьмы и концентрационные лагеря в три раза больше политических заключённых в процентном отношении к численности населения, чем Гитлер и Сталин за то же время. Как отмечает профессор Хуан Кларк, Куба имела наибольшее количество политических заключённых и приговоров по политическим делам, когда-либо зарегистрированных в Западном полушарии. На одном из этапов одновременно в тюрьмах по политическим мотивам находились 100 000 человек изо всех слоёв общества. Американский журналист писал, что во времена диктатуры Фульхенсио Батисты на Кубе было 500 политических заключённых; самое высокое число политических заключённых до революции (при диктатуре Херардо Мачадо, 1929—1932) — около 5 тысяч.

Многие из заключённых отбывают сроки в 20, 30 лет или пожизненные, как, например, Хубер Матос, бывший революционный командир, приговорённый к 20 годам, и Чанес Марио де Армас, который приговорён к 30 годам. Тысячи противников режима были избиты, подвергаются пыткам, запираются в тесных камерах, где невозможно сесть или лечь, находятся в трудовых лагерях. По отношению к инакомыслящим применяется терроризация по образцу нацистских банд штурмовиков, некоторые погибли в дорожно-транспортных происшествий, которые противники Кастро называют «таинственными».

Согласно изданной в Гарварде «Чёрной книге коммунизма», режимом Кастро было расстреляно 14 000 человек в возрасте от 16 до 68 лет, включая нескольких женщин, из них, по меньшей мере, одна была беременна. По утверждению американской организации «Freedom House», до 2005 года возглавлявшейся бывшим директором ЦРУ , Робертом Джеймсом Вулси, 500 000 кубинцев прошли через систему концлагерей и камеры пыток режима Кастро.

http://www.dictatorb...iya-kastro.html

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

(оффтоп) Интересно, как на "хате" к профессионалом относились?

(Оффтоп)

Вранье мелкого правачья повторять как я уже отмечал ума не надо... Вы человек не публичный про вас врать не будут - а вот про Нерсесова и не то писали

Он ее возродил))) Сандинисты успешно похерили экономику Никарагуа - что-то здесь никто не возмущается.

Как интересно... Сандинисты значит развалили чудесную самосовскую экономику...

А вот справочник по странам Латинкой Америки от 2001 года сообшщает что

Многое было сделано для развития социального законодательства. улучшения условий и оплаты труда, жилищного строительства. ликвидации неграмотности, которая уменьшилась с более чем 40% до 13%, сокращения безработицы (с 40 до 18% в 1983 г.).

В первые годы удалось добиться успехов в восстановлении и развитии хозяйства. После спада 1978–1979 гг. ВВП в 1980 г. увеличился на 10,7%, в 1981г. – еще на 7,1%. Затем рост производства застопорился под влиянием мирового экономического кризиса начала 80-х годов, но в 1983 г. ВВП увеличился на 5,3%. Инфляция уменьшилась с 80% в 1979 г. до 24% в 1981 г.

В первые годы после свержения диктатуры расширилось сотрудничество Никарагуа со странами Западной Европы

Ну и премники конечно экономику подняли

Высшее католическое духовенство, которое ранее выступало против политики сандинистов, начало публично критиковать меры "жесткой экономии", принимавшиеся правительством В.Чаморро, видя в них причину растущей бедности страны

http://www.hrono.ru/land/199_nik.html

К слову - если уж на то пошло сандинисты были левыми лишь на фоне местного каудилизма являя собой классических буржуазных либералов (как и сам Сандино между прочим). Верхушку их изначально составляли по сути два контролировавших значительную часть экономики страны клана -Чаморро и Ортега (Даниель Ортега что любопытно не принадлежал к самой влятельной ветви своего клана а "донна Контрас" приходилась ему дальней родственницей ) и собственно первоосновой конфликта стало то что имущество клана Самосы точно по габровскому анекдоту одни предлагали поделить по братски а другие -поровну ))

[Каминский]

Ага - он больше по меди, акциям, золотишку и "Леопардам"...

Станкович вы же вроде православный. А ведь сказано в писании "не укради".

А конфеты там или медь ( которую кстати оставили по государственным контролем)- на небе уточнять не будут.

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Каминский

[Крысолов]

Вы человек не публичный

О! Какой у нас профессионал оказывается публичный человек, что все вокруг про него клевещут. :rofl: :rofl:

[Владимир Станкович]

Ой, ну и что блин? Толку то с таких националистов, если он врет?

Уточните - в каком именно пункте Пайдиев врет?

Угу- два советских журналиста-международника, один популяризатор чегевары и субкомандате- куда как объективный источник. ?

А "Черная книга коммунизма" или советский стукач Александр Исаевич Ветров -они более значит объективны. И то журналисты давно не советские а российские -и работают в респектабельных буржуазных СМИ

Согласно подсчётам правозащитных групп, режим Фиделя Кастро бросил в тюрьмы и концентрационные лагеря в три раза больше политических заключённых в процентном отношении к численности населения, чем Гитлер и Сталин за то же время.?

Пропущено слово "американских" . А вот "Эмнисти интернейшнл" называла цифру примерно 1000 человек на 2000 год -причем в число политзаключенных вошли и люди которых обвиняли в терроризме и диверсиях. С учетом того что "Эмнисти" в свое время довольно точно приводила цифры политических заключенных при Брежневе -пусть и заметно ее завышая - ей можно верить

По утверждению американской организации «Freedom House», до 2005 года возглавлявшейся бывшим директором ЦРУ , Робертом Джеймсом Вулси?

Это разумеется гарантирует его беспристрастность.

Людоед до сих пор жив и работает в городском ломбарде оценщиком.

Е.Шварц "Тень"

[Каминский]

Уточните - в каком именно пункте Пайдиев врет?

Уточнял неоднократно.

А "Черная книга коммунизма" или советский стукач Александр Исаевич Ветров -они более значит объективны.

Там разные источники назывались и помимо "Черной книги"

И то журналисты давно не советские а российские -и работают в респектабельных буржуазных СМИ

Сколько змея не меняет кожу, а яд в зубах один держит.

Я видел что там один из ваших источников писал о ЛА вообще- обычная левацкая пропаганда, оголтелая можно сказать.

Пропущено слово "американских" .

А ну да, логика ясна. Левацкая пропаганда, постсоветские журналисты, жертвы советской карательной психиатрии, наконец официальные идеологи КПК- это объективный, заслуживающий всяческого доверия источник. А историки и правозащитники разные- это проплаченные кровавым Пентагоном лжецы.

А вот "Эмнисти интернейшнл" называла цифру примерно 1000 человек на 2000 год -причем в число политзаключенных вошли и люди которых обвиняли в терроризме и диверсиях.

Ссылку можно увидеть?

С учетом того что "Эмнисти" в свое время довольно точно приводила цифры политических заключенных при Брежневе -пусть и заметно ее завышая - ей можно верить

Коооонечно же ей можно верить. Как же не верить тем, кто потверждает именно вашу точку зрения, а не оппонента.

Это разумеется гарантирует его беспристрастность.

Как минимум не меньшую, чем любого из приводимых вами источников.