будущее Будущее флота

[Пал Барисч]

Весьма спорное утверждение: почти вся военная электроника тех лет у нас либо была копией американской (причем с отставанием на несколько лет), Аналоги SCR-536, например, у нас появились как раз в конце 60-х.

http://beobaxter.livejournal.com/152317.html

Да, что-то и копировали, но и свои достижения были. Главное - были результаты, продукция, какая-то наука (читать: не пренебрежительно, а неконкретно). А как пропал Госплан - осталось мало чего (я знаю про багеты и байкалы, но могло бы быть ещё лучше). Я веду к тому, что СССР как могло (и вполне успешно) компенсировало многие вещи. И то, что мы, условно, в 2 раза уступали в уровне жизни, имея на порядок худшие стартовые условия, говорит лишь о том, что СССР работало в 20 раз эффективнее США. Потом упёрлись в предел развития+элита стала разлагаться (привет Сталину - каким бы был СССР без Ленинградского дела, хотя бы, скольких талантливых руководителей лишились). Появился "план Андропова" по демонтажу КПСС, малой приватизации и переходу СССР к государству-корпорации, где все высокотехнологичные предприятия были бы объединены под эгидой профильных министерств в госкорпорации и выходили бы как на рынок СЭВа, так и на внешний рынок. Не успел, умер. Сейчас ВВП явно что-то из него реализует (госкорпорации, например). Но, сколько уже потеряно...

 

План Андропова:

http://www.politforums.net/historypages/1274034943.html

http://expert.ru/russian_reporter/2012/43/plan-andropovaputina/

 

Изменено 25 Jul 2016 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

P.S.: ещё в этом плане была ликвидации национального деления страны (по-Сталински: помните, спор Ленина и Сталина по национальному вопросу? а статью Сталина "Марксизм и национальный вопрос"?). Короче, были полностью учтены уроки провала Косыгинских реформ, и то, как их номенклатура завернула в конце 60-х г.г. (казалось бы, при чём тут НТП?).

Изменено 25 Jul 2016 пользователем Пал Барисч

[dragon.nur]

скольких талантливых руководителей лишились

А сколько из них могло талантливо провороваться уже при Хрущёве? Это писями по воде виляно.

[Пал Барисч]

В журнале The National Interest 25-го вышла статья Russia vs. America: Are Laser Weapons the Key to Victory?, подзаголовок: And will the laws of physics allow it?

http://nationalinterest.org/feature/russia-vs-america-are-laser-weapons-the-key-victory-17115

Интересная. Автор скептически относится к нему, приводит аргументы из физики.

Перевёл её для тех форумчан, у кого английский не их конёк.

 

Журнал интересный, но, читая его, делайте поправку на то, что он американский. Так сказать, мнение потенциального противника.

Лазерное оружие.docx

[wizard]

  В 24.07.2016,, Temeluchas сказал: Весьма спорное утверждение: почти вся военная электроника тех лет у нас либо была копией американской (причем с отставанием на несколько лет), Аналоги SCR-536, например, у нас появились как раз в конце 60-х. http://beobaxter.livejournal.com/152317.html Да, что-то и копировали, но и свои достижения были. Главное - были результаты, продукция, какая-то наука (читать: не пренебрежительно, а неконкретно). А как пропал Госплан - осталось мало чего (я знаю про багеты и байкалы, но могло бы быть ещё лучше). Я веду к тому, что СССР как могло (и вполне успешно) компенсировало многие вещи. И то, что мы, условно, в 2 раза уступали в уровне жизни, имея на порядок худшие стартовые условия, говорит лишь о том, что СССР работало в 20 раз эффективнее США. Потом упёрлись в предел развития+элита стала разлагаться (привет Сталину - каким бы был СССР без Ленинградского дела, хотя бы, скольких талантливых руководителей лишились). Появился "план Андропова" по демонтажу КПСС, малой приватизации и переходу СССР к государству-корпорации, где все высокотехнологичные предприятия были бы объединены под эгидой профильных министерств в госкорпорации и выходили бы как на рынок СЭВа, так и на внешний рынок. Не успел, умер. Сейчас ВВП явно что-то из него реализует (госкорпорации, например). Но, сколько уже потеряно...   План Андропова:

это бред. не ищите планов где процветала глупость и некомпетентность

[Пал Барисч]

это бред. не ищите планов где процветала глупость и некомпетентность

В КГБ (Андропов был главой КГБ)? Или неправильно понял? Где-где, а уж в КГБ были умные профессионалы.

[wizard]

[Пал Барисч]

http://ria.ru/defense_safety/20160802/1473432412.html

Российская армия приняла на вооружение образцы лазерного оружия

????????????????????????????????

??ЗАПУСКАЕМ ГУСЕЙ РАЗВЕДЧИКОВ???

????????????????????????????????

?????????????0?????0?????????????

????????????????????????????????

????????????????????????????????

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

https://lenta.ru/news/2016/08/02/peoples_war_at_sea/

Министр обороны Китая призвал готовиться к народной войне на море

Т.е война в Южно-Китайском море, всё-таки, состоится?) А мы какую позицию займём? Дружественный нейтралитет, как сейчас (в т.ч.и как ответ на дружественный нейтралитет КНР по Крыму)? Или втянемся? Тогда, явно не РКР "Варяг" там нужен - акватория маленькая.

[ДмитрийА]

Чем больше одни нерусские сами убивают других нерусских - тем легче нам ... 

[Нкоро_]

Где-где, а уж в КГБ были умные профессионалы.

Тогда они предатели

[ДмитрийА]

Тогда они предатели

А Вы сомневались? Все поступившие на службу до 1991 года давали присягу "Советскому народу и Социалистическому отечеству". Кроме командира Рижского ОМОНа Чеслава Млынника и его "красных латышских стрелков"  ни одна б-дь даже и не подумала выполнить присягу.

[Нкоро_]

А Вы сомневались? Все поступившие на службу до 1991 года давали присягу "Советскому народу и Социалистическому отечеству".

При этом упадочной капиталистической России (и прочим пост-советским странам) ребята служили, а кое-кто служит до сих пор, намного лучше. Не то чтобы это имело какое-то отношение к будущему флота, российского или вообще, но показательно.

[ДмитрийА]

упадочной капиталистической России (и прочим пост-советским странам) ребята служили, а кое-кто служит до сих пор, намного лучше

Ох, не обольщайтесь. Просто министры-капиталисты имеют привычку увольнять плохих работников, к тому же это стало проще. Плюс безработица и конкуренция.

[Doctor Haider]

Между тем судьба второй тройки фрегатов проекта 11356 похоже проясняется, слухи о приобретении их Индией подтверждаются.  И это в условиях крайней нехватки подобных кораблей в отечественном ВМФ.

http://bmpd.livejournal.com/2053500.html

 

[Нкоро_]

И это в условиях крайней нехватки подобных кораблей в отечественном ВМФ.

А давайте я наброшу: Все правильно делают. Никакой нехватки подобных кораблей в отечественном ВМФ нет, в нем имеется избыток подобных кораблей. А стапелям пока делают свои движки или покупают чьи-нибудь, всегда найдется применение. В то же время Индия не связана украинским конфликтом и имеет Тальвары, по сути те же 11356 только ПВО другое. По-хорошему, им надо бы продать и первые три 11356.

[Cobra]

Насчет  продажи первых трех вы загнули,однако вторую тройку лучше сбагрить. По хорошему 11356 опоздали лет на 10. И строить два типа фрегатов одновременно не позволительная роскошь

[Doctor Haider]

Никакой нехватки подобных кораблей в отечественном ВМФ нет, в нем имеется избыток подобных кораблей.

Обоснование? Всего в строю 7 СКР пока, из них 3 просятся на покой. По кораблям БМЗ полный провал.

Изменено 5 Aug 2016 пользователем Doctor Haider

[Нкоро_]

Насчет  продажи первых трех вы загнули

Обоснование?

 

 

Почему? Если мы говорим про флот открытого моря, или прикрытие Мурманска и Владивостока, или прикрытие баз АПЛ (что в общем одно и то же), то все что не может увидеть Лос-Анджелесы, не говоря уже о Вирджинии или новых неатомных лодках, дальше чем они сами стреляют торпедами (25 морских миль?) - довольно бесполезно. Просто потому что сценариев войны на севере кроме "США хочет поставить забывшую свое место Россию на него", "Япония хочет вернуть Курилы по внутриполитическим причинам" и "Путин съехал с катушек и приказал захватить Норвегию" в общем-то и нет. На все остальные возможные морские войны Россия может (и должна!) позволить себе не являться.

 

Соответственно, фрегаты получаются очень дорогими при том что есть 22460 которых потихоньку построили 7 и еще 7 строится без всяких проблем, или весьма интересный проект 23550.

 

Если мы говорим об интересах Газпрома, Роснефти и т.д. на юге то всегда можно загнать на ЧМ все наличные 20380, защищать транспорты от одиночных ПКР их хватит даже с учетом якобы имеющихся проблем с ПВО. 

Изменено 5 Aug 2016 пользователем Нкоро_

[Doctor Haider]

Я бы не стал вот так влегкую отметать возможную войну на море с Японией или скажем Турцией в ближайшие лет 20. Флот всегда создается на перспективу, за пару лет (а тем более месяцев) не поменяешь ситуацию, останется только рвать волосы. Сиюминутныая ситуация тут не ориентир.

Если мы говорим про флот открытого моря

Флот открытого моря это авианосцы, эсминцы, АПЛ и УДК. Фрегаты - корабли ближней морской зоны.

все наличные 20380

ага, все 4 штуки  кстати с автономностью у них не ахти для таких переходов

Изменено 5 Aug 2016 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

есть 22460 которых потихоньку построили 7 и еще 7 строится без всяких проблем, или весьма интересный проект 23550.

у перечисленных кораблей совсем иная ниша. Нужны и те и другие одновременно.

[Temeluchas]

есть 22460 которых потихоньку построили 7

Который соверменный ПЛ хрен увидит. И мало пригоден против чего-либо серьезнее цели "шхуна браконьерская невооруженная".

весьма интересный проект 23550

Ледокол в 8,5 килотонн с 18 узлами? Который аналогично бесполезен против ПЛ.

защищать транспорты от одиночных ПКР их хватит даже с учетом якобы имеющихся проблем с ПВО. 

Нелетающие 9М96 и 9М100 это не просто "проблемы с ПВО", это "трындец с ПВО".

[Нкоро_]

у перечисленных кораблей совсем иная ниша. Нужны и те и другие одновременно.

Допустим, нужны. Хотя это и спорно. Но тогда 11356 выглядят попыткой искать ключи под фонарем вместо того чтобы году в 20, но заложить и за 5 лет построить всю серию из пары десятков кораблей вроде этого. У них хоть хватит вертолетов засеять все буями квадратно-гнездовым способом.

 

Ледокол в 8,5 килотонн с 18 узлами? Который аналогично бесполезен против ПЛ.

 

Они дешевле 11356, но могут выполнить те же реальные задачи - гонять браконьеров и разведчиков. Зачем платить больше?

 

Нелетающие 9М96 и 9М100 это не просто "проблемы с ПВО", это "трындец с ПВО".

Опять же - других нет. Если по каким-то причинам довести их (и начать производство турбин) в ближайшие годы невозможно - целесообразно уничтожить имеющийся флот самим (распродать, что не купят в металлолом) чтобы он не связывал страну, и вернуться к строительству ВМФ когда страна будет готова.

Изменено 5 Aug 2016 пользователем Нкоро_

[Doctor Haider]

те же реальные задачи - гонять браконьеров и разведчиков.

Готовы подписаться под тем, что через 10 лет реальной задачей не станет отражение японского десанта на Курилы?

[Temeluchas]

за 5 лет построить всю серию из пары десятков кораблей вроде этого.

Это у нас будут строить лет 20. Ну и "пара десятков" кораблей в 18 килотонн - это "перебор".

Они дешевле 11356

Не факт. Стоимости его в открытых источниках я не припоминаю, а сколько он будет стоить спустя 4+ года строительства (контракт заключен в мае 2016 - сдача флоту по графику "до конца 2020", но кто у нас их выполняет?)

могут выполнить те же реальные задачи - гонять браконьеров и разведчиков.

Неа. Браконьеры от 18-узлового корыта будут спокойно уходить, мерзко хихикая.

Как судно снабжения удаленных застав в Арктике - да, пойдет.

Изменено 5 Aug 2016 пользователем Temeluchas