будущее Будущее флота

[Кот]

Вообще-то сейчас даже гражданская связь очень помехоустойчива. Ибо сигнал кодируется и расшифровывается автоматически.

Вы современную гражданскую радиосвязь при работе современных-же средств РЭБ хоть раз проверяли?

Вот как раз чтобы узнать где есть мои юниты разведывать не обязательно.

Жизнь несколько отличается от компутерной "стратегии".

И что будете считать за "своих юнитов"? Только боевые корабли собственного флота? А вот к примеру свой "недисциплинированный" торговый флот? А все иностранные?  Или успеете выдать свои  транспондеры всем-всем кроме противника?

и при наличии у противника хоть какой-то РЭБ?

Скорее при почти полном (за редкими исключениями) её недееспособности со стороны противника.

А мужики на донбасе почему не знают?

Знают и активно пользуются. (см. пунктом выше)

 

[Че Бурашка]

Во время ударов по Югославии например

Вы еще ВМВ вспомните.

Это не поможет, когда канал забит.

И как вы собрались забивать канал CDMA?

Когда работает настоящая РЭБ, окрестные районы забывают, что такое радио до самого конца учений.

Помнится в СССР пытались глушить "голоса". Получалось плохо.

[Че Бурашка]

Вы современную гражданскую радиосвязь при работе современных-же средств РЭБ хоть раз проверяли?

Как только добуду средства РЭБ - сразу проверю.

Жизнь несколько отличается от компутерной "стратегии".

...но разница с каждым годом все меньше.

И что будете считать за "своих юнитов"? Только боевые корабли собственного флота? А вот к примеру свой "недисциплинированный" торговый флот? А все иностранные?

Если чей-то гражданский корабль похож на авианосец или крейсер (скорость, ЭПР, излучение радара) - это его проблемы.

[Кот]

 

Как только добуду средства РЭБ - сразу проверю.

После чего, Ваши слова об этом:

Вообще-то сейчас даже гражданская связь очень помехоустойчива. Ибо сигнал кодируется и расшифровывается автоматически.

-станут для меня чуть-чуть убедительнее.

Вы еще ВМВ вспомните.

А разве глобал хоуки со предейторами с вооружения уже поснимали? 

Помнится в СССР пытались глушить "голоса". Получалось плохо.

Чем короче волна, - тем проще.

Если чей-то гражданский корабль похож на авианосец или крейсер (скорость, ЭПР, излучение радара) - это его проблемы

1 вариант. локальная разборка местной шантропы.

А потом прийдэ "лесник" и популярной форме объяснит почему "правила боя" соблюдать таки надо.

А не приведи Бог, если  танкер самого лесника случайно зацепите...

2 вариант. Вы и есть самый главный "лесник"

 Тут ведь как бывает: кораПь - панамский, экипаж - малайский, руда - шведская, а дивиденды с этого негласно имеет группа влиятельных товарищей с родной  Уол Стрит, которым хватит оной влиятельности, чтобы чересчур неразборчивый адмирал живенько переместился со своего мостика на скамью подсудимых, - другим в назидание: играетесь  в свои кораблики, -вот и играйтесь, а реальным людям реальный бизнес портить не сметь!

3 вариант.  эпическая битва лесников между собой

 Ну ежели до такого дойдет, то там уже вообще ничего не имеет значения: по любому умрут ВСЕ (сразу или чуть помучамшись).

 

.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Кот

[Marlagram]

Я уже писал что с ценой у "официального" ВПК какая-то хрень творится. Просить несколько килобаксов за примитивную ПТУР или УАБ (переделанную из обычной) когда в мобильнике за 50-10 баксов есть мощный процессор, 2-3 гироскопа и 1-2 камеры - это за гранью добра и зла. Так что революцию тут совершат скорее всякие ЧВК и партизаны.

Это не хрень.

Это разная элементная база и ручная сборка, помноженные на (теоретически) долгий срок жизни/хранения изделия. И ЧВК-партизаны тут ничего не изменят. Просто потому, что нужен эффект серийности. Миллион полноценных управляемых ракет в год с одной фабрики (из десятков-сотен) - это самый минимум для того, чтобы цены были более-менее эквивалентны "смартфонному" сегменту. А то ведь даже роботизированные специализированные линии под нонешние объёмы производства "умного" оружия закладывать бессмысленно. Это же не патроны...

Но с учётом экономики военных изделий... Ведь в глобальном (чисто) экономическом плане производство вооружений полностью и принципиально убыточно, это просто выбрасывание части национального/планетарного продукта в никуда - и только военно-политическое влияние на экономику делает ВПК хотя бы локально и временно прибыльным. А это - "штрафы" в себестоимости...

[Граф Цеппелин]

Я уже писал что с ценой у "официального" ВПК какая-то хрень творится. Просить несколько килобаксов за примитивную ПТУР или УАБ (переделанную из обычной) когда в мобильнике за 50-10 баксов есть мощный процессор, 2-3 гироскопа и 1-2 камеры - это за гранью добра и зла. Так что революцию тут совершат скорее всякие ЧВК и партизаны.

Sigh. Вы просто как обычно не понимаете.

Процессор в мобильнике за 50 баксов - имеет гражданскую защищенность, и попросту не адаптирован к работе с военными БИУС. Которые вообще-то специально делаются несовместимыми с гражданскими.

1-2 камеры со смартфона не имеют необходимого качества изображения. Вы не задумывались, почему телеголовки наведения управляемых бомб всегда дают изображение в черно-белом цвете и с очень большой резкостью?

Гироскопы смартфона не рассчитаны на точность и нагрузки управляемой бомбы.

[Zenitchik]

И как вы собрались забивать канал CDMA?

А Вы знаете что такое CDMA? Судя по вопросу, нет.

Гироскопы смартфона не рассчитаны на точность и нагрузки управляемой бомбы.

Кстати, да. Гироскопами от смартфона нельзя пользоваться даже для отслеживания положения головы: собственный дрейф сравним по величине с медленным поворотом.

[Че Бурашка]

-станут для меня чуть-чуть убедительнее.

Практика показывает что если человек верит в особые свойства военной техники - его убеждать бесполезно.

А разве глобал хоуки со предейторами с вооружения уже поснимали?

То что стояло в хоуках и предейтерах 90х нынче даже на радиобарахолке не возьмут.

Чем короче волна, - тем проще.

Лолчто? Проще глушить как раз длинные волны - пруфы, например в "Современной радиоэлектроной борьбе" Радзиевского.

1 вариант. локальная разборка местной шантропы. А потом прийдэ "лесник" и популярной форме объяснит почему "правила боя" соблюдать таки надо.

Или не придет потому что у лесника военный бюджет секвестируют и не первый год. Либо он вообще отсутсвует.

А не приведи Бог, если танкер самого лесника случайно зацепите...

Его кто-то просил ходить в зоне БД?

Тут ведь ка бывает: кораПь - панамский, экипаж - малайский, руда - шведская, а дивиденды с этого негласно имеет группа влиятельных лиц с Уол Стрит, которым хватит оной влиятельности, чтобы чересчур неразборчивый адмирал живенько переместился со своего мостика на скамью подсудимых, - другим в назидание: играетесь в свои кораблики, -вот и играйтесь, а реальным людям реальный бизнес портить не сметь!

А можно примеры адмиралов уконтропуленных ЗОГ с Уоллстрит?

Это не хрень. Это разная элементная база и ручная сборка

Т.е. именно что хрень. Не-гламурные боеприпасы производят вполне себе конвеерно-машинно, а поломок гражданских гаджетов по причине электроники я что-то давно не встречал.

И ЧВК-партизаны тут ничего не изменят. Просто потому, что нужен эффект серийности.

Эффект серийности уже есть в гражданских компонентах. И какая религия запрещает ЧВК запилить себе фабрику?

иллион полноценных управляемых ракет в год с одной фабрики (из десятков-сотен) - это самый минимум для того, чтобы цены были более-менее эквивалентны "смартфонному" сегменту.

А зверя Обоснуя можно?

Процессор в мобильнике за 50 баксов - имеет гражданскую защищенность

И часто в современных войнах применяют ЯО?

и попросту не адаптирован к работе с военными БИУС

Протокол связи вообще по части софта, а не железа.

Которые вообще-то специально делаются несовместимыми с гражданскими.

Проблемы военных - партизаны и ЧВК работать по их стандартам не обязаны. И можно ссылку на то что делаются именно так?

1-2 камеры со смартфона не имеют необходимого качества изображения.

ЛОЛ! У перспективнйо ГСН Сайдвиндера с распознанием изображение матрица 128х128, сами посчитайте сколько это мегапикселей. Вообще как бы не для всех алгоритмов распознания даже мегапиксель сверхизбыточен.

Вы не задумывались, почему телеголовки наведения управляемых бомб всегда дают изображение в черно-белом цвете и с очень большой резкостью?

Не расскажите что мне запрещает взять из видеопотока только пиксели одного типа, гуру вы наш?

Гироскопы смартфона не рассчитаны на точность и нагрузки управляемой бомбы.

А Лин Цезарь Август не знает и делает на них РН. Причем прототип системы "кассам-2 с ИНС" у него уже неоднократно летал.

А Вы знаете что такое CDMA?

Знаю. Стандарт связи с кодовым разделением каналов. Основан на превращении сигнала в шумоподобный путем XORения сигнала с псевдослучайной последовательностью более высокой частоты известной передатчику и приемнику. Так как вы его глушить собрались-то?

Кстати, да. Гироскопами от смартфона нельзя пользоваться даже для отслеживания положения головы: собственный дрейф сравним по величине с медленным поворотом.

1) У этого шум всего 0.05 градусов/секунда. Легко посчитать что при такой скорости поворота голова повернется на 180 градусов за 180*20=3600 секунд. За час, Карл!

2) Если не устраивает точность - ставьте несколько гироскопов и усредняйте.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Че Бурашка

[Zenitchik]

У перспективнйо ГСН Сайдвиндера с распознанием изображение матрица 128х128

А объектив у её какой? Ага.

Так как вы его глушить собрались-то?

Пустить в эфир на частоте сигнала шум такой мощности, чтобы у приёмника мощность шума превосходила мощность сигнала. Особенности кодирования сигнала никак не помогут приёмнику, который не может этот сигнал выделить на фоне помех. Против лома, как говорится, нет приёма.

[Zenitchik]

У этого шум всего 0.05 градусов/секунда.

180° в час - это реально много. Это значит, что каждый час север с югом поменяться могут. И вряд ли такую большую ошибку можно устранить статистикой. Осреднение даст мне случайную величину, с размахом N*0.05 градусов/секунда

[Кот]

Практика показывает что если человек верит в особые свойства военной техники - его убеждать бесполезно.

Это правило равно действует  в обе стороны.

То что стояло в хоуках и предейтерах 90х нынче даже на радиобарахолке не возьмут.

Предметного список модифицированных подсистем, со сравнительными ТТХ, прилагается?

Лолчто? Проще глушить как раз длинные волны - пруфы, например в "Современной радиоэлектроной борьбе" Радзиевского.

Короткие,  даже безо всякой  РЭБ, быстрее затухают, - перевожу на русский: хитро-кодированный УКВ-сигнал становиться  неразборчивой абракадаброй с меньшей дистанции, чем КВ, СВ или ДВ,  при наличии помех - с еще меньшей. При этом самому источнику помех не обязательно быть ближе источника полезного сигнала или мощнее него. Длинные-же  можно  только "перекричать" более мощной, чем полезный сигнал, помехой, т.к. на фоне сопоставимого по силе шума, полезный сигнал легко фильтруется, и с удалением источника помех их действие снижается гораздо быстрее.

Это если предельно кратко.

Или не придет потому что у лесника военный бюджет секвестируют и не первый год. Либо он вообще отсутсвует.

"Лесник" найдется всегда - не другой, так третий.

Его кто-то просил ходить в зоне БД?

Иранцам такой отмаз во время "танкерной войны" как-то не помог.

 "а нефиг свои зоны открывать где попало!"

 

А можно примеры адмиралов уконтропуленных ЗОГ с Уоллстрит?

Еще поди и с фициЯльным пруфом надобно? А подобное  когда-то афишировалось?

Один публично призывавший  "топи их всех!",   действительно плохо кончил.

 

 

 

 

[Че Бурашка]

А объектив у её какой? Ага.

Ни как не больше диаметра ракеты - 12.7 см. Такой объектив, во-первых, доступен и гражданским, а во-вторых компенсируется числом пикселей.

Пустить в эфир на частоте сигнала шум такой мощности, чтобы у приёмника мощность шума превосходила мощность сигнала. Особенности кодирования сигнала никак не помогут приёмнику, который не может этот сигнал выделить на фоне помех. Против лома, как говорится, нет приёма.

Как страшно жить. Генератором шума для CDMA приемника является CDMA-передатчик с другим ключем. Более мощным он будет если тумо находится ближе. таким образом, вы сейчас доказали что связь через CDMA возможна только у ближайших к соте абонентов. Чего не происходит.

Особенности кодирования сигнала никак не помогут приёмнику, который не может этот сигнал выделить на фоне помех.

Вы точно знаете что такое CDMA? Кодирование там - именно способ выделить сигнал на фоне помех. На частоте модуляции сигнал выглядит как

11110000

после ксора быдет что-то типа

10010100

При идеальном эфире ксор скрэмблированная последовательность превратится в исходную. При наличии шума в заборе из 1 будут дырки - согласно теорверу 25 % от общего числа, против 50 % при отсутствии сигнала. С нулями аналогично. Посеять сигнал, конечно, можно, но только на этапе оцифровки.

180° в час - это реально много. Это значит, что каждый час север с югом поменяться могут.

Очень актуально для бомбы/ракеты летящей минуту максимум.

И вряд ли такую большую ошибку можно устранить статистикой. Осреднение даст мне случайную величину, с размахом N*0.05 градусов/секунда

Неа. усреднение даст вам не случайную величину а как раз истинное значение +/- дисперсия. Уменьшающаяся пропорционально корню из числа независимых измерений, как сейчас помню.

Предметного список модифицированных подсистем, со сравнительными ТТХ, прилагается?

Вы в 90е могли со своего ПК в ВОТ гонять?

Короткие, даже безо всякой РЭБ, быстрее затухают, - перевожу на русский: хитро-кодированный УКВ-сигнал становиться неразборчивой абракадаброй с меньшей дистанции, чем КВ, СВ или ДВ, при наличии помех - с еще меньшей.

Потому что Земля круглая. А вот для спетниковой связи почему-то СВЧ и УКВ, а не ДВ используют странно, правда?

[Zenitchik]

во-вторых компенсируется числом пикселей.

Вы сами-то верите в то, что пишете?

Неа. усреднение даст вам не случайную величину а как раз истинное значение

Да, тут я ошибся.

11110000

Так сигнал выглядит в цифровом представлении. Стандарт CDMA не регламентирует даже тип связи. Хоть на бумажке передавай. Но главное не это. Сперва принять надо. А потом расшифровывать.
На антенне, как ни крути, будет радиоимпульс. И способа модуляции по прежнему три (амплитудная, фазовая и частотная).

Короче, к переданному коду

10010100

прибавьте к каждой циферке рандомно 1 или 0. Без дублирования информацию не восстановишь. А если я подниму мощность помехи настолько, что другие сигналы на её фоне вообще перестанут различаться?

Очень актуально для бомбы/ракеты летящей минуту максимум.

Актуально для барражирующего дрона.

[Кот]

 А вот для спетниковой связи почему-то СВЧ и УКВ, а не ДВ используют странно, правда?

Ничего странного, они вынуждены использовать всё более короткие волны, - но только не благодаря, а вопреки Вашим рассуждениям.

Видите-ли, чем короче волна,  тем большее количество параллельных каналов связи  физически умещается в полоску диапазона аналогичной ширины. А поскольку количество абонентов постоянно растёт, то  приходится превозмогать...

 

Кабы не эти сложности с  превозмоганием снижения помехоустойчивости, -то с удовольствием   и УСВЧ в спутниковой связи уже сейчас широко гоняли бы, а лазер оптического диапазона в этом смысле -вообще "клондайк"... правда  гасится даже в обычном облаке атмосферного пара.

Вы в 90е могли со своего ПК в ВОТ гонять?

Пример "мимо кассы",  у меня радио-модема как не было, так и нет.

 

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Кот

[Marlagram]

И часто в современных войнах применяют ЯО?

Дело не в ЯО. Дело, например, в вибро-ударостойкости. Вон, на том же 7 Айфоне, если верить некоторым слухам, контроллер дисплея отваливается от платы через полтора-два года эксплуатации из-за микроизгибов ослабленного в этом месте корпуса и нюансов формы/крепления материнской платы. Потому что сидит поверхностным монтажем только на экологически чистом припое...

Про вибрации в связке с температурой, и особенно температурными градиентами и вспоминать страшно.

Эффект серийности уже есть в гражданских компонентах. И какая религия запрещает ЧВК запилить себе фабрику?

Фоксконн знаете? Сколько он стоит, в смысле оборудования и оплаты труда, догадываетесь? Для ЧВК уж очень большие и уязвимые вложения, даже для очень крупных. Да и не пустят их в эту область - там другие люди деньги стригут.

А зверя Обоснуя можно?

Лень приводить конкретные ссылки, тем более NDA-шные. Но погуглите например, сколько стоит заказать в пересчёте на штуку на китайской фабрике 8-слойную печатную плату не самой простой конфигурации в вибротермостойком исполнении в зависимости от размера заказа и сроков. Для однослоек ситуация не такая выраженная, но всё равно.

Или вот, не так давно РЖД заказывала себе смартфоны служебные в защищённом исполнении. На Гиктаймс вроде писали, и в обсуждениях было про цену мелких заказов чуть-чуть нестандартной (но сделанной из стандартных блоков) электроники.

 

[Mihael]

А зверя Обоснуя можно?

Даже если не затрагивать отличия требований к военной электронике, от требований к гражданской электронике.

В общем - из чего складывается стоимость изделия?

А - затраты ресурсов на производство;

Б - амортизация производственного оборудования;

В - оплата персонала производства;

Г - стоимость разработки.

И если А, Б, и В, из расчета на одно изделие, в первом приближении, можно можно считать постоянными, т.к. они не сильно меняются в зависимости от объемов серии (в некоторых пределах и не рассматривая предельные и специфические случаи). То Г - не зависит от размеров серии, соответственно, чем больше серия, тем меньше вклад стоимости разработки в стоимость одного изделия.

Т.о. Тизд=Т(А)+Т(Б)+Т(В)+Т(Г), где: Т(изд) - стоимость изделия, Т(Х) - стоимость по каждой составляющей из расчета на одно изделие, Т(Г)=Г/Н, Г - стоимость разработки, Н - количество изделий в серии.

Рассмотрим условный пример для иллюстрации. Пусть Т(А)=Т(Б)=Т(В)=100$, Г=1 000 000$, рассчитаем Т(изд), для различных Н:

Н= 1 000 000, тогда Тизд=301$;

Н= 100 000, тогда Тизд=310$;

Н= 10 000, тогда Тизд=400$;

Н= 1 000, тогда Тизд=1300$;

Н= 100, тогда Тизд=10300$;

Н= 10, тогда Тизд=100300$.

Реальная картина производства, конечно, сложнее.

PS. А если учесть, что к военной электронике требования куда жестче, чем к гражданской, то даже при одинаковой серийности, военная электроника будет дороже, т.к. и её разработка и производство обойдутся дороже, да и процент брака при производстве (в силу более жесткого отбора) будет выше.

[Че Бурашка]

Вы сами-то верите в то, что пишете?

Я не верю, а знаю что это работает на практике.

прибавьте к каждой циферке рандомно 1 или 0. Без дублирования информацию не восстановишь.

Прибавление к сигналу (передаваемому, шумоподобному) рандомных битов - штатный режим работы кодового разделения каналов. Сигнал замечательно восстанавливается потому что применяется даже не дублирование а мультиплексирование - каждый бит скрэмблируемого сигнала кодируется несколькими псевдослучайными битами.

А если я подниму мощность помехи настолько, что другие сигналы на её фоне вообще перестанут различаться?

Еще раз, для кодового разделения ситуация когда надо поймать передачу с 10 км, а при этом в 1 км вещает такой же передатчик, но с другим кодом - норма. Я лично вижу только вариант с прямошумовыми помехами - тогда АЦП приемника будет выдавать одни 0. Но проблема в том что глушимый сигнал шумоподобен и чтобы выяснить на какой частоте ведется передача и ведется ли вообще нужно ломать шифр Вермана в реальном времени.

Актуально для барражирующего дрона.

Не актуально поскольку там можно вносить поправки по GPS и астронавигации. Собственно метод Лина.

Ничего странного, они вынуждены использовать всё более короткие волны, - но только не благодаря, а вопреки Вашим рассуждениям.

У меня не рассуждения, а знание матчасти.

Кабы не эти сложности с превозмоганием снижения помехоустойчивости, -то с удовольствием и УСВЧ в спутниковой связи уже сейчас широко гоняли бы, а лазер оптического диапазона в этом смысле -вообще "клондайк"... правда гасится даже в обычном облаке атмосферного пара.

Не надо передергивать - проблемы с поглощением атмосферой актуальны для совсем уж коротких волн. Ну и разговор был о противодействии активным помехам.

Пример "мимо кассы", у меня радио-модема как не было, так и нет.

А у меня их целых 2.

Дело не в ЯО. Дело, например, в вибро-ударостойкости.

Дело в распилах откатов, однако. Всякие экстремальщики замечательно обходятся техникой на гражданской ЭКБ. Как и автомобильные контроллеры.

Вон, на том же 7 Айфоне, если верить некоторым слухам, контроллер дисплея отваливается от платы через полтора-два года эксплуатации из-за микроизгибов ослабленного в этом месте корпуса и нюансов формы/крепления материнской платы.

Даже если это так, выгодно все равно использовать айфон, а не его армейский аналог потому что аналог тупо раз в 10 дороже и во столько же тупее.

Про вибрации в связке с температурой, и особенно температурными градиентами и вспоминать страшно.

Вот только те же боеприпасы от вибраций и перепадов температур стараются беречь почему-то. Хотя опять же у меня в Сибири телефоны зиму во внешнем кармане либо сумке переживают нормально.

Фоксконн знаете? Сколько он стоит, в смысле оборудования и оплаты труда, догадываетесь?

Фейспалм.жпг ЧВК нужен не полный цикл производства а припаивание датчиков и драйверов к расбери или ардуине. И возможно производство своих расбери и ардуин из готовых компонентов.

Но погуглите например, сколько стоит заказать в пересчёте на штуку на китайской фабрике 8-слойную печатную плату

Вот только при чем тут задача производства дешевых ГСН?

не так давно РЖД

Дальше можно не продолжать

Даже если не затрагивать отличия требований к военной электронике, от требований к гражданской электронике.

Которые суть разводиловка для лохов.

В общем - из чего складывается стоимость изделия? А - затраты ресурсов на производство; Б - амортизация производственного оборудования; В - оплата персонала производства; Г - стоимость разработки.

А - купить ардуину, расбери, смарт в зависимости от задачи, драйверы, сервомашины датчики паяльную пасту. Стоимость всего этого богатства можно найти на сайте любого радиомагазина - в пределах 1-10 тыр на единицу производимого.

Б - амортизация паяльника. Сколько же она стоит-то?

В - ну допустим  100 тыр/мес для паятеля 1 штука.

Г - ну положим на утягивание готовых решений по распознанию изображения и робототехнике с сорсфоржа и тп компоновку их в работающее приложение мы потратили 1 миллион рублей.

Итого чтобы затраты на разработку составили 1 тыр на изделие нам нужно выпустить 1000 изделий, чтобы оплата труда паятеля составляла 1 тыр на изделие - он должен производить 100 изделий в месяц или 5-6 в день (рабочая неделя пятидневная).

Изменено 19 Oct 2016 пользователем Че Бурашка

[Zenitchik]

Но проблема в том что глушимый сигнал шумоподобен и чтобы выяснить на какой частоте ведется передача и ведется ли вообще нужно ломать шифр Вермана в реальном времени.

Не может такого быть. Радиосигнал имеет несущую частоту. От этого никуда не деться. Чем шире спектр передачи, тем больше энергии для неё требуется (а у РЭБ-то энергии больше). Сканировать весь эфир и обнаруживать чью-то работу (без опознавания) - легко, причём в реальном времени. Дальше, глушим выбранную частоту.

Да, многократное дублирование данных выручает. Значит надо поднять мощность помехи настолько, чтобы приёмник вообще не смог работать.

[Doctor Haider]

Я и раньше ничего не понимал. а теперь точно ничего не понимаю: http://flotprom.ru/2016/ТорговляОружием103/

 

НПО "Сатурн" займется изготовлением газотурбинных двигателей для новой серии фрегатов проекта 11356, предназначенных для экспорта в Индию. Противокорабельные ракеты поставит BrahMos Aerospace.

"Газотурбинные двигатели для кораблей, по крайней мере, для тех, которые будут построены на калининградской верфи "Янтарь", изготовит НПО "Сатурн", - рассказал FlotProm источник на предприятии. Таким образом, Россия поставит индийской стороне полностью укомплектованные фрегаты.

 

Возникает вопрос: а почему бы не строить тогда для ВМФ РФ, если двигатели все равно будут российские??? Ведь весь сыр-бор с продажей индусам разгорелся то как раз из-за непоставки украинских двигателей. А теперь вот ведь как...

 

[Пал Барисч]

Возникает вопрос: а почему бы не строить тогда для ВМФ РФ, если двигатели все равно будут российские??? Ведь весь сыр-бор с продажей индусам разгорелся то как раз из-за непоставки украинских двигателей. А теперь вот ведь как...

Значит, теперь денег нет.

 

Франция продемонстрировала проект нового ракетного фрегата:

https://lenta.ru/news/2016/10/19/frigate/

С тараном)))

[Че Бурашка]

Не может такого быть. Радиосигнал имеет несущую частоту.

И чего? На той несущей частоте что только не шумит включая Солнце. Сигнал отличают именно по наличию модуляции, в случае с CDMA это наличие определяется только если знать/подобрать ключ.

Сканировать весь эфир и обнаруживать чью-то работу (без опознавания) - легко

Еще раз, сигнал CDMA без кода скрэмблирования шумоподобен. Так что обнаружить работу его нихрена не легко.

[Curioz]

Возникает вопрос: а почему бы не строить тогда для ВМФ РФ, если двигатели все равно будут российские???

Экономика и здравый смысл тут вряд ли участвовали.

[Zenitchik]

Еще раз, сигнал CDMA без кода скрэмблирования шумоподобен

Сигнал либо есть, либо нет. Несущая частота из эфира никуда не денется. Скажем, при фазовой модуляции, как ни кодируй, сигнал на природный не похож.

Либо расскажите больше о преобразования сигнала CDMA в радиоимпульс.

[KVS]

Несущая частота из эфира никуда не денется.

Про сигналы с подавленной несущей не слышали?

[Zenitchik]

Про сигналы с подавленной несущей не слышали?

Не слышал. Расскажите, если не трудно.