будущее Будущее флота

[Пал Барисч]

Либо противник поставит лазеры и разоритесь на БПЛА) Электричество дешевле)

Если верить переведённой мною статье:

В журнале The National Interest 25-го вышла статья Russia vs. America: Are Laser Weapons the Key to Victory?, подзаголовок: And will the laws of physics allow it? http://nationalinterest.org/feature/russia-vs-america-are-laser-weapons-the-key-victory-17115 Интересная. Автор скептически относится к нему, приводит аргументы из физики. Перевёл её для тех форумчан, у кого английский не их конёк. Журнал интересный, но, читая его, делайте поправку на то, что он американский. Так сказать, мнение потенциального противника. Лазерное оружие.docx

то у них очень малая эффективная дальность. У "Гермеса" же,. получается, не менее радиогоризонта.

 

Будущее войны мне кажется близко к этой книге:

pdf: http://cq.ucoz.ru/2014/gilbo_postindustr_revolution.pdf

http://profilib.com/chtenie/70268/evgeniy-gilbo-postindustrialnyy-perekhod-i-mirovaya-voyna-lektsii-po-vvedeniyu-v.php

(Евгений Гильбо - ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД и МИРОВАЯ ВОЙНА Лекции по введению в социологию и геополитику современности)

но, с учётом критики:

http://fantlab.ru/blogarticle24733

https://geektimes.ru/post/172331/

 

Я с автором не согласен, что государства распадутся и будут заменены муниципаьно-феодальными образованиями, но то, что роботизированное пр-во и 3Д печать поностью поменяют как производственные отношения (с ними и общественные - я к Марксу отношусь с уважением), и на этой основе и технологию ведения войны - бесспорно. Поэтому, средства противодействия, конечно, будут, но чисто диалектически - изменился технологический уклад - изменилась технология войны. Роботизированный уклад - роботизированная война.

Россия против Америки лазерное оружие – ключ к победе.docx

Изменено 13 Oct 2016 пользователем Пал Барисч

[Че Бурашка]

то Aegis успешно прошел боевое крещение.

Вторая ракета точно упала не от SM-2, про первую чего-то темнят.

[Cobra]

В области ПВО целесообразны работы над созданием лазерных систем ближнего рубежа самообороны для поражения УР и БПЛА

[Граф Цеппелин]

В области ПВО целесообразны работы над созданием лазерных систем ближнего рубежа самообороны для поражения УР и БПЛА

Собственно над чем и работают. В первую очередь - как дешевое средство разделываться с БПЛА. Потому что радиуса автопушек по тем не всегда хватает, а ракеты тратить - слишком дорого.

[Cobra]

Потому что радиуса автопушек по тем не всегда хватает,

Да видимо дело даже не в этом, а в том что Лазер

- обеспечивает ощутимо большую точность огня, при ощутимо более простой СУАО

- цели, коль мы говорим о БПЛА, много не надо.

- И полагаю что нет запретных для огня секторов.

 

Кстати А-60 взлетел. Работы продолжены.

 

Изменено 15 Oct 2016 пользователем Cobra

[Пал Барисч]

Если верить -https://news.usni.org/2016/10/11/uss-mason-fired-3-missiles-to-defend-from-yemen-cruise-missiles-attack- то Aegis успешно прошел боевое крещение.

Кстати, не указано - сами обнаружили ПКР в последний момент и успели среагировать (тогда, браво!) или по внешнему ЦУ?

Да видимо дело даже не в этом, а в том что Лазер- обеспечивает ощутимо большую точность огня, при ощутимо более простой СУАО- цели, коль мы говорим о БПЛА, много не надо.- И полагаю что нет запретных для огня секторов. Кстати А-60 взлетел. Работы продолжены.

В ближнем бою - ок, а на дальности в 20-30 км? ИМХО, лучшее оружие против БПЛА - другой БПЛА (запускаемый с борта в нужный момент).

Изменено 17 Oct 2016 пользователем Пал Барисч

[Кот]

ИМХО, лучшее оружие против БПЛА - другой БПЛА (запускаемый с борта в нужный момент).

Или  станция РЭБ

(можно даже не сбивать, покамест "ахиллесова пята"  любого "массового" БПЛА - канал связи с оператором) .

Изменено 17 Oct 2016 пользователем Кот

[Относящийся]

Эх! Красив, железо-деревяшка!

Позволю себе не согласиться что он красив. Конечно ракурсы хороши но на дизайн это не влияет.

Ну и будет имхо как с Ф-117. Реально боевые корабли будут меньше стелс как Ф-22.

[Граф Цеппелин]

Кстати, не указано - сами обнаружили ПКР в последний момент и успели среагировать (тогда, браво!) или по внешнему ЦУ?

Мое ИМХО - первая ракета включила ГСН сразу после старта, и эсминец услышал ее еще за радиогоризонтом.

На второй ракете (стартовавшей "в течении часа") оператор, ИМХО, попытался учесть опыт предыдущей, и запрограммировал ГСН включиться в определенный момент. Поэтому эсминец ее заметил только когда она показалась из-за радиогоризонта. Что дальше произошло - не слишком ясно. Ракета упала раньше, чем эсминец успел отреагировать. Мое ИМХО - оператор напортачил и ГСН просто не включилась вообще, и ракета самоуничтожилась.

[Cobra]

а на дальности в 20-30 км?

А дальше 10-15 км мы небольшой БПЛА и не увидим.

[Граф Цеппелин]

Увидеть-то увидим - проблема в том, как его отфильтровать от фона и мимопролетающих чаек и ворон.

[Че Бурашка]

можно даже не сбивать, покамест "ахиллесова пята" любого "массового" БПЛА - канал связи с оператором

При наличии массовых одноплатных компьютеров за 3 тыс руб штука эта "пята" - исключительно признак лени владельца БПЛА.

[Zenitchik]

При наличии массовых одноплатных компьютеров за 3 тыс руб штука эта "пята" - исключительно признак лени владельца БПЛА.

Разверните мысль.

[Че Бурашка]

Разверните мысль.

Сейчас не проблема вставить в дрона мозги и ИНС на мэмс-гироскопах чтобы он при обрыве связи либо выполнял задачу по заложенной программе, либо летел в сторону своего передатчика (чем меньше расстояние между приемопередатчиками - тем сложнее их глушить).

[Zenitchik]

Сейчас не проблема вставить в дрона мозги и ИНС на мэмс-гироскопах чтобы он при обрыве связи либо выполнял задачу по заложенной программе,

Я, конечно, специально темой не интересовался, но из того, что я видел на выставках, мне показалось, что наличие запрограммированного поведения на случай обрыва связи - не редкость. Да и автоматическое барражирование по заложенному маршруту, пока оператор другую команду не даст, - тоже.

[Marlagram]

Сейчас не проблема вставить в дрона мозги и ИНС на мэмс-гироскопах чтобы он при обрыве связи либо выполнял задачу по заложенной программе, либо летел в сторону своего передатчика (чем меньше расстояние между приемопередатчиками - тем сложнее их глушить).

Полезность дрона без связи с оператором упирается в мозги дрона и заложенные алгоритмы. А с этим в реальной боевой обстановке, да ещё и с имеющимся железом (как датчиками, так и процессорными мощностями) всё довольно печально. Вон, даже полёт "организованной стаей" всё ещё остаётся информационным поводом. Как-никак, это всё же в идеале должен быть полноформатный ИИ...

А связь упирается в размеры и энергетику. Т. е. радикально упрощая - в куб-квадрат со всеми вытекающими. Ибо на реальном железе хитрыми алгоритмами оптимизировать до бесконечности невозможно, и даже распределённая сеть ретрансляторов на тех же дронах - она очень упирается в энергетику.

 

[Че Бурашка]

Я, конечно, специально темой не интересовался, но из того, что я видел на выставках, мне показалось, что наличие запрограммированного поведения на случай обрыва связи - не редкость. Да и автоматическое барражирование по заложенному маршруту, пока оператор другую команду не даст, - тоже.

Я и говорю что сделать дрон защищенным от РЭБ уже не проблема даже для самоделкиных.

Полезность дрона без связи с оператором упирается в мозги дрона и заложенные алгоритмы.

Полезность дрона без связи с оператором хоть как-то продолжающего летать намного выше полезности дрона упавшего от обрыва связи.

Вон, даже полёт "организованной стаей" всё ещё остаётся информационным поводом. Как-никак, это всё же в идеале должен быть полноформатный ИИ...

У птиц "ИИ" еще очень не полноформатный.

Ибо на реальном железе хитрыми алгоритмами оптимизировать до бесконечности невозможно

Надо не до бесконечности а чтобы работало. Те же нейросети после обучения могут крутиться хоть на микрухе (если передаточная функция правильная).

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Че Бурашка

[Кот]

Я и говорю что сделать дрон защищенным от РЭБ уже не проблема даже для самоделкиных.

Покамест, это как-раз проблема,  даже для  НЕ  самоделкиных, - во всяком случае, когда мы говорим про аппараты  с приемлемой стоимостью для массового применения.

Полезность дрона без связи с оператором хоть как-то продолжающего летать намного выше полезности дрона упавшего от обрыва связи.

Ну от обрыва связи они уже  вроде давно не падают, только практическая польза  от их летания, без связи с оператором, в реальном бою покамест  всё-равно  стремится к нулю (применительно к тем же аппаратам).

У птиц "ИИ" еще очень не полноформатный.

Птиц к военному делу  давным-давно пытались употреблять (привет княгине Ольге), однако  корабли ими до сих пор никто не топит.

А "одноплатный  ИИ", боюсь, даже до птичьего пока недорос, по части "не-алгоритмовых" решений.

 

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Кот

[Че Бурашка]

Покамест, это как-раз проблема, даже для НЕ самоделкиных, - во всяком случае, когда мы говорим про аппараты с приемлемой стоимостью для массового применения.

У НЕ самоделкиных почему-то даже молотки получаются за 100 баксов минимум. А вот как у самоделкиных:

https://www.youtube.com/watch?v=-Efi1-1640w

Ну от обрыва связи они уже вроде давно не падают, только практическая польза от их летания, без связи с оператором, в реальном бою покамест всё-равно стремится к нулю (применительно к тем же аппаратам).

Снять на флешку и слить когда появится связь, либо отбомбится по заранее заданной цели. Если что ПКР уже давно без внешнего управления обходятся.

А "одноплатный ИИ", боюсь, даже до птичьего пока недорос, по части "не-алгоритмовых" решений.

И не надо. Чтобы дрон представлял угрозу, достаточно написать достаточно разветвленный алгоритм - некоторая туповатость компенсируется числом и нечувствительностью к потерям.

[Кот]

У НЕ самоделкиных почему-то даже молотки получаются за 100 баксов минимум.

Верно подметили

А вот как у самоделкиных:

Ссылка не работает

Снять на флешку и слить когда появится связь

Развединформация имеет смысл когда она актуальна. "После драки кулаками не машут!" Может статься, к тому времени   "сливать" будет уже  некому, - не получивший вовремя картинку потребитель ужо сам рыбок кормит.

либо отбомбится по заранее заданной цели

Если у Вас имеется "заранее заданная цель"  (т.е. предварительно выявленная) , то на кой  Вам вообще дрон, который сейчас принято называть термином БПЛА? В этом случае лучше запустить в направлении цели другой летающий дрон, который сейчас принято называть термином ПКР.

 

(легкий пропеллерный аналог "крылатой ракеты", кстати тоже давно не новость, немцы помница производили такие одноразовые БПЛА-камикадзе   еще в1990-х гг, точное название модели запамятовал; но супротив обычных реактивных ракет особых преимуществ по критерию "цена-эффективность" видимо так и не добились, - во всяком случае вытеснения  ракет подобными "БПЛА" всё-ещё не наблюдается)

 Чтобы дрон представлял угрозу, достаточно написать достаточно разветвленный алгоритм - некоторая туповатость компенсируется числом и нечувствительностью к потерям.

См. пунктом выше.

 

А если попытаться заставить такой самостоятельно находить цели, то боюсь работать начнет по принципу: "бей своих, чтобы чужие боялись". Во всяком случае, - в обозримом будущем.

 

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Кот

[Че Бурашка]

Ссылка не работает

У меня в огнелисе работает. Попробуйте спросить у ютуба "Building an Autonomous Drone".

Развединформация имеет смысл когда она актуальна. "После драки кулаками не машут!" Может статься, к тому времени "сливать" будет уже некому

А может и не статься. Опять лучше иметь информацию устаревшую на минуту, чем не иметь вообще.

Если у Вас имеется "заранее заданная цель" (т.е. предварительно выявленная) , то на кой

Например, цель стационарная. Либо контрастная (корабль, самолет).

по критерию "цена-эффективность"

Я уже писал что с ценой у "официального" ВПК какая-то хрень творится. Просить несколько килобаксов за примитивную ПТУР или УАБ (переделанную из обычной) когда в мобильнике за 50-10 баксов есть мощный процессор, 2-3 гироскопа и 1-2 камеры - это за гранью добра и зла. Так что революцию тут совершат скорее всякие ЧВК и партизаны.

А если попытаться заставить такой самостоятельно находить цели, то боюсь работать начнет по принципу: "бей своих, чтобы чужие боялись".

Просто прописать район в котором своих скорее всего нет (загоризонтные ПКР так и работают).

 

Но самое главное со связью все не так уж и печально. В случае со вполне гражданским CDMA рэбовцам будет проблематично установить что передачу вообще кто-то ведет. Для частотного и временного разделения можно использовать ложные передатчики чтобы "размазать" мощность глушилки.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Че Бурашка

[Кот]

 

Опять лучше иметь информацию устаревшую на минуту, чем не иметь вообще.

Для подавляемого РЭБ беспилотника, это очень оптимистично. Скорее изредка прорывающиеся, сильно  искаженные обрывки информации, которые еще расшифровывать устанешь... а морской бой уже идет.

Например, цель стационарная. Либо контрастная (корабль, самолет).

Просто прописать район в котором своих скорее всего нет (загоризонтные ПКР так и работают)

А это как раз и есть та ситуация когда,  мишеная обстановка де-факто уже разведана: например Вы уже  убедились что пред Вами противник, что  своих/союзных/нейтральных вплотную к цели  точно нет, и что пока эта инфа до Вас дошла и была Вами  проанализирована, противник успел сместиться в пространстве не сильно далеко, - т.е. от ударного летающего дрона требуется не самостоятельное выявление и самостоятельное назначение целей, а только допоиск заранее указанной цели в относительно узких пределах.

Но именно про такой случай я отписался выше:

 В этом случае лучше запустить в направлении цели другой летающий дрон, который сейчас принято называть термином ПКР.

-Собственно именно так  сейчас и поступают.

 

А вот когда задача: именно первичное выявление, фильтрация и назначение целей, оценка достоверности наблюдаемой  обстановки ("а то бывает ышшо оптищеский обман зрения"), анализ вероятности "побочных эффектов" и т.д. - это без живого оператора "на том конце провода" пока проблематично

Но самое главное со связью все не так уж и печально.

С устойчивой двухканальной связью, обладающей достаточной "пропускной способностью" в оба конца, для нормальной работы беспилотника именно в бою, пока всё увы достаточно "напряженно".

 Причем бывает (например при одновременной работе многих однотипных  БПЛА), что  даже без участия РЭБ противника.

Во время ударов по  Югославии например, НАТОвцам, чтобы высвободить достаточный диапазон частот для приемлемой работы всей задействованной группировки БПЛА, приходилось жестко ограничивать работу (урезать используемые частоты) для иных пользователей  радиосвязи, - что тоже совсем не есть хорошо.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Кот

[Нкоро_]

А вот недоброжелатели в интернете рассказывают что по американскому ЭМ вообще никто не стрелял, он отбивался от глюков параноидально настроенного после случая с катамараном радара. Случаи подобного уже бывали.

[Че Бурашка]

Скорее изредка прорывающиеся, сильно искаженные обрывки информации, которые еще расшифровывать устанешь...

Вообще-то сейчас даже гражданская связь очень помехоустойчива. Ибо сигнал кодируется и расшифровывается автоматически.

А это как раз и есть та ситуация когда, мишеная обстановка де-факто уже разведана: например Вы уже убедились что своих/союзных/нейтральных вплотную к цели точно нет

Вот как раз чтобы узнать где есть мои юниты разведывать не обязательно. Не, конечно бывают всякие потеряшки но что вы хотели?

С устойчивой двухканальной связью, обладающей достаточной "пропускной способностью" в оба конца, для нормальной работы беспилотника именно в бою, пока всё увы достаточно "напряженно". Причем иногда даже без участия РЭБ противника.

А мужики на донбасе почему не знают? С их гражданской техникой и при наличии у противника хоть какой-то РЭБ?

[Zenitchik]

Вообще-то сейчас даже гражданская связь очень помехоустойчива. Ибо сигнал кодируется и расшифровывается автоматически.

Это не поможет, когда канал забит.

С их гражданской техникой и при наличии у противника хоть какой-то РЭБ?

Видимо, противник РЭБ не включает. Когда работает настоящая РЭБ, окрестные районы забывают, что такое радио до самого конца учений. Либо пока генерал не потребует, чтобы дали футбол посмотреть.