будущее Будущее флота

[Пал Барисч]

Наши будущие ЭМ будут атомные

Заходите когда станут. На ссылках Вики про "перспективный стелс-эсминец неизвестного проекта" про ЯЭУ ни чего не говориться. Зато говориться про 10 тыс миль 17узловым ходом и газотурбинную ЭУ.

http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/economics/14721249/?frommail=1

Таки атомным будет эсминец;)

[Пал Барисч]

Причём, уже давно про это было известно:

http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=79926

а 10 т. миль на 17 узл. - это инфа от "диванного эксперта".

[Пал Барисч]

НАСА наметило 3 астероида для захвата. Вот-вот - всё идёт к тому, о чём я писал - всё на Земле будет работать на космос. В т.ч. и флот. Скоро появятся новые космические колонии, за которые начнётся война как в космосе, так и на Земле м/у метрополиями.

http://lenta.ru/news/2013/09/13/asteroids/

[Лаларту]

НАСА наметило 3 астероида для захвата. Вот-вот - всё идёт к тому, о чём я писал - всё на Земле будет работать на космос. В т.ч. и флот. Скоро появятся новые космические колонии, за которые начнётся война как в космосе, так и на Земле м/у метрополиями.

Неплохой был бы прогноз - лет 50 назад. Сейчас уже даже не смешно.

Нужны идеи для коммерциализации изобретений. Пока рынок мал. Нужны новые идеи. Например, добыча п.ископаемых. Т.е. что-то, что на Земле востребовано.

Объем всего рынка космических запусков относительно невелик, скажем того же порядка суммы американцы тратят на кошачий корм. А причина очень проста. Единственная полезная нагрузка которую имеет экономический смысл запускать - спутники. А серьзезные спутники стоят сотни миллионов долларов за штуку, т. е. гораздо дороже чем их вывод на орбиту. И даже если кто-то вдруг придумает способ резко удешевить ПН - рынок запусков от этого наоборот скукожится.

[Пал Барисч]

А какое место в будущем флоте могут занять экранопланы?

[tramp]

никакого

[Пал Барисч]

Вот интуитивно я чувствую, что с ними что-то не так, а понять не могу. Вроде, идея хорошая, а почему не пошла?

[tramp]

это ухудшенный ради одного параметра самолет

[Пал Барисч]

А он может быть нишевой машиной для ПС операций, десантных операций? Или в качестве ударной машины для БО?

[wizard]

экранопланы бессмысленны для колониальных войн, а других не предвидится.

[Melkart12]

А он может быть нишевой машиной для ПС операций, десантных операций? Или в качестве ударной машины для БО?

Для всего этого уже есть вертолеты и самолеты.

[Green]

Странно но космонавтику горстка энтузиастов как раз создала. А сейчас Маск со своими 3000 народу уже ракету, КЛА и демонстратор многоразовой РН сделал.

В которых работали в том числе бывшие ГИРДовцы с ГДЛовцами вроде СП и Тихонравова.

вы упорно не желаете видеть разницу между группой энтузиастов и госпрограммой высшего уровня приоритета, в 40-х Маск ничего бы не добился, как бы не старался, так же как и многих других вещей, типа интернета в 1950 году, просто из-за несоответствия запросов и наличного технического уровня,не будь НАСА, все эти частники до сих пор бы одни бумажные проекты обсуждали..

Японская космическая программа не существовала, ок.

[Green]

В целом - как-то у вас тут уныло.

Вот вам задача флота будущего - обеспечить и произвести высадку десанта в стране третьего мира, блокировать силами десанта три крупнейших города, захватить лиц, представляющих центральную власть и вывезти на подконтрульную территорию. Времени - 12 часов с момента первого активного действия, но не более 24 часов с момента окончательного принятия решения. При этом провоцировать власти этой страны третьего мира присутствием флота у ее берегов более чем за единицы часов нельзя.

Плюс 5 часов для блокирования любых передвижения сил по территории страны.

Плюс 30 часов для создания на захваченном выше плацдарме полноценной окупационной группировки.

Через 100 часов с момента первых действий мирная, полностью контролируемая страна должна быть готова к приему инспекторов ООН.

[Андрей]

В целом - как-то у вас тут уныло.

Вот вам задача флота будущего - обеспечить и произвести высадку десанта в стране третьего мира, блокировать силами десанта три крупнейших города, захватить лиц, представляющих центральную власть и вывезти на подконтрульную территорию. Времени - 12 часов с момента первого активного действия, но не более 24 часов с момента окончательного принятия решения. При этом провоцировать власти этой страны третьего мира присутствием флота у ее берегов более чем за единицы часов нельзя.

Плюс 5 часов для блокирования любых передвижения сил по территории страны.

Плюс 30 часов для создания на захваченном выше плацдарме полноценной окупационной группировки.

Через 100 часов с момента первых действий мирная, полностью контролируемая страна должна быть готова к приему инспекторов ООН.

интересная вводная. Ее бы еще немного конкретизировать в плане самой страны третьего мира. Изменено 9 Dec 2013 пользователем Андрей

[Граф Цеппелин]

Ну, одно могу сказать точно: водоизмещение "эсминца" (как универсального многоцелевого боевого корабля, способного выдерживать всю интенсивность современной войны) будет более 10000 тонн. "Зумвальт" в принципе прицеливается на 14000, полагаю, где-то в этом районе.

Размеры авианосцев могут уменьшиться, в связи с появлением СВВП вроде F-35, высокоэффективных БПЛА и конвертопланов. Не исключаю итоговое появление 20000-тонного или около того "авианесущего эсминца" - универсального корабля с компактной авиагруппой, мощными радарами и большим арсеналом ракет.

В плане вооружений... Да в принципе все то же. Обшей будет тенденция на усиление противоракетной составляющей флотов.

[Cobra]

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ О НЕКОЕЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ КОРПУСОВ?

[Граф Цеппелин]

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ О НЕКОЕЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ КОРПУСОВ?

Я хочу сказать, что в итоге может оказаться тактически более осмысленным десяток 20000-тонных эсминцев на 10 СВВП и пару конвертопланов + БПЛА, которые одновременно имеют и радары контроля сферы и ракетные пусковые, чем отдельно - авианосец и прикрывающие его специализированные эсминцы.

Впрочем, это только теория.

[Temeluchas]

Я хочу сказать, что в итоге может оказаться тактически более осмысленным десяток 20000-тонных эсминцев на 10 СВВП и пару конвертопланов + БПЛА, которые одновременно имеют и радары контроля сферы и ракетные пусковые, чем отдельно - авианосец и прикрывающие его специализированные эсминцы.

Есть проблемы с запасами для авиагруппы и с устойчивостью на волнении (относительно АВМА)

[Граф Цеппелин]

Есть проблемы с запасами для авиагруппы и с устойчивостью на волнении (относительно АВМА)

Да, есть. Но меньшие корпуса допускают, например, тримаранные дизайны для повышения устойчивости. Проблема с запасами... решается, ИМХО, судами комплексного снабжения + стереолитографическими системами.

Я не говорю, что это обязательный путь развития, просто мне в настоящее время он кажется... рациональным.

[Melkart12]

Ну, одно могу сказать точно: водоизмещение "эсминца" (как универсального многоцелевого боевого корабля, способного выдерживать всю интенсивность современной войны) будет более 10000 тонн. "Зумвальт" в принципе прицеливается на 14000, полагаю, где-то в этом районе.

Пока получается, что даже США могут позволить всего 3 зумвальта, как оно дальше пойдет - хрен его знает.

Размеры авианосцев могут уменьшиться, в связи с появлением СВВП вроде F-35, высокоэффективных БПЛА и конвертопланов. Не исключаю итоговое появление 20000-тонного или около того "авианесущего эсминца" - универсального корабля с компактной авиагруппой, мощными радарами и большим арсеналом ракет.

СВВП F-35B является всего лишь заменой харриеров у КМП. Замены обычным палубным самолетам не просматривается.

"Универсальный эсминец" - это вообще какой то уродец аля 1143. Для чего ему "компактная авиагруппа"? У него резиновый корпус, что туда помещаются самолеты, запасы для них, да еще большой арсенал ракет?.

[Melkart12]

Проблема с запасами... решается, ИМХО, судами комплексного снабжения + стереолитографическими системами.

Не решается. Это типа к каждому вылету судно снабжения подгонять и разгрузку устраивать?

Я не говорю, что это обязательный путь развития, просто мне в настоящее время он кажется... рациональным.

Это не путь развития, а старый как какахи мамонта тупик. Ну типа воткнем на авианосцы пушек и оно у нас еще как крейсер сможет воевать. В 30ые вобщем то дошло, что сия идея - ересь. Потом еще был печальный советский опыт. Теперь вот опять очередные надежды на СВВП.

[sergey289121]

Я хочу сказать, что в итоге может оказаться тактически более осмысленным десяток 20000-тонных эсминцев на 10 СВВП и пару конвертопланов + БПЛА, которые одновременно имеют и радары контроля сферы и ракетные пусковые, чем отдельно - авианосец и прикрывающие его специализированные эсминцы. Впрочем, это только теория.

Как совместить УВП и ВПП? Если УВП сбоку на спонсонах, то прощай стэлс. УДК "Америка" с 24 Ф-35 и еще 8-12 самолетов/конвертопланов/вертолетов будут лучше такого ЭМ-переростка.

[Pretiera]

океанский флот будут составлять четыре оснавных морские системы (кроме стратегических)

1) АВ-УДК с авиагруппой из многоцелевых истрибителей, ВИ 30-40 тыс тонн, 10-20 истрибителей, 8-16 вертолетов, БПЛА, включая БПЛА ДРЛО.

задачи:

- контрольвоздушного пространства

- НАП десантных сил

- локальные ударные миссии и "охота"

2)Фрегат - основной экскортный корабль и корабль для патрулирования, ВИ 4-5 тыс тонн

задачи:

- ПВО/ПЛО КУГ/АУГ

- ближний бой с кораблями противника (50-300 км)

- тактические удары легкими ракетами и артилерией по запросу десантных сил и БПЛА

3) Крейсер УРО с комплексом ПРО и ПКО

- уничтожение БРСД и МБР (в том числе и на АУТ) низкоорбитальных целей

4) МАПЛ

оперативные ударные функции и удары по сильным КУГ возмет на себя ВКС

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Pretiera

[Пал Барисч]

Согласен, что бует переход к чему-то вроде "корабля контроля водного пространства" - малому АВ. Кроме того, есть ещё один вопрос - 2 малых АВ с СВВП поднимут авиагруппу быстрее, чем один классический. Плюс, они могут присутствовать в двух р-нах или атаковать с двух направлений, а один классический - нет.

[Green]

В целом - как-то у вас тут уныло.

Вот вам задача флота будущего - обеспечить и произвести высадку десанта в стране третьего мира, блокировать силами десанта три крупнейших города, захватить лиц, представляющих центральную власть и вывезти на подконтрульную территорию. Времени - 12 часов с момента первого активного действия, но не более 24 часов с момента окончательного принятия решения. При этом провоцировать власти этой страны третьего мира присутствием флота у ее берегов более чем за единицы часов нельзя.

Плюс 5 часов для блокирования любых передвижения сил по территории страны.

Плюс 30 часов для создания на захваченном выше плацдарме полноценной окупационной группировки.

Через 100 часов с момента первых действий мирная, полностью контролируемая страна должна быть готова к приему инспекторов ООН.

интересная вводная. Ее бы еще немного конкретизировать в плане самой страны третьего мира.

Чтобы не усложнять задачу внутренними морями и прочими трудностями - Венесуэла.