Полтавы 3*2*305 как Бранденбурги

[ВАЛХВ]

Вариант "Андрея" с четырёхорудийными башнями:

В набегающую по курсу волну не будет носом погружаться? А так, конечно, красиво.

Грустно, получается где то 300 тонн перевеса, это без учета противоминного калибра, который необходим.

Что поделать. Захочешь бигганов, гони водоизмещение.

[GromoBoy]

Спасибо. Это в одном масштабе рисунки?

Да.

Изменено 14 Nov 2013 пользователем GromoBoy

[Vova7]

Перевернется с возвышенной башней, к гадалке не ходи.. а если вставлять по длине то забронировать нормально не получится..

Ну и главный вопрос - какой толк от третьей башни ГК без системы центрального управления огня и со скорострельностью русских 12" 1 выстрел в 2 минуты.

[Mamay]

Вариант "Андрея" с четырёхорудийными башнями:

А он в свежую погоду не будет выглядеть как подводная лодка в позиционном положении?

По Андреям считаю, что изменения в проект нужно было вносить уже на стапеле, до спуска на воду. Дредоноут был спущен на воду в феврале 1906 года, а Андрей в октябре. Не говоря про Павел, который был спущен на воду в сентябре 1907 года. Достраивать по типу Испании. Отопление котлов исключительно нефтяное. Орудия ГК заказать во Франции (12"/45 Дантон).

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Что поделать. Захочешь бигганов, гони водоизмещение.

Я думаю можно кое что схарчить за счет перехода с угля на мазут. Мазут обладает бОльшей теплоемкостью, чем уголь, поэтому для обеспечения той же автономности его необходимо меньшее количество. "-" 150-200 человек трюмной команды (кочегары) с запасом еды и воды на каждого. Ну конечно шмутдяк в виде 47-75 мм то же какие то тонны в сумме весит.

Мне что в вооружении 2х3х12" нравится, то что со временем его можно заменить на 2х2х14".

[Mamay]

Перевернется с возвышенной башней, к гадалке не ходи.. а если вставлять по длине то забронировать нормально не получится..

Дык в любом случае дополнительный верхний вес, просто с линейно-возвышенной схемой он выше.

Ну и главный вопрос - какой толк от третьей башни ГК без системы центрального управления огня

А разве на Бородино ее не было?

СУАО mod.1899. Комплект приборов был впервые представлен на выставке в Париже в 1899 году и устанавливался на многие линейные корабли РИФ. Являлась прообразом современных систем центральной наводки.

Ну и там ниже описание системы.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Mamay

[sergey289121]

В набегающую по курсу волну не будет носом погружаться? А так, конечно, красиво.

Увеличить полноту обводов, сделали же немцы Байерн из Кенига.

Что поделать. Захочешь бигганов, гони водоизмещение.

Да добавить еще 400-500тонн и достаточно будет, Нассау 18900тонн - 12х280

[Mamay]

Увеличить полноту обводов, сделали же немцы Байерн из Кенига.

Чтобы увеличить полноту нужно вносить изменение в проект до закладки корабля, а у нас на руках как минимум готовый корпус Андрея.

Да добавить еще 400-500тонн и достаточно будет, Нассау 18900тонн - 12х280

Коллега, тут как бы обсуждение 2х проектов модернизации идет параллельно.

1) Андрея допиливаем до Испании или Мичигана.

2) Пытаемся на Бородино установить 2х3х12" (фраза коллеги Валхва как раз про этот проект). А Бородино до Нассау как раком до Китая.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Я думаю можно кое что схарчить за счет перехода с угля на мазут. Мазут обладает бОльшей теплоемкостью, чем уголь, поэтому для обеспечения той же автономности его необходимо меньшее количество. "-" 150-200 человек трюмной команды (кочегары) с запасом еды и воды на каждого.

Обязательно, но только надо смесь мазута с газойлем употреблять для хорошего распыления. Примерно 70 и 30 частей.

[ВАЛХВ]

Увеличить полноту обводов, сделали же немцы Байерн из Кенига.

Да, только они это сделали еще на ватманах.

Да добавить еще 400-500тонн и достаточно будет, Нассау 18900тонн - 12х280

Если только умудриться его распилить и сделать вставку для большей длины. Возможен ли тогда такой фокус, честное слово, не знаю.

[ВАЛХВ]

Ну конечно шмутдяк в виде 47-75 мм то же какие то тонны в сумме весит.

Применительно к ним даже большее значение имеют конструктивные обьемы для погребов и путей подачи. Сами противошлюпочные снарядики не очень тяжелы, но их в штатном БК до шута много.

[Mamay]

Обязательно, но только надо смесь мазута с газойлем употреблять для хорошего распыления. Примерно 70 и 30 частей.

Подозреваю, что в те лохматые годы дизельные фракции, к которым относится газойль, из нефти выделяли в случаи крайней нужды. Возгонка шла до керосина включительно. Так что газойль должен был находиться в нефтяных остатках автоматически. Единственно, было его там порядка 20%, хотя многое зависело от типа нефти.

[ВАЛХВ]

Подозреваю, что в те лохматые годы дизельные фракции, к которым относится газойль, из нефти выделяли в случаи крайней нужды. Возгонка шла до керосина включительно. Так что газойль должен был находиться в нефтяных остатках автоматически. Единственно, было его там порядка 20%, хотя многое зависело от типа нефти.

Это в принципе так, но применялось и более глубокое выделение фракций, например, для получения сырья для выделки смазочных масел ( Россия покрывала по СМ 40-45 % мирового спроса). Да и зачем топить нефтяной останец, когда в нем много чего ненужного в плане сажи и копоти сидит - гудрон, битум, нефтяной кокс. Главное, что выделение чистой солярки давно и хорошо отработано. См. установку Юлии Лермонтовой в бородатых 80-х годах. Позднее прорывные установки Шухова. А то, что флоту не нужно - это товар, который можно продать.

[sergey289121]

Коллега, тут как бы обсуждение 2х проектов модернизации идет параллельно. 1) Андрея допиливаем до Испании или Мичигана. 2) Пытаемся на Бородино установить 2х3х12" (фраза коллеги Валхва как раз про этот проект). А Бородино до Нассау как раком до Китая.

1 - или не получится или слишком дорого будет(в цену Севы)

2 - самое то, снять СК и как раз будет.

Вообще лучшее что можно сделать - достроить как есть.

[Mamay]

Это в принципе так, но применялось и более глубокое выделение фракций, например, для получения сырья для выделки смазочных масел ( Россия покрывала по СМ 40-45 % мирового спроса). Да и зачем топить нефтяной останец, когда в нем много чего ненужного в плане сажи и копоти сидит - гудрон, битум, нефтяной кокс. Главное, что выделение чистой солярки давно и хорошо отработано. См. установку Юлии Лермонтовой в бородатых 80-х годах. Позднее прорывные установки Шухова. А то, что флоту не нужно - это товар, который можно продать.

Дело в том, что в тот период вопрос пожарной устойчивости мазута был весьма дискуссионным (боевой корабль все-таки). Тяжелые фракции повышали его устойчивость к воспламенению, а к добавлению легких относились крайне насторожено.

[Mamay]

1 - или не получится или слишком дорого будет(в цену Севы)

Сложности конечно, есть, но ценник всяко будет меньше Севы. В сухом остатке мы получаем не просто киль, не определенного назначения, а что то похожее на линкор.

2 - самое то, снять СК и как раз будет.

Пока не очень влезает.

Вообще лучшее что можно сделать - достроить как есть.

Чтобы после 1922 года пустить на иголки?

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Mamay

[sergey289121]

Сложности конечно, есть, но ценник всяко будет меньше Севы. В сухом остатке мы получаем не просто киль, а что то похожее на линкор.

Так два корабля же модернизируем? Если один то да.

Пока не очень влезает.

Значит надо что-то снять, может броню оконечностей?

Чтобы после 1922 года пустить на иголки?

Так по хорошему надо сразу со спуском Ориона. У меня была мысль где пятый Бородинец достроен, сразу после Цусимы, других в постройке нет, как и немного улучшеный Ретвизан, кои после Цусимы составляют с Ц и Р составляют балтийскую дивизию ЭБР, других ЭБР не строится до закладки в 1908 16 орудийных Сев. Но АИ нереальна.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем sergey289121

[Mamay]

Так два корабля же модернизируем? Если один то да.

Да, с Павлом они пожалуй могут и потянуть, хотя гадать сложно.

Ну тут еще другие преференции. Флот получает достаточно полноценные боевые единицы в виде малых дредноутов, не торопится с Севастополями и получает в итоге более адекватные линкоры (особенно в плане бронирования).

Значит надо что-то снять, может броню оконечностей?

Тут даже не в весе дело. 3х орудийные башни требуют более "глубокой" (ближе к середине) установки. Где то на уровне боевых рубок (передней и задней). А это значит что сами рубки тоже надо будет смещать к середине. Если скажем задней пожертвовать, то надо перекомпоновать котельное отделение, в которое будет залезать передняя рубка. Скажем переходить на 1 трубу или еще что то. Может быть в ширину как то их развернуть (пороховые погреба среднего калибра у нас отсутствуют, но противоминные пушки то имеются). Опять же переход на мазут должен плодотворно повлиять на габариты котельного отделения.

Так по хорошему надо сразу со спуском Ориона. У меня была мысль где пятый Бородинец достроен, сразу после Цусимы, других в постройке нет, как и немного улучшеный Ретвизан, кои после Цусимы составляют с Ц и Р составляют балтийскую дивизию ЭБР, других ЭБР не строится до закладки в 1908 16 орудийных Сев. Но АИ нереальна.

16 орудийный Севастополь - это точно не реально. Его оптимальный баланс по вооружению 3х3х12", тогда и по броне траблов можно попытаться избежать.

[ВАЛХВ]

16 орудийный Севастополь - это точно не реально. Его оптимальный баланс по вооружению 3х3х12", тогда и по броне траблов можно попытаться избежать.

Я бы тоже не торопился с 12" дредноутизацией. Лучше на первое время обойтись пушками 305 мм в 40 или 45 калибров, а для следующего поколения ЛК вместо 305 мм-52 калибра разработать 330 мм орудия в 45 или в 50 калибров.

[ВАЛХВ]

Дело в том, что в тот период вопрос пожарной устойчивости мазута был весьма дискуссионным (боевой корабль все-таки). Тяжелые фракции повышали его устойчивость к воспламенению, а к добавлению легких относились крайне насторожено.

Реально без этого не обойтись. Даже сейчас флотский мазут это мазут + дизтопливо. Просто следует провести испытания стрельбой по старому пароходу с вмонтированными цистернами, чтобы оценить реальную опасность, а не теоретические страшилки. Далее предусмотреть конструктивные решения для обеспечения живучести. Например, одна из стенок цистерны ( не знаю какая лучше внутренняя или внешняя ) выполняется в качестве броневой противоминной переборки. Топливные цистерны наддувать отбором топочных газов ( через фильтр ), чтобы в самом хреновом случае вспыхнуть там ничего не смогло в принципе. Господа, в конце концов боевой корабль возит в своем трюме столько ВВ, что жуть если что. Но никто из-за этого в обморок не падал. Добавится ниже ватерлинии еще и ЖТ. Уголь, кстати, тоже пожароопасен и труден в тушении, а угольная пыль расценивается, как и мука, как взрывоопасное вещество.

[ВАЛХВ]

Да, с Павлом они пожалуй могут и потянуть, хотя гадать сложно. Ну тут еще другие преференции. Флот получает достаточно полноценные боевые единицы в виде малых дредноутов, не торопится с Севастополями и получает в итоге более адекватные линкоры (особенно в плане бронирования).

После РЯВ РИФ построил ЭБР и БРК общим ВИ 101235 тонн. Это не считая Славы. При том, что потонная стоимость кораблей из-за эпических сроков строительства, бесконечных доделок-переделок перешкалила все рекорды. Если эту программу сразу делать как строительство бигган, можно иметь целую эскадру ЛК эконом типа.

[швамбран]

Вариант "Андрея" с четырёхорудийными башнями:

В набегающую по курсу волну не будет носом погружаться?

Вариант "Андрея" с четырёхорудийными башнями:

А он в свежую погоду не будет выглядеть как подводная лодка в позиционном положении?

Я исхожу из того, что если четырёхорудийную башню утвердят, то "Андреи" перепроектируют под них ещё до закладки, и заложат, где-то на год позже. И если учесть, что две 8" башни весят примерно как одна 12", а две двухорудийные - примерно как одна четырёхорудийная, то на мореходности новые башни никак не скажутся. То есть, какой она у реальных "Андреев" была, такой и останется.

Кстати, на "Севастополях" также могут поставить четырёхорудийные башни (в количестве трёх штук).

Изменено 15 Nov 2013 пользователем швамбран

[komo]

Опт

16 орудийный Севастополь - это точно не реально. Его оптимальный баланс по вооружению 3х3х12", тогда и по броне траблов можно попытаться избежать.

Если линейный крейсер, то да, вместо лишней башни горизантальную защиту на дюйм увеличить (в районе погребов на полтора-два и барбеды на пару дюймов + запас топлива побольше чтоб полных ходом дольше по балтике бегал. Получится кораблю сильней=равный ДефлигеруКошкам и быстрей большинства линкоров (кроме лиз). А если линкор, то пошире на пару метров корпус, цидадель покороче и потолще, палубы сильней и глубже конструктивная защита от подводных взрывов, зато 3*4 схема.

[Mamay]

если учесть, что две 8" башни весят примерно как одна 12", а две двухорудийные - примерно как одна четырёхорудийная, то на мореходности новые башни никак не скажутся. То есть, какой она у реальных "Андреев" была, такой и останется.

Дело не в весе башен, а в их местоположении. Вы на концы корабля помещаете 2ной вес относительно начального. В результате, по всем законом физики, инертность этих концов увеличивается, т.е. при вхождении в волну нос будет ждать какое то время погружаясь в нее, затем будет выныривать из нее опять же слишком высоко. Этакие громадные разбалансированные качели. Положение усугубляется достаточно низким бортом Андрея.

Кстати, на "Севастополях" также могут поставить четырёхорудийные башни (в количестве трёх штук).

Ну прогрессорство это жесткое. В мире еще 3х орудийные только в проектах, а вы уже 4х ставите. Не опробовав 3х на реальных проектах, на 4х никто не перейдет, мало ли какие "подводные камни" могут быть. Это только на Дредноуте столько новел напихано, что невольно задумываешься о прогрессорстве. А те же французы, падкие на все новое, не рискнули на Дантонах ол-биг-ган применить, а только турбины поставили.

[Mamay]

Если линейный крейсер, то да, вместо лишней башни горизантальную защиту на дюйм увеличить (в районе погребов на полтора-два и барбеды на пару дюймов + запас топлива побольше чтоб полных ходом дольше по балтике бегал. Получится кораблю сильней=равный ДефлигеруКошкам и быстрей большинства линкоров (кроме лиз). А если линкор, то пошире на пару метров корпус, цидадель покороче и потолще, палубы сильней и глубже конструктивная защита от подводных взрывов, зато 3*4 схема.

Хотелось бы быстроходный линкор. Типа такого

Только в 2 раза меньше. Размеры - скорее как у настоящего Севастополя. Вооружение: 3х3х12" + 12(16)х120мм. Бронирование - какое получиться с учетом отсутствия 1 башни.