Апартеид уцелел.

[Крукс]

ограничение в правах должно коррелировать с ограничением в обязанностях

Кому должно?

[komo]

Угу резиденты\неризиденты. Если между странами заключен договор о избежание двойного налогообложения, то к примеру подоходный плотят в том государстве где проживают больше половины года. Поэтому кстати и находятся-находились умники  меньше 18 дней в одном государстве,  следущии 5,5 месяцев в другом , а месяц в отпуске в третьем . Сейчас такое не прокатыает , но еще в 80-90-е вполне себе практиковалось .

[Крукс]

Меньше заморачивайтесь политикой. коллеги - тогда не будете "усправедливливать" теплое с мягким. А экономику (налоги) - с политикой, выборами и т.п. Бузину с дядькой...

 

Вот знаю товарища. который много лет преподавал в Канаде, но на пенсию вернулся в родной город на Волге. Так ему при отъезде выплатили все пенсионные взносы, которые он там исправно платил лет 18 с немалой профессорской зарплаты в валюте. Дом купил и ещё осталось.

Вот это - справедливость, сравнивается сравнимое, экономика (налоги) с экономикой (пенсия). Чел приехал по чисто экономическим причинам, работать, гражданство и ПМЖ получать не захотел - так  с чего б ему страдать о несправедливости по избмрательным и прочим политправам? Выбрал "онли бизнес" - так и получи справедливо за экономические успехи.

 

Ну, если совсем на пальцах: не путайте домработницу с невесткой. Домработница может жить в доме, но по семейным делам голоса не имеет. Несправедливо, полагаете? Ото ж.

 

 

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Крукс

[Neznaika1975]

ограничение в правах должно коррелировать с ограничением в обязанностях Кому должно?

ну, например участникам бостонского чаепития 

ну, знаете, налогообложение без представительства и все такое

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Neznaika1975

[Крукс]

ну, например участникам бостонского чаепития

То есть Вы не различаете не только "своих" (граждан, подданых) и "чужих" (гастарбайтеров), но и налоги и акцизы?

ну, знаете, налогообложение без представительства и все такое

Эта, типа, как сказать, я не знаю, как начать(с)    ... а условие задачи внятное сформулировать не попытаетесь? неужели интересно обсуждать общие лозунги в вакууме?

 

 

 

[Владислав]

бостонского чаепития

они были подданными Его Величества, так что пример не в тему

[ВИП]

они были подданными Его Величества, так что пример не в тему

Русские Люди-неграждане в Балтии такие же подданные

Они там с самого возникновения/восстановления гос-ва обитают

Изменено 30 Jul 2018 пользователем ВИП

[Neznaika1975]

они были подданными Его Величества, так что пример не в тему

коллеги Крукс и Владислав

Вашу точку зрения понял

аргументы против есть - но начнется советосрач, который я очень не люблю

Не буду продолжать обсуждение

[ВИП]

Кста, если я правильно помню, то на муниципальных выборах неграждане таки могут голосовать. По крайней мере в Эстонии

[Satprem]

Ахаха тема конечно себя оправдала Каминский оправдывает апартеид

[Neznaika1975]

Каминский оправдывает апартеид

а satprem получает три балла за неконструктивный диалог

 

коллеги, обсуждается конкретная тема, а не отношенией к ней коллег

[KasparsB]

Русские Люди-неграждане в Балтии такие же подданные Они там с самого возникновения/восстановления гос-ва обитают

Про Латвию ( вроде в Зстонии также ) - нет , не с основания .

1. Гражданство получили все , кто имел постояное место жительство на момент основания , т.е. 18.11.1918. ( с поправкой - в связи с ПМВ - на момент начало оной ) . Все их потомки - имеют право автоматом .

2. Життели на момент восстоновления - см. пункт 1

( ЕМНИП  литовцы сей финт ушами провернули в 1940 - жители Виленской области получали литовское гражданство по постоянному месту жителства на 1918 )

А подсмотренно - Эльзас и Лотарингия обр. 1918 и французское гражданство . Которое получили все жители ЭиЛ . предки которых это самое французское граждансвто имели . Пришлые ( в основном немцы , но не только ) ... 

[Крукс]

Тут ещё нюанс: поддаными/гражданами вообще-то становятся добровольно. Как минимум (подданство по умолчанию) - не возражая явно от предложения такой чести, чаще - всё же явно принося присягу в той или иной форме, а ещё чаще и выполняя ряд дополнительных условий (скажем, на стаж проживания в стране). Это нормально: желаешь куда-то вступить - сдай вступительные экзамены или хотя бы вступительный взнос.

 

Насколько понимаю, негражданам той же Латвии получить гражанство не запрещено, но западло. Что в корне меняет дело.

[KasparsB]

Насколько понимаю, негражданам той же Латвии получить гражанство не запрещено, но западло. Что в корне меняет дело.

Ммм ... наверное простая человечесская обида , что и понятно .

В начале 90х натурализоватся было ... ну не то чтобы трудно , но бумаги и время .

Потом проще и проще ... Сеичас для ребенка неграждан - родители просто пишут заявление ...

 

 

[Voldi]

Насколько понимаю, негражданам той же Латвии получить гражанство не запрещено, но западло. Что в корне меняет дело.

Да издеваются как хотят. Язык выучить заставляют. Просто нехристи какие-то.

Но на вопрос в упор - "так уезжай, что мешает?" - следует странный ответ: "Я что, дурак?" не поймешь этих латвийских "негров".

[ВИП]

В 90е их много приехало из Латвии, аж сюда в Сибирь некоторые добрались 

А остальные решили удерживать русский ареал, очевидно. Кто-то же должен 

[Neznaika1975]

Поскольку тему «неграждан в Латвии» поднял я, то уточню, что интересовал конкретный вопрос - платят ли они налоги.

хорошо там им живется или плохо - ни к моему вопросу, ни к теме апартеида отношения не имеет.

это я к тому, чтобы обсуждение неграждан не ушло в политфлейм

[sigulin.maxim]

остальные решили удерживать русский ареал, очевидно. Кто-то же должен

верное решение, тем более там место прямо на глазах освобождается, в Литве на четверть разуплотнились за четверть века

[Крукс]

А остальные решили удерживать русский ареал, очевидно.

Как-то они не с того конца его удерживают. 

С конца, максимально удаленного от Китая, ЕВПОЧЯ.

[Voldi]

Как-то они не с того конца его удерживают.  С конца, максимально удаленного от Китая, ЕВПОЧЯ.

Так они в Балтии его не просто удерживают, а и решительно раздвигают во всякие Германии с Британиями. Оттуда как-то сподручнее.

[Крукс]

Так они в Балтии его не просто удерживают, а и решительно раздвигают во всякие Германии с Британиями. Оттуда как-то сподручнее.

О, так это же - вспомнил, наконец! - классическая  АИ самого Чапека. "Абсолют" (в некоторых изданиях "Фабрика Абсолюта").

Русские полки, отступив под сокрушительным напором численно превосходящих сил китайцев, очутились в Северной Африке, где Сергей Николаевич Злочин основал новое государство, однако вскоре он был убит в результате, заговора находившихся.под его началом баварских генералов, которые выступили против подчиненных ему прусских атаманов, после чего царский трон в Тимбукту занял Сергей Федорович Злосин.

[Magnum]

царский трон в Тимбукту занял Сергей Федорович Злосин.

Чапек велик. 

 

[Муха Дмитро]

Паспорт негражданина давался тем, кто отказался получать гражданство прибалтиских стран.

При єтом никаких рассовьіх или етнических запретов на получение гражданства (в отличии от апартеида в ЮАР) не бьіло.

 

Более того не бьіло разделения граждан и неграждан. то есть никто не требовал от неграждан не пользоваться опщественньіми учериждениями, не запрещает перемещаться по городу.

Просто неграждане єто те, кто на момент востановления независемости страньі постоянно проживали и бьіли переселеньі туда оккупантами.

 

Для них вьібор либо получить гражданство, либо уехать домой, либо остатся жить так, как жили, имея соответствующие документьі.

[Муха Дмитро]

По поводу урезания обязанностей для неимеющих гражданство.

 

Для неграждан отсутствует воинская обязанность.

[W124]

Кстати, превосходная историческая развилка.

Апартеид в ЮАР продолжается ещё 20 лет. В 1989 президентом ЮАР избирают генерала Констанда Фильюна. Новое правительство, несмотря на санкции стран Запада, проводит сегрегаторскую политику. Правда, в 1992-м, под давлением международной общественности освобождают из тюрьмы Нельсона Манделу и накануне арестованного за политическую неблагонадёжность Десмонда Туту. Они переезжают к Мугабе в Зимбабве, откуда руководят сопротивлением чернокожего населения ЮАР. Одновременно в ЮАР переселяются сотни тысяч белых жителей Зимбабве и мулатов оттуда. Некоторая либерализация режима позволяет установить дипломатические отношения с КНР и странами Восточной Европы, но не с Советским Союзом (пока ещё), поскольку 13 января 1991 ЮАР первой в мире признаёт независимость Литвы, а в марте - Латвии и Эстонии. Горбачёв взбешён этим.

Во внутренней политике тоже следует послабления. 1 января 1991 опубликован Декрет о равноправии белых, индусов и цветных. Они получают права избираться в единый парламент и право голоса с 21 года. Через полгода зулусы приравнены к цветным, однако сохраняют ряд ограничений. Правительство ищет сближения с Индией, туда был назначен послом автор Новогоднего декрета Ф.де Клерк. Одновременно активизируются контакты с Ираком. Саддаму Хусейну после поражения в ходе "Бури в пустыне" нужно ядерное оружие, а у ЮАР оно есть, зато не хватает нефти. Летом 1991 была легализована компартия. Расширение прав цветных, а также антикоммунистически настроенных зулусов не находит поддержки у чёрного большинства, оно продолжает заниматься террором. К тому же правящий режим решается на плебесцит в Намибии, где может голосовать всё население старше 18 лет. В результате в декабре 1992 независимость Намибии поддержало 89% населения. Однако провозглашение независимости отсрочено на полтора года в связи с введением чрезвычайного положения в ЮАР после покушения на экс-президента Питера Боту и министра внутренних дел Юджина Тербланша, состоявшихся в один день - 13 марта 1993. За покушениями стоял Африканский национальный конгресс, поддерживаемый Каддафи и... Израилем (поскольку ЮАР начала активно сотрудничать с Ираком).

В 1993 уже "смешанный" парламент избирает президентом генерала Магнуса Малана, яростного сторонника апартеида. Режим чрезвычайного положения, проводимый новым премьер-министром Ю.Тербланшем, восстанавливает пропускную систему и вводит смертную казнь для чернокожих за многие преступления. С перевесом в 2 голоса парламент принимает Закон о концентрационных лагерях, предназначенных для сторонников АНК. В школах для чернокожих начинают проводить стерилизацию мальчиков и девочек. Запад офигивает от новой политики ЮАР; чтобы пойти на некоторые уступки, Малан в августе 1993 назначает министром иностранных дел Фредерика де Клерка, известного своей критикой апартеида. Чтобы заручиться поддержкой у новых арабских союзников, в 1994 принимают закон, разрешающий переселение в ЮАР арабских беженцев из Палестины, осевших в Иордании и Ливане. Одновременно, 30 мая 1994 Намибия получает долгожданную независимость, но южноафриканские войска там остаются ещё на 6 лет. Во внешней политике правительство Тербланша начинает ориентироваться на Китай, куда начинают активно проникать южноафриканские капиталы. Введение концлагерей и расширение применения смертной казни Китай не тревожат, в отличие от стран Запада, да и России тоже. Негры замолкли.

Однако проблемы начинаются там, откуда их не ждали. Президент бантустана Бопутатсвана (очень богатого полезными ископаемыми) Лукас Мангопе в 1996 совершает визит в Зимбабве, где встречается с Д.Туту, Р.Мугабе и бывшим эфиопским диктатором Менгисту. Это вызывает раздражение в Претории, и его снимают с должности и арестовывают. В понедельник, 10 августа 1998 в столице этого бантустана Ммабато начинают проходить массовые демонстрации за освобождение Мангопе. Подавление демонстраций приводит к массовым акциям неповиновения, и к концу года начинается вооружённое сопротивление. Переизбранный на второй пятилетний срок Малан решает освободить Ммабато, чтобы насилие против белых не перешло в остальные бантустаны. 23 декабря 1998 Бопутатсвана получает независимость, которую сразу же признают США, Россия, Китай, Япония, европейские страны и Израиль. Но это не по нраву радикалам, и премьер-министр Тербланш в начале нового года подаёт в отставку. Новым премьером становится индиец Гарри Кумар Сингх, бывший министр образования. Радикалы начинают проводить партизанские вылазки на территорию "незаконно отторгнутой" Бопутатсваны, куда перебазируется Десмонд Туту. 31 августа 1999 на границе ЮАР и бывшего бантустана южноафриканские полицейские атакуют вооружённую группу радикалов во главе с эмигрировавшем в ЮАР из Югославии Радованом Караджичем, которого арестовывают и приговаривают к пожизненному заключению (для белых смертная казнь уже отменена). Это вызывает международный скандал.

При этом уровень жизни в ЮАР остаётся достаточно высоким, в 1990-е туда пребывают несколько сот тысяч белых иммигрантов из Восточной Европы, включая русских беженцев из Средней Азии, а также сербов и боснийцев. Есть и арабская иммиграция. При этом после 1998 ухудшаются отношения с Саддамом Хусейном, так как ЮАР отказалась участвовать в ядерной программе Ирака, испугавшись международных санкций.