Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Tungsten]

Вот это вот вряд ли получиться.

Как знать , как знать ...

Ну Кирали видать из любви к искусству для этого патрона полусвободный затвор городил. Да и расскажите мне про свободный затвор в системах под .45 АСР, я что то на вскидку вспомнить не могу такие.

Здрасссте ... М3 - самый обычный свободный затвор , под .45АСР .

[Mamay]

Про ПТР

Лучше пожалуй допиливать ПТР Владимирова

Про гранаты

Я как то выкладывал следующие соображения.

За основу взять 50 мм мину. Из нее сделать универсальный модуль, прикручивая к которому рукоять с запалом можно получить гранату, если прикрутить оперение с двигателем - мину, оперение с трубкой - наствольную гранату. РМ-50 деградировать по английскому варианту (без сошки) и опустить во взвод.

Собственно в реале часть отбракованных по корпусу мин 50 мм переделывали в ручные гранаты путем ввинчивания в них УЗРГМ (при том мины были прямо с оперением).

[sanitareugen]

Тот же вопрос - "на фига?". Такая унификация.

Эрзац-граната из бракованного корпуса - вместо переплавки - продукт того, что времени нет, гранаты нужны срочно. А специально делать корпус так, чтобы граната и мины получались равно плохо - зачем? На чём экономия?

[letbur]

Вопрос Андрея Вознесенского - "на фига?" (Уж позвольте не напоминать, с чем поэт рифмовал...)

Так практически промежуточный патрон получается + дешевый свободный затвор. Большая дальность и точность стрельбы + дешевизна.

[арт]

Так практически промежуточный патрон получается + дешевый свободный затвор. Большая дальность и точность стрельбы + дешевизна.

К примеру, 9х39 ни разу не промежуточный. К тому же не подходит для системы со свободным затвором.

[Mamay]

Тот же вопрос - "на фига?". Такая унификация.

Эрзац-граната из бракованного корпуса - вместо переплавки - продукт того, что времени нет, гранаты нужны срочно. А специально делать корпус так, чтобы граната и мины получались равно плохо - зачем? На чём экономия?

Ну вообще для боекомплекта. Т.е. бойцы перенося гранаты носят по сути боекомплект для своего взводного миномета и наствольных гранатометов.

как видно из рисунка особых проблем получить из корпуса мины любой из нужных нам боеприпасов (минометная мина, наствольная граната, ручная граната) проблем не представляет. Т.е. минометный расчет носит только хвостовики с двигателем, а гранатометчики трубки с оперением. По уму конечно лучше сделать мины с донным взрывателем, чтобы вкручивать нужно было только 1 элемент (ручку с запалом, оперенный хвостовик с двигателем и взрывателем, или аналогичный без двигателя).

Кстати, не понял чем такая граната

хуже Ф-1? Ведь по весу и заряду они фактически идентичны.

Или пойти в другую сторону - лить симметричный корпус

Типа такого.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Mamay

[letbur]

К примеру, 9х39 ни разу не промежуточный. К тому же не подходит для системы со свободным затвором.

Сделать менее мощный, чем 9х39. Прежде всего, более короткую пулю и и гильзу.

[арт]

Сделать менее мощный, чем 9х39. Прежде всего, более короткую пулю и и гильзу.

Резко уменьшится прицельная дальность.

[letbur]

Но будет все лучше, чем у ПП. Я бы предложил другую развилку. Сделать патрон с большой начальной скоростью (как у винтовки Мосина) и импульс как у ПП. Но калибр у его будет или 7.62, или еще меньше.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем letbur

[арт]

Но будет все лучше, чем у ПП.

Это совсем не обязательно. А вот что совсем обязательно, так это увеличится вес оружия и носимого боезапаса.

Промежуточный патрон наилучшее решение для массового, универсального оружия пехоты.

[letbur]

Ну вам совсем не угодишь... Увеличиваем дальность стрельбы ПП, устраняя его главный недостаток... Он так и винтовку почти заменит.

[ВАЛХВ]

Про ПТР

Лучше пожалуй допиливать ПТР Владимирова

<br />

А что это за зверь и чем он вас прельщает?

[ВАЛХВ]

Все-таки разъясните, кто матчасть знает, можно ли, удлинив ствол американского ПП 11,43 мм вдвое, сделать самозарядный карабин со свободным затвором с магазином патронов на 12 под этот гангстерский калибр?

[sanitareugen]

Все-таки разъясните, кто матчасть знает, можно ли, удлинив ствол американского ПП 11,43 мм вдвое, сделать самозарядный карабин со свободным затвором с магазином патронов на 12 под этот гангстерский калибр?

Удлиняем ствол. Растёт время движения пули по стволу. А затвор уже отошёл. Газы летят в лицо стрелку, а на пулю не давят. Хотя, конечно, можно затвор утяжелить вплоть до нескольких кг. Но зачем?

[ВАЛХВ]

Удлиняем ствол. Растёт время движения пули по стволу. А затвор уже отошёл. Газы летят в лицо стрелку, а на пулю не давят. Хотя, конечно, можно затвор утяжелить вплоть до нескольких кг. Но зачем?

<br />

Понятно. А можно сделать затвор с внешним диаметром больше диаметра ствола, чтобы он наезжал на ствол и долго отъезжал назад пока пуля не улетит? Еще пружину усилить. Сверхзадача - получить банально устроенное самозарядное оружие с дальностью боя метров 300 и с культовым останавливающим действием, которое оное 9 мм затмевает.

[sanitareugen]

Можно. Только надо внутрь телепорт поместить. Чтобы патрон там как-то оказывался...

[sanitareugen]

Любая универсализация - ухудшение по всем функциям. Выгоды от такой универсализации лично я не усматриваю. Лучше назначить в миномётном отделении подносчиков и таскать нормальные мины.

[Димончик]

Вот вариант, вроде свободный затвор но не совсем.

http://www.wow-2.ru/vint.php?id=VG-45

[letbur]

Нам бы такое оружие в 1938... Честно говоря я не понял, для чего там нужен замедлитель затвора.

[Димончик]

Слишком мощный выстрел, масса затвора слишком велика и все равно раннее отпирание и обрыв гильзы. А пороховые газы как замедлитель. Хотя как оценить патрон и нужную механику не совсем ясно.

[Mamay]

А что это за зверь и чем он вас прельщает?

Здесь почитайте.

Поглощающая отдачу схема работы автоматики. За счет этого не было дульного тормоза (возможно поэтому проиграл конкурс, нужен не большой).

Все-таки разъясните, кто матчасть знает, можно ли, удлинив ствол американского ПП 11,43 мм вдвое, сделать самозарядный карабин со свободным затвором с магазином патронов на 12 под этот гангстерский калибр?

Нет. Пороха в гильзе такого объема не достаточно, для разгона в столь длинном стволе. Т.е. отпирание затвора начнется раньше чем пуля покинет ствол, а это разрыв гильзы и задержка.

Нам бы такое оружие в 1938... Честно говоря я не понял, для чего там нужен замедлитель затвора.

Чтобы пуля покинула ствол раньше, чем начнется открывание затвора.

[Mamay]

Любая универсализация - ухудшение по всем функциям.

Вы так и не ответили, чем граната-мина, хуже Ф-1?

Выгоды от такой универсализации лично я не усматриваю. Лучше назначить в миномётном отделении подносчиков и таскать нормальные мины.

Таскать оно конечно можно, если есть откуда. А если мы в отрыве от снабжения? Да и вообще расход мин может оказаться слишком большим - не успели пополнить. Или гранаты не вовремя кончились, а мины есть в загашнике.

[Mamay]

Но будет все лучше, чем у ПП. Я бы предложил другую развилку. Сделать патрон с большой начальной скоростью (как у винтовки Мосина) и импульс как у ПП. Но калибр у его будет или 7.62, или еще меньше.

Много меньше.

Такой или такой.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Mamay

[арт]

Сверхзадача - получить банально устроенное самозарядное оружие с дальностью боя метров 300 и с культовым останавливающим действием, которое оное 9 мм затмевает.

Для таких дистанций, у пистолетной пули очень плохая балистика. Пуля будет кувыркатся. Кроме того, придётся делать большое превышение ствола.

[арт]

Честно говоря я не понял, для чего там нужен замедлитель затвора.

Для облегчения системы и сравнительно низких требования к возвратной пружине.

Подобная схема применена в пистолетах ГК (П-7)