Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[ВАЛХВ]

Для таких дистанций, у пистолетной пули очень плохая балистика. Пуля будет кувыркатся. Кроме того, придётся делать большое превышение ствола.

<br />

Всем коллегам большое спасибо за разъяснения.

[sanitareugen]

Нам бы такое оружие в 1938... Честно говоря я не понял, для чего там нужен замедлитель затвора.

"Были склонны к задержкам при стрельбе при загрязнении пороховым нагаром"

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/vg1-5-r.html

В общем, если даже пренебречь тем, что патрон 7.2х39 в 1941 у нас (и ни у кого) не выпускается, получаем оружие, гармонично сочетающее СВТ и Стэн, а именно клинит, как нечищеный СВТ, но стреляет неточно, как Стэн (только не очередями).

И совершенно не уверен, что ездящий по стволу подвижный кожух будет технологичнее штампованного ППШ.

[валдемаар08]

Лин,

Правильно,ПОД СТАНДАРТНЫЙ ПАТРОН!Иного и не предлагается.Винтовочный патрон выпускающийся на нескольких заводах и длительное время НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ каким-либо переделкам.

Изменяется ТОЛЬКО ПУЛЯ в патроне 7,62х25.Технологически это не очень проблемно,т.к. пули снаряжаются в патроны разные,главное-гильза неизменна.

[валдемаар08]

sanitareugen,

Вот не пойму я...То Вы все ратуете за экономию,которая не позволит заменить пулю(!) в патроне(хотя во время войны ,в партизанских отрядах,переделывали даже винтовочные патроны),который выпускается на одном заводе,под очень небольшое количество оружия(на 1938-год);то начинаете "лепить" патроны непонятной размерности(на 1938-год)под которые действительно нет никакого оборудования,ни каких-либо планируемых образцов вооружений...

[Лин]

Изменяется ТОЛЬКО ПУЛЯ в патроне 7,62х25.Технологически это не очень проблемно,т.к. пули снаряжаются в патроны разные,главное-гильза неизменна.

В конце 20-х - фигня вопрос, в 38-м поздняк метаться - патронов наделано много, столов тоже, ПП практически готовы.

[Димончик]

Коллега вольдемар 008, у меня немного другая информация. В 39м году была полностью изменена конструкция патрона 7,62х54 с целью снижения количества цвет мета, гильза и пуля стали железными и покрывались медью! Книга оружие победы, советское издание, там и план по патронам на 40й год такой что пришлось патрон менять.

[Лин]

В 39м году была полностью изменена конструкция патрона 7,62х54 с целью снижения количества цвет мета, гильза и пуля стали железными и покрывались медью!

Он после этого перестал подходить к ранее выпущенному оружию?

[Димончик]

Нет, но полностью сменили и патрон и технологию.

[ВАЛХВ]

Получается, что для русской армии и РККА было бы идеальна такая система. Для винтовки выбирается патрон ровно 8 мм Х 54, а в качестве пистолетного ровно 8 мм Х 27. Последний потом бы пришелся для ПП в самый раз, чтобы в 38-м ничего не мутить с заменой патрона на 9 мм.

[арт]

ВАЛХВ,

Если в вашем предложении 8мм заменить на 7,62мм., что ни будь изменится?

[ГОРЕЦ]

Если в вашем предложении 8мм заменить на 7,62мм., что ни будь изменится?

именно, 0,38 мм а что бы переделать все заводы и перевооружить армию это сколько времени и денег надо?

[Magnum]

именно, 0,38 мм

Подозреваю, вы хотели сказать "0.30 дюйма".

[sanitareugen]

именно, 0,38 мм

Подозреваю, вы хотели сказать "0.30 дюйма".

Насколько я понял, речь о том, что 8мм-7.62мм=0.38мм. И такое изменение, на 5%, ничего не меняет в боевых качествах пули, но требует отказа от запасов патронов.

[sanitareugen]

Коллега вольдемар 008, у меня немного другая информация. В 39м году была полностью изменена конструкция патрона 7,62х54 с целью снижения количества цвет мета, гильза и пуля стали железными и покрывались медью! Книга оружие победы, советское издание, там и план по патронам на 40й год такой что пришлось патрон менять.

Ну и что? Замена технологии была сделана так, чтобы патроны старого образца и нового равно подходили к существующему оружию. В отличие от идеи "новый патрон, а старый, все запасы, выбросить" (как вариант - "отдать в ВОХР".

[ВАЛХВ]

Если в вашем предложении 8мм заменить на 7,62мм., что ни будь изменится?

<br />

Послабее будет.

[Magnum]

речь о том, что 8мм-7.62мм=0.38мм.

Действительно. Пардон, от этой темы все глаза замылились. :(

[ВАЛХВ]

Насколько я понял, речь о том, что 8мм-7.62мм=0.38мм. И такое изменение, на 5%, ничего не меняет в боевых качествах пули, но требует отказа от запасов патронов.

<br />

Вначале написал - для русской армии. То есть никаких отказов от запасов патронов. Наоборот все запасы в деле. Изначально в 91 г. Мосин делает свою трехлинейку под патрон 8 мм Х 54. Затем царское ГАУ принимает на вооружение револьверный-пистолетный патрон 8 мм Х 27. Этот малый патрон потом пойдет и для пистолета ТТ и для семейства ПП в РККА. Самое оно будет.

[sigulin.maxim]

Уважаемый, вам же вопрос уже задали, что даст изменение калибра на 0,38 мм?

И из чего вы собираетесь стрелять пистолетным патроном длинной 27 мм?

Изменено 28 Jul 2013 пользователем sigulin.maxim

[ВАЛХВ]

Уважаемый, вам же вопрос уже задали, что даст изменение калибра на 0,38 мм?

И из чего вы собираетесь стрелять пистолетным патроном длинной 27 мм?

<br />

Чуть более сильное действие по живой мишени.

Из оружия, созданного под этот патрон.

[валдемаар08]

Димончик,

Геометрия осталась неизменна,как и технологические процессы производства(используемый материал мало играет роль)

Лин,

Повторять количество выпущенного оружия стоит?Или прочитаете в комментах ранее?

[арт]

Послабее будет.

В каком смысле "послабее"?

[Лин]

Повторять количество выпущенного оружия стоит?

Так сколько было ТТ выпущено?

[sanitareugen]

Повторять количество выпущенного оружия стоит?

Так сколько было ТТ выпущено?

Миллион семьсот тысяч штук, но сколько до войны, сколько в ходе, сколько после (до 1952 года) - не могу точно сказать. Интереснее знать запас патронов на начало войны или на обсуждаемый 1938 год, в штуках и в годовых производительностях заводов.

[Staryi_prapor]

Миллион семьсот тысяч штук, но сколько до войны, сколько в ходе, сколько после (до 1952 года) - не могу точно сказать. Интереснее знать запас патронов на начало войны или на обсуждаемый 1938 год, в штуках и в годовых производительностях заводов.

Рискну предположить, что к 1938 году количество выпущенных патронов 7,62х25 обеспечивало, выпущенные к этому времени ТТ + мобрезерв, потребности выпущенных к этому времени ППД находились глубоко внутри статистической погрешности учёта количества пистолетных патронов.

Учитывая, что патроны к короткостволу - это самый малорасходный стрелковый боеприпас на войне, а ППД ЕЩЁ ничтожно мало, 1938 год вполне подходит для замены пистолетного патрона, если держать в голове, в первую очередь ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЁТ. ТТ, и ППД калибра 7,62 оставить на вооружении НКВД, ВОХР, погранвойск, тыловых округов. Если не успеют до войны сварганить новый пистолет - забить на это и поставлять в войска ТТ, будет некоторый лишний гемор в логистике, но не очень большой, ведь всё равно, и мы и немцы выпускали для ПП усиленные версии патронов, которые КРАЙНЕ не рекомендовалось использовать в пистолетах, следовательно главным ориентиром, должен быть патрон для ПП.

[sanitareugen]

Скажите, а больше шрифт Вы поставить не можете? А то убедительности не хватает...