Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[ВАЛХВ]

Теперь что мы имеем по ПП.

Патрон 9 Пар mпули = 8 гр, Vнач = 360 м/с по импульсу соответствует ни много ни мало, а самому мощному военному патрону 7,62х25 М49 (Prvi Partizan, Югославия. Боевой патрон для ПП) mпули = 5,5 гр, Vнач = 518 м/с. М49 по энергии в 1.5 раза мощнее 9 Пар. Я думаю понятно, что выберут военные.

Предложенный автором топика 9х25 mпули = 8гр, Vнач = 450 м/с по импульсу будет соответствовать предложенному мной облегченному 0,30 Карабин 7,62х30 mпули = 6 гр, Vнач = 600 м/с. У последнего энергия уже за 1кДж будет, в 2 раза больше чем у 9 Пар. Однако пистолет для таких патронов не легче армейского Кольта будет.

<br />

Коллега, а вы можете прикинуть параметры ПП и самозарядного карабина с полусвободным затвором под патрон 8 Х 27? Был бы Вам оч. признателен.

[frogfoot]

АК- автомат(штурмовая винтовка). Оружие иного класса. Под такой патрон дешевый и надежный пп в 38г. не сделать.

Это вообще к тому что длина никого не смущала, раз такая длина не смущала ГАУ значит никого она смутить не может.

11,43х23 патрон пистолетный.

Значит надо сделать 11,43х33 - автоматный или 11,43х43 - винтовочный/пулеметный.

Пусть масса пули 11,43х33 как у 11,43х23(13-15г.) При приемлемой баллистике(от 600м/с) отдача будет поболее АВС, М-14 и т.д.

[валдемаар08]

Mamay,

Уважаемый Мамай!Дык на заборе тоже пишут...Подходишь-а там дырка...

У Вас есть реальные факты,исследования..?Мне это сдаётся обычным пиаром,чтобы впарить хоть кому-то эту бесполезную пластмасску...

[Mamay]

Коллега, а вы можете прикинуть параметры ПП и самозарядного карабина с полусвободным затвором под патрон 8 Х 27? Был бы Вам оч. признателен.

Берите готовый. Из него потом 0,30 Карабин получили.

Чтобы что то прикидывать надо понимать, что вы хотите. Бутылочная гильза или цилиндрическая, какого диаметра, желаемый вес пули?

[Mamay]

Хотите сказать надо было из ТТ делать ПП калибром 5,45х39 ?

Скорее что то 6,5х28 или 6х30.

Да. Между автоматным и пистолетным. Как пример патрон 5,7 ФНовский.

5,7х28 вполне себе для пистолетов пригоден.

[Mamay]

У Вас есть реальные факты,исследования..?Мне это сдаётся обычным пиаром,чтобы впарить хоть кому-то эту бесполезную пластмасску...

Не могу найти старые ссылки (или может даже журналы). В статье хохлы, закупившие П90, пробуют его и делятся впечатлением.

Кстати, насчет останавливающего действия вопросов будет меньше, если с конструкцией пули ознакомитесь.

Банальная экспансивная пуля замаскированная под бронебойную.

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Mamay

[Че Бурашка]

Я не про то, что пехоте не надо бегать - я про выделение тяжелого пехотного оружия - с которым не побегаешь .

Дык таскать все равно придется на себе. Или оно будет не пехотным, а артиллерийским как первые пулеметы.

[Димончик]

Коллега тут подробней статья:

http://weapon.at.ua/board/11-1-0-30

Но энергия 1300дж для ПП уже многовасто. Поищем еще.

[sergey289121]

Пусть масса пули 11,43х33 как у 11,43х23(13-15г.) При приемлемой баллистике(от 600м/с) отдача будет поболее АВС, М-14 и т.д.

Сделать как у Барышева что мешает? А вообще пулю можно легкую применить.

Скорее что то 6,5х28 или 6х30.

Понятно. Думаете имеет смысл сделать? Как протоГрендель или пистолетный Грендель?

5,7х28 вполне себе для пистолетов пригоден.

Так пистолеты есть и в 16мм например, речь ведь о том что 5,7ФН лучше всего подходит в качестве промежуточного между автоматным и пистолетныим, как раз патрон для войны в городе(вроде и пистолетный, а СИБ шьет). Как у него с останоливающим действием?

[Mamay]

Но энергия 1300дж для ПП уже многовасто. Поищем еще.

Томсон ее переваривал, я выше пример приводил. 0,30 Карабин для пистолета многовато (и то был такой, пример тоже выше есть), поэтому и предлагал облегченный и укороченный 0,30 Карабин с параметрами 6х600 (гр х м/с).

речь ведь о том что 5,7ФН лучше всего подходит в качестве промежуточного между автоматным и пистолетныим, как раз патрон для войны в городе(вроде и пистолетный, а СИБ шьет).

Просто патрон для армейского пистолета и ПП.

Как у него с останоливающим действием?

См. сообщение 406 и выше.

[валдемаар08]

Mamay,

Ха-а!А ссылочку можно на закупку Украиной П90?Никогда даже не слышал...

[валдемаар08]

ЕМНИП,вся концепция П90-это оружие вспомогательного персонала(связисты,штабисты,повара и т.д.)Он был нужен для того,чтобы "повар мог отогнать бродячих собак от кухни" ;т.е. на минимальном расстоянии обеспечить большую плотность огня(т.к. персонал в стрелковой подготовке-не очень)

Поэтому армейским ПП его можно назвать ну с О-ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой...

ИМХО,если хотите...

[sergey289121]

Просто патрон для армейского пистолета и ПП.

НЕ согласен, патрон наоборот промежуточный.

См. сообщение 406 и выше.

Понятно.

[Че Бурашка]

ЕМНИП,вся концепция П90-это оружие вспомогательного персонала(связисты,штабисты,повара и т.д.)Он был нужен для того,чтобы "повар мог отогнать бродячих собак от кухни"

Исаев пишет:

Воспетый кинематографом пистолет-пулемет появился как узкоспециализированное оружие, не предназначенное для массового использования пехотинцами. В 1936 г. Управление вооружений выдало задание на разработку оружия для экипажей танков и БТР, предназначенного для самообороны в экстренных ситуациях и для стрельбы из амбразур боевых машин. Брошенную перчатку подняла фирма «Эрма», директор которой Бертольд Гайпель решил опереться на предыдущие разработки в области пистолетов-пулеметов. Результатом этих работ стал пистолет-пулемет «эрма-36», в котором были реализованы все характерные черты хорошо известного многим автомата. Впервые на пистолетах-пулеметах был использован складной приклад (без которого разворачиваться внутри танка было бы крайне затруднительно) и алюминиевый крюк под стволом для удержания оружия за край амбразуры танка или бронетранспортера. Модернизация оружия с учетом опыта войны в Испании привела к созданию «МП-38», который продолжал считаться оружием танкистов и максимум десантников. Автомат получился (для немецкой промышленности, разумеется) довольно простой и технологичный. Трудозатраты на «МП-38» составляли 18 человеко-часов, а себестоимость — всего 57 марок. Для сравнения: пистолет «вальтер П-38» требовал 13 человеко-часов при себестоимости 31 марка, а карабин «маузер 98к» — 22 человеко-часа и 70 марок. Еще более упрощенный пистолет-пулемет «МП-40» стоил всего 40 марок. Неудивительно, что этим оружием заинтересовалась армия, и пистолеты-пулеметы стали в небольших количествах встраивать в организационную структуру пехотных и танковых соединений, вооружая ими командиров, вступающих в огневое соприкосновение с противником. Фактически унтер-офицерам и младшим офицерам просто давали нечто более мощное, чем пистолет. Одновременно возможности нового оружия оценивались вполне определенно (невысоко), и единственным местом, где можно было встретить «автоматчиков», была строительная организация Тодта. Работники кирки и лопаты на случай внезапного появления «казаков» получали дешевые «МП-40» вместо винтовок. Массовым оружием пехотинцев должны были стать (и стали в конце войны) «штурмгеверы», а до тех пор солдаты получали карабины «98K».

Что до ПЗО и ПП то у нас ПП определяется как "автоматическое оружие для ведения непрерывного огня, использующее для стрельбы пистолетный патрон" Пистолеты под патрон 5.7х28 мм таки существуют так что ПЗО можно считать ПП.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Mamay]

Ха-а!А ссылочку можно на закупку Украиной П90?

Ссылку найти не могу я же вам писал, возможно это вообще на бумажном носителе было. А закупали небольшое количество для участия в конкурсе.

вся концепция П90-это оружие вспомогательного персонала(связисты,штабисты,повара и т.д.)Он был нужен для того,чтобы "повар мог отогнать бродячих собак от кухни";т.е. на минимальном расстоянии обеспечить большую плотность огня(т.к. персонал в стрелковой подготовке-не очень)

Поэтому армейским ПП его можно назвать ну с О-ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой...

Судя по списку эксплуатантов повара сплошь Кейси Райбеки.

Основное требование к П90 - пробивать бронежелет стандарта CRISAT (титан/кевлар) на дистанции 200 метров (вот такие собаки).

Изменено 10 Aug 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Коллега чет вы путаете, томпсон 45АСП 700дж, а 1300дж уже ближе к калашу 5,45-1400дж.

И карабин под 0,3 вроде не пошел. :sorry:

Изменено 10 Aug 2013 пользователем Димончик

[Mamay]

Коллега чет вы путаете, томпсон 45АСП 700дж, а 1300дж уже ближе к калашу 5,45-1400дж.

Коллега, для оружия и его механизмов имеет значение баллистический импульс (m_пули * V_нач), а энергия имеет значение для цели. Дык вот баллистический импульс ,45АКП для некоторых патронов 4,29 кгм/с (m_пули= 13 гр, V_нач= 330 м/с), а у 0,30Карабин импульс 4,31 кгм/с (m_пули= 7,1 гр, V_нач= 607 м/с). Отличие как видите микроскопической. А у АК-74 баллистический импульс совсем маленький - 3,17 кгм/с, меньше чем у 9х25 мм.

И карабин под 0,3 вроде не пошел.

Если вы про этот, то там вроде вопросы больше каньюктурного характера.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Я так понимаю что отдача тоже соответствует импульсу а не общей энергии выстрела?

[frogfoot]

Я так понимаю что отдача тоже соответствует импульсу а не общей энергии выстрела?

Да.

[Bober550]

А я давно предлагал унифицировать всё пехотное вооружение под 12,7 x 108. Такой пехоте не будут страшны не только вражеские пехотинцы, но также кавалерия (включая слоновую и носорожью), лёгкая бронетехника и низколетящие самолёты/вертолёты. Да, тяжеловато и патронов много не возьмёшь, зато одно попадание - один сбитый самолёт, танк, БТР или целая колонна пехотинцев (если стрелять точно по оси, проходящей через их туловища).

Супер!

Мммм- а методы и технологии селекции новой генерации людей иинтересно было бы обсудить...

[digger]

С полусвободным затвором стреляет всё вплоть до пулемета,но лучше с ним не связываться,так как он чувствителен к чистоте и качеству патрона.Оружие высокой баллистики плохо работает со свободным и полусвободным затвором потому,что там высокое давление,вне зависимости от импульса.Гильза,прижатая давлением, движется относительно патронника,может заклинить или порваться.П90 работает благодаря удачной конструкции,и то не знаю,насколько он нечувствителен к загрязнению.

[frogfoot]

А я давно предлагал унифицировать всё пехотное вооружение под 12,7 x 108. Такой пехоте не будут страшны не только вражеские пехотинцы, но также кавалерия (включая слоновую и носорожью), лёгкая бронетехника и низколетящие самолёты/вертолёты. Да, тяжеловато и патронов много не возьмёшь, зато одно попадание - один сбитый самолёт, танк, БТР или целая колонна пехотинцев (если стрелять точно по оси, проходящей через их туловища).

Супер!

Мммм- а методы и технологии селекции новой генерации людей и интересно было бы обсудить...

Ага. С увеличенными мышцами и упрочненным скелетом.

[Bober550]

Ага. С увеличенными мышцами и упрочненным скелетом.

А может стоиит сделать ставку на передвигание на четырех конечностях?

[sergey289121]

Супер! Мммм- а методы и технологии селекции новой генерации людей иинтересно было бы обсудить...

Ага. С увеличенными мышцами и упрочненным скелетом.

Зачем? Пулемет Барышева имеет нормальную отдачу.

А может стоиит сделать ставку на передвигание на четырех конечностях?

Пони?

[Bober550]

Зачем? Пулемет Барышева имеет нормальную отдачу.

• ›
  
• Вооружение » Индивидуальное оружие
  

Экспериментальный пулемет 6П62 калибра 12.7 мм

• 22 июня 2012
  
• Распечатать
  

В наше время удивить кого-либо снайперскими винтовками, винтовками и стационарными пулеметами крупного калибра очень тяжело, сказывается постоянное наполнение опытными экземплярами, моделями и прототипами. А вот ручные пулеметы крупного калибра - не столь частое явление, и здесь новые разработки всегда вызывают разные, прямо противоположные мнения. По своей идее ручной пулемет - это и так достаточно тяжелое оружие, носимый боезапас приводит, в основном, к привлечению еще одного стрелка в расчет пулемета, а производимая отдача является одним из критериев его использования, так как геометрически уменьшается точность попаданий.

Особо стоит отметить появление российских разработок в сфере крупнокалиберного оружия ручного использования, так как они почти на сто процентов остаются только опытными экземплярами и прототипами, и только единицы идут в производство малыми партиями.

Появление российского опытного пулемета 6П62 калибра 12.7-мм для ручного использования прошло тихо и незаметно, в интернете есть несколько упоминаний (ТТХ) о его появлении, несколько фотографий и …. все. Ни официальных представлений и упоминаний, ни слова о разработчиках или конструкторах. Поэтому вообще можно считать это оружие чем-то вроде частной самоделки или творческой фантазии.

Предназначение 6П62 – борьба с легкобронированной техникой, уничтожение групповых живых целей, борьба с воздушными низколетящими целями типа БПЛА или вертолета. Возможно быстрое крепление крупнокалиберного пулемета ручного типа с помощью спецкрепежей на стационарных и мобильных объектах как дополнительное вооружение.

Основные характеристики:

- калибр пулемета – 12.7-мм;

- вес снаряженный/не снаряженный – 15/18.5 килограмм;

- скорострельность до 500 выст/мин;

- длина приклад/без – 1.2/.95 метра;

- скорость полета пули – 645 м/с;

- патрон с БС на 100 метрах пробивает 10 см броню;

- емкость магазина – 14 боеприпасов;

- вес магазина с патронами – 3.5 килограмма;

- эффективная дальность поражения бронетехника/живая сила/воздушные объекты – 500/1000/500

- прицел механического типа – 100-1000 метров.

Итак, судя по характеристикам, пулемет 6П62 равен пулемету Корд. Но Корд имеет большую массу и длину ствола. К тому же используемый патрон пулеметом 6П62 выглядит короче боеприпаса пулемета Корд, и, вероятно, является боеприпасом меньшего калибра (против Кордовского 12.7х108), хотя и не факт.

Если исходить из этого, то 6П62 явно предпочтительней пулемета «Корд», его с легкостью смогли бы использовать подразделения ВДВ при выполнении боевых задач – он легче того же Корда, сможет уничтожать легкобронированную технику противника. Носимый боекомплект в три снаряженных магазина равен по массе четырем выстрелам РПГ, что делает его очень опасным оружием, которое может уничтожить все, кроме разве что танков, и, естественно, больше чем эти четыре заряда к РПГ.

Но появляется вопрос, почему пулемет с явно меньшей длиной ствола имеет ту же кинетическую энергию, что пулемет «Корд». Малого магазина пулемёта очевидно не достаточно для ведения боевых действий, лучше было бы использовать ленту, но ее не предусмотрели, стрелять же из крупнокалиберного оружия ручного типа лучше с сошек, но тогда уж лучше использовать «Корд», иначе, с рук, даже в цель с сарай будет попасть проблематично. Получается, что это оружие больше «демонстративного» запугивания, и самая лучшая его роль – оружие партизан или оружие боевиков – пострелял, попугал, убежал.

Источники информации:

http://alternathisto...et-6p62-rossiya

http://russianguns.ru/?cat=220

Автор Роман Джерелейко

</p>

А может стоиит сделать ставку на передвигание на четырех конечностях?

Изменено 11 Aug 2013 пользователем Bober550