Горбачёв убит в 1990 году

[sergey289121]

А ночной арест всех оппозиционеров вы не рассматриваете? С роспуском всех Верховных Советов республик(особенно в шестерке) и новых выборов? И всё. У Горбачева воли не было, а так бы он власть сохранил. Убийство первого лица достаточно сильный повод для разворота на 180 градусов.

Всех? Это значит арестовать несколько десятков миллионов человек одновременно, арест только руководителей вызовет массовые бунты.

Воронков бы не хватило что ли. Списки есть, собрали как бы на собрание. И там всех арестовали......

См. выше.

дело было хуже. Это была "кулацкая месть".

Снова?

Система бы рухнула и без него, но несколько позже.

Вот Вы сами и признали? Думаете если бы система рухнула бы в 93 было бы лучше? Также было бы.

[sv19]

А ночной арест всех оппозиционеров вы не рассматриваете? С роспуском всех Верховных Советов республик(особенно в шестерке) и новых выборов? И всё. У Горбачева воли не было, а так бы он власть сохранил. Убийство первого лица достаточно сильный повод для разворота на 180 градусов.

Всех? Это значит арестовать несколько десятков миллионов человек одновременно, арест только руководителей вызовет массовые бунты.

Что????? Слесарь дядя Петя, который, когда сверху дали приказ идти на митинг против первого секретаря обкома, на этот митинг и побежал, матерый оппозиционер????????? ))

Какие десятки миллионов оппозиции в СССР?? Вы точно не из параллельной реальности??

И в вашем мире, выходит, любой недовольный властью - уже оппозиционер, причем "единица сама в себе" - ему "ложить" на наличие/отсутствие вожаков, он самоорганизивывается и протестует, когда хочет..И таких буйных - не менее трети взрослого населения!!

Власть должна дрожать в таком мире!!!

На самом деле все ясно - недовольные отождествлены с оппозиционерами

[Владимирович]

Слесарь дядя Петя, который, когда сверху дали приказ идти на митинг против первого секретаря обкома, на этот митинг и побежал

Утверждение, что Русские Люди любят крепкую руку и массовые расстрелы и без приказа на митинг добровольно никогда не выйдут - елей на сердце и русофобов, и патриотов

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Владимирович

[sv19]

Слесарь дядя Петя, который, когда сверху дали приказ идти на митинг против первого секретаря обкома, на этот митинг и побежал

Утверждение, что Русские Люди любят крепкую руку и массовые расстрелы и без приказа на митинг добровольно никогда не выйдут - елей на сердце и русофобов, и патриотов

Я помню митинг в своем городе против первого секретаря в феврале 1990. Это было организовано, и организовывала не оппозиция, ее тогда не было еще.

[sergey289121]

Что????? Слесарь дядя Петя, который, когда сверху дали приказ идти на митинг против первого секретаря обкома, на этот митинг и побежал, матерый оппозиционер????????? Какие десятки миллионов оппозиции в СССР?? Вы точно не из параллельной реальности?? И в вашем мире, выходит, любой недовольный властью - уже оппозиционер, причем "единица сама в себе" - ему "ложить" на наличие/отсутствие вожаков, он самоорганизивывается и протестует, когда хочет..И таких буйных - не менее трети взрослого населения!! Власть должна дрожать в таком мире!!!

Вы прибалтику и закавказье куда дели? Пересажаете всех членов клана? Слесарь дядя Петя видя, что арестовали лидеров оппозиции выйдет протестовать ибо назад в СССР не хочет.

На самом деле все ясно - недовольные отождествлены с оппозиционерами

Нет. Прибалтика и закавказье уже были в оппозиции.

Я помню митинг в своем городе против первого секретаря в феврале 1990. Это было организовано, и организовывала не оппозиция, ее тогда не было еще.

Если в Вашем городе ее не было, то кто тогда организовал митинг?

[sv19]

Прибалтика и закавказье уже были в оппозиции.

Здесь частично соглашусь с Вами. На осень 1990 три закавказские республики уже жили своей жизнью. Если даже весь Союз с Прибалтикой возьмет под козырек и станет исполнять ЧП, они не подчинятся.

Но это только Закавказье.

[sergey289121]

Здесь частично соглашусь с Вами. На осень 1990 три закавказские республики уже жили своей жизнью. Если даже весь Союз с Прибалтикой возьмет под козырек и станет исполнять ЧП, они не подчинятся. Но это только Закавказье.

Вот именно, сначала Закавказье, затем другие. Прибалтика тоже неподчинится.

[Владимирович]

Если в Вашем городе ее не было, то кто тогда организовал митинг?

Вы как ребенок : Госдепа, кто же еще

[Улисс]

А представьте, некий молодой сотрудник КГБ обнаруживает на квартире ШМОНОВА симпатичный прибор, находит Инструкцию по пользованию (на немецком-английском) Включает, читает, знакомится - и... прячет "ноутбук". И потихонечку продвигается к власти, время от времени давя тех, кто в том мире, откуда прибыл Шмонов, превратил Россию в 150 мелких государств, враждующих между собой... Цель - пробиться к власти и обеспечить спокойное время стране.

Вы слишком хорошего мнения о сотрудниках КГБ. Эти разъе...аи в деле Шмонова обыск нормально дважды провести не смогли. Говорю это как человек, у которого на память остался патронташ Шмонова. Через два года после того терракта мы, сотрудники уголовного розыска , проводили обыск совсем по другому делу. И под ванной нашли патронташ, в котором хозяйка признала патронташ Шмонова. Кгб-шники дважды обыск там делали, а под ванну им лень залезть было...

Суд потом принял решение о уничтожении вещдоков, руководители мне сказали просто выбросить этот патронташ, так я его себе на память оставил. Сейчас охочусь с ним.

[sv19]

А представьте, некий молодой сотрудник КГБ обнаруживает на квартире ШМОНОВА симпатичный прибор, находит Инструкцию по пользованию (на немецком-английском) Включает, читает, знакомится - и... прячет "ноутбук". И потихонечку продвигается к власти, время от времени давя тех, кто в том мире, откуда прибыл Шмонов, превратил Россию в 150 мелких государств, враждующих между собой... Цель - пробиться к власти и обеспечить спокойное время стране.

Вы слишком хорошего мнения о сотрудниках КГБ. Эти разъе...аи в деле Шмонова обыск нормально дважды провести не смогли. Говорю это как человек, у которого на память остался патронташ Шмонова. Через два года после того терракта мы, сотрудники уголовного розыска , проводили обыск совсем по другому делу. И под ванной нашли патронташ, в котором хозяйка признала патронташ Шмонова. Кгб-шники дважды обыск там делали, а под ванну им лень залезть было...

Суд потом принял решение о уничтожении вещдоков, руководители мне сказали просто выбросить этот патронташ, так я его себе на память оставил. Сейчас охочусь с ним.

М-да...Может, кто-то из руководства Украины себе и ядерное оружие в малом количестве на память оставил...Которое случайно по раздолбайству забыли уничтожить...

[Просто Некромант]

М-да...Может, кто-то из руководства Украины себе и ядерное оружие в малом количестве на память оставил...Которое случайно по раздолбайству забыли уничтожить...

Ходила байка, что в начале нулевых с Украины в Иран с разрешения России якобы были проданы четыре крылатые ракеты с ядерными боевыми частями, которые в своё время забыли. :)

[ВАЛХВ]

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

<br />

Вот именно. Я понимаю в 1980-м. тогда есть о чем погутарить.

[Муха Дмитро]

Александр Анатольевич Шмонов

а какие у него были политич. взгляды ?

Мне кажется, это не будет иметь никакого отношения к дальнейшим событиям.

[Наполускр]

В конце 90го уже ничего не изменить дуплетом этим.

Если тока военный переворот с ядерной угрозой.

[Муха Дмитро]

Так уж сложно? Кто помешает избрать нового генсека, тем более нужен один лидер, верхушка партии это понимает? Кто запретит введение чрезвычайного положения? Ельцин позовет на баррикады? Власть представит это как поддержку смутьянов-террористов, его арестуют. И он еще не президент России Сложнее, чтобы верхушка партии выступила единой командой и согласовывала свои действия друг с другом

Вот именно, кто будет это делать? В отличии от опозиции, консерваторы не организованы и главное у них нет поддержки, кто их поддержит? На тот момент у них поддержки еще меньше чем в 91году. А главное они сами консерваторы возврата назад не хотят.

Консерваторы на тот момент скорее были почти побеждены, но убийство Генсека полностью меняет расклад. Первое время народ будет в замешательстве. Кроме того вряд ли приемник будет себя позиционировать как "хаятель" Горбачёва. Скорее наоборот.

А вот в ЦК расклад меняется. На первое место всплывает безопасность, что автоматически усиливает позиции МВД, КГБ и армии. То есть усиливает позиции Консерваторов. После горбачовщины как-раз единственный вариант "откат" назад, а дальше будем посмотреть. Такой вариант думаю устроит многих.

[Наполускр]

Устроит, но ни прокатит.

[Муха Дмитро]

Был еще выдуманный им же пост Президента, ну так то для мирных времен, которые канули в Лету после убийства.

В смысле ? Прошло реформировании верховной власти, по закону.

Конечно, новая власть может пробовать отменять что угодно ( и вводить и придумывать что угодно новое, хоть продразверстку хоть культурную революцию ), только будут ли у нее силы осуществлять свои решения - ?

"Диктатура" вообще сильно непопулярная формулировка тогда.

"Наведение порядка" - популярная формулировка у части общества, "диктатура" - нет. Год назад Чаушеску растерзали, пример на слуху. Это еще при том что он к диктатуре еще не перешел, а легитимным правителем оставался.

+ что скажет Запад на такие "резкие изменения законов о власти" - ?

Следует учитывать, что после удачного убийства первого лица формулировка "наведение порядка" автоматически станет более популярной.

А по поводу кто первое лицо - генсек или президент вопрос спорный, так как Горбачёв сидел в обоих креслах.

Тот же Сталин не подписывал договор Молотова-Рибентропа ввиду того что не был (официально) первым лицом.

[Муха Дмитро]

отмена закон о кооперативной деятельности

Это уже слишком сильный откат назад

Если позволите поясню. Я общался в конце девяностых с многими бывшими партработниками причем с реальным уровнем власти. Они честно сказали что львиная доля в развале страны принадлежала именно упомянутому закону. При предприятиях стали создавать кооперативы, где свободно обналичивались приличные суммы. А тогда можно было крутить по безналу миллиарды в рамках народного хозяйства, но пойти под вышку за растрату свыше 15 тыс рублей, и очень строго отчитывались по кассе до копейки. Нал и безнал были разведены. Реальные и приличные суммы нала были только у кавказцев торговцев зеленью, в смысле овощами и цеховиков. Разрешив обналичку Горби выпустил охерительного змея коррупции. Наличные любят все а контроль за их оборотом был резко ослаблен. Реформы должны были идти поэтапно и тем более без таких эксцессов как создание каналов по обналичке.

А зачем сразу отменять. Можно просто поправки внести. Тем более кооперативы никто отменять не думает.

[Муха Дмитро]

А что Запад - Запад пусть радуется, что договора Горбачева не пересматривают

Ну возможно.

Запад : а) допускает арест Ельцина, мэров Москвы и Питера и сотни где-то деятелей демократического движения, б) допускает силовое умиротворение в Прибалтике ( остальные моменты, как-то большая кровь в Закавказье, Молдавия, кооператоры, цензура, разгоны митингов в Москве и т.д., - не думаю что Запад сильно обидят )

и дает выбитые Горбачевым кредиты, + открывает новой власти новые кредиты - ?

Ну хорошо, такое может быть

а) А зачем сразу арестовывать, ведь можно повысить и послать особо важными послами в Какманду и другие подобные страны.

б) Это будет не так сразу. Кроме того "Крупномасштабная работа КГБ выявила ещё одну террористическую организацию, которая планировала воспользоватся политической нестабильностью в Прибалтике, и уничтожить большое количество высокопоставленных лиц, в том числе ряд оппозиционных политиков. Ввиду этого на данной территории водится особый режим".

[Муха Дмитро]

допускает силовое умиротворение в Прибалтике

Опять же, зачем прям-таки силовое умиротворение? Никто ж не спорит, что прибалты что-то хотят, и их надо выслушать. Но этот спор отложен из-за тяжести ситуации - ВРЕМЕННО. Все партии пока запрещены, улицы патрулирует спецназ, но не потому, что прибалты плохие, а Москва хорошая - а чтобы еще кого-нибудь, не доведи Маркс, не убили

В точку. Удачный теракт довольно сильный аргумент легимитизируюший ЧП.

[Муха Дмитро]

у Политбюро

Политбюро юридически уже не высший орган власти. Если изберут своего нового генсека не легитимном Съезде президентом СССР, тогда они войдут в правовое поле.

Со съездом долго возиться. В новых условиях ЧП съезд временно прекращает деятельность.

Тем более для чего нужен пост Президента - знал только Горбачев, и уже не расскажет..

Так ведь не обязательно на съезде выбирать генсека новым президентом. Достаточно отменить поправку о введении поста президента, как такую, которая может привести страну к диктатуре.

[Муха Дмитро]

Какая поддержка снизу нужна для выбора генсека, Вы о чем? Если консерваторы не организованы, то могут выбрать "не ту" фигуру, и продолжать подковерные игры. Ну так я надеюсь, у них ума хватит организоваться, когда кризис на дворе, да еще и первое лицо "завалили". Но так или иначе, выбор генсека от народной поддержки никак не зависит. Возможно, многие действительно в своих взглядах перестанут быть такими уж нелояльными власти. Вот, мол, что-то творится-то, значит, пора притихнуть и ждать указаний сверху. И да, возврата назад не хотят, но идти вперед "по-горбачевски" тоже не хотят

Обыкновенная поддержка, кто выступил за ГКЧП? Также и здесь, простые офицеры спецслужб тоже рвались защищать власть, с чего здесь изменится? На волне отката назад, власть лишится последней поддержки, про то что оппозиция призовет армию на свою сторону, которая в крайнем случае разгонит всех консерваторов, я и не говорю, ГКЧП тоже вроде организовались - результат известен, ситуацию по накалу сходны, кто будет слушать власть, когда она назад откат делает - назовите тех кто хочет назад, наивно думать что все тут перечисленное будут воспринимать по другому, вот только тех кто за реформы много больше, и в случае чего в отличии от РИ только перестреляют этот вариант ГКЧП и все.

Так приемник, пусть он и будет консерватор, не будет восприниматься как тот. кто будет идти назад. По крайней мере первое время.

[KasparsB]

1990 и Горбачев - сильно поздно . СЭЗ в Китае - это 1979 год ( ну реально попозже конечно , но решение уже пронято ) . И - все . Единственный экспорт для СССР остается сырье . Потому что все остальное делают китаицы , может пока и не лучше , но точно - дешевле .

Кроме того "Крупномасштабная работа КГБ выявила ещё одну террористическую организацию, которая планировала воспользоватся политической нестабильностью в Прибалтике, и уничтожить большое количество высокопоставленных лиц, в том числе ряд оппозиционных политиков. Ввиду этого на данной территории водится особый режим".

Эта какая такая организация - Народный фронт в поддержку Перестроики , который эта самя ГБ и организовало ?

[Муха Дмитро]

Да тут при всё уважении к КПСС не столь важно, под кем - как сколько лет (поколений).

Китайский путь, если очень упростить - это вычерпывание деревни. Которой у них ещё с полмиллиарда в загашнике.

А мы свою уполовинили в 30-х, остальное выплеснула война... Какой такой китайский путь с пустой деревней???

Второй раз тот же пирожок скушать...

У коллег разное понимание понятия "китайский путь".

Одни подразумевают под ним быстрое развитие страны по схеме: откровенный капитализм сосуществует с госконтролем. Тогда Вы правы, здесь нужна деревня, которой в СССР нет

Другие подразумевают плановую приватизацию при сохранении однопартийности, не говоря о "экономическом прорыве". А вот такое в СССР было возможно. Наверное, в экономике не было бы ни больших спадов, ни подъема. Но было б единое государство, полукапиталистического плана.

Кроме того некоторые говорят, что "китайский путь" - это экономическое сотрудничество США и Китая, призванное с одной стороны перенести часть производств в страну с дешевой рабочей силой, другой "поднятие" союзной "третьей" силы против СССР.

Получится ГКЧП почти на год раньше с тем же концом

Какое ГКЧП? Глава государства убит. Власть вполне легитимно передана приемнику, согласно Конституции. Никакой чрезвычайщины. Никаких ГКЧП, ввода войск и тому подобного. Путчем и не пахнет. Все в рамках закона.

Так ЧП это удачный террористический акт.

Кстати, председатель ГКЧП был как раз приемник презедента по конституции.

[Муха Дмитро]

А раскол во многом из-за Горбачева, которого не стало..

Вернее сказать:

"Горбачёв задавил подмял оппонентов из радикального крыла"