Горбачёв убит в 1990 году

[Vasilisk]

В 1990-м компартия уже обречена. В первую очередь потому, что новая генерация партийных вождей уже успела пересесть в кресла глав Советов и прочие внепартийные структуры, а также почувствовать вкус лёгких денег и приватизированной собственности. Эти сверхмощные шакальи стаи даже атомная война бы уже не остановила, не то что смерть какого-то там презика.

[Doctor Haider]

Вот только само Политбюро и решает

Да уже все с Политбюро - это раздутая Горбачевым говорильня без реальной власти.

А романтик, натворивший странных дел, погиб, и слушаться его больше не нужно

А "процесс" уже "пошел". Горбачевцев в руководстве уже большинство. Уже де-факто появилась политическая оппозиция, альтернативные выборы и парламент. Уже начата приватизация госсектора и "орыночнивание" экономики. Идейных меньшинство и как показала РИ-ГКЧП, они не в силах что-либо изменить.

поэтому вполне возможно еще раз выбрать президента Съездом Советов

Ну как вариант. Выберут Лигачева. Или Рыжкова. Потом - плавный переход к реалу.

Тем более для чего нужен пост Президента - знал только Горбачев, и уже не расскажет..

Потому что - генсек, это глава одной партии. Которых уже де-факто несколько. А Президент - это глава государства.

[sergey289121]

Какая поддержка снизу нужна для выбора генсека, Вы о чем? Если консерваторы не организованы, то могут выбрать "не ту" фигуру, и продолжать подковерные игры. Ну так я надеюсь, у них ума хватит организоваться, когда кризис на дворе, да еще и первое лицо "завалили". Но так или иначе, выбор генсека от народной поддержки никак не зависит. Возможно, многие действительно в своих взглядах перестанут быть такими уж нелояльными власти. Вот, мол, что-то творится-то, значит, пора притихнуть и ждать указаний сверху. И да, возврата назад не хотят, но идти вперед "по-горбачевски" тоже не хотят

Обыкновенная поддержка, кто выступил за ГКЧП? Также и здесь, простые офицеры спецслужб тоже рвались защищать власть, с чего здесь изменится? На волне отката назад, власть лишится последней поддержки, про то что оппозиция призовет армию на свою сторону, которая в крайнем случае разгонит всех консерваторов, я и не говорю, ГКЧП тоже вроде организовались - результат известен, ситуацию по накалу сходны, кто будет слушать власть, когда она назад откат делает - назовите тех кто хочет назад, наивно думать что все тут перечисленное будут воспринимать по другому, вот только тех кто за реформы много больше, и в случае чего в отличии от РИ только перестреляют этот вариант ГКЧП и все.

Народ то в принципе поддержал ГКЧП в массе своей

Здравствуй попаданец! БРЕД хватит нести.

Народ то в принципе поддержал ГКЧП в массе своей, и возврат к мягкой КПСС вполне возможен. Нужно определить вектор развития а фигура будет подобрана (повторюсь). Итак мой вариант таков. Горбачев убит, экстренный Пленум ЦК, отмена наиболее одиозных решений Горби, прежде всего закон о предприятии и закон о кооперативной деятельности. Отмена упрощенного обналичивание средств с расчетных счетов предприятий. Руль у партии. Чистка партийных рядов, причем в сторону технократов. введение военного положения в Прибалтике и Закавказье. Публичный и показательный разгром национализма в одной из республик видимо Эстонии. она первая юридически нарушила Союзный Договор. Подготовка реформ по типу китайских. На Запад внимание не обращать. Торговлю продолжать. Коренной пересмотр обязательств по поддержке международного ком. движения в смысле перевода его на прагматические рельсы. Фигуры реформаторства. Воротников (компромисен для всех) на Верх Совет. Лигачев Генсек ( потянет, лично порядочен хоть и ограничен), Рыжков СовМин (предельно честен и хороший инженер), Госплан Маслюков (молод тогда и умница), Мин иностранных дел не знаю Примаков хотя не уверен. На первых порах коллективный рулеж ибо суперфигуры нет. Где то так Коллега.

Какое поцреот-фентези.

Потом да, если кушать нечего, новым правителям не поздоровится. Но первое время от них будут ждать не сколько кушать, сколько каких-то внятных слов о том, что власть крепка, и все в порядке. И поэтому крутые меры часть населения даже поддержит, пожалуй.

Вот этого ждать не будут, будут ждать свободы и еды, а возврат, реальный или мнимый вызовет бунт, где сильный, где не очень.

Я очень хорошо помню то время и был связан с идеологией правда в армии. Так вот после 1987 г и назначения Яковлева, для тех кто понимал формы и методы пропагандистской работы стало ясно, что начинают валить основы прежнего мироустройства причем делать это грубо и беспардонно.Это было видно по публикациям в разных газетах и журналах. В партии было очень строгое единоначалие и подчиненность. В этой ситуации появление на руководящем посту по сути врага, делало вражеским весь сектор его ответственности.

А что остальные сделали чтобы это предотвратить? Ничего. Так что не надо, хотели бы - исправили все тогда.

Так именно что наведение порядка, какая диктатура? И вообще все жесткое наведение порядка - ВРЕМЕННОЕ, до лучших времен. Естесттвенно, это положение может длиться долго, но никто ж не знает...

Да ну, народ требует свободы здесь и сейчас - объяснения потерпеть пока наладится неприемлит ибо сыт ими и ждать не будет.

Я общался в конце девяностых с многими бывшими партработниками причем с реальным уровнем власти. Они честно сказали что львиная доля в развале страны принадлежала именно упомянутому закону.

Так что же они не противодействовали этому закону? Может потому что самим был нужен?

Ну возможно. Запад : а) допускает арест Ельцина, мэров Москвы и Питера и сотни где-то деятелей демократического движения, б) допускает силовое умиротворение в Прибалтике ( остальные моменты, как-то большая кровь в Закавказье, Молдавия, кооператоры, цензура, разгоны митингов в Москве и т.д., - не думаю что Запад сильно обидят ) и дает выбитые Горбачевым кредиты, + открывает новой власти новые кредиты - ? Ну хорошо, такое может быть

Это фентези.

Вообще очень многие сразу подчинятся, тогда у многих было чувство, что вот случится какая-то фигня, и начнут закручивать гайки. В реале такого не случилось как-то случайно, как мне кажется. А ждали этого многие, не говорю, что ждали с радостью, но само такое ожидание вот было.

Чувство, что гайки закрутят было, а вот желания подчинятся не было.

Опять же, зачем прям-таки силовое умиротворение? Никто ж не спорит, что прибалты что-то хотят, и их надо выслушать. Но этот спор отложен из-за тяжести ситуации - ВРЕМЕННО. Все партии пока запрещены, улицы патрулирует спецназ, но не потому, что прибалты плохие, а Москва хорошая - а чтобы еще кого-нибудь, не доведи Маркс, не убили

Опять двадцать пять - захотелось повоевать с ОВД в полном составе? Те товарищи не чехи, армия выйдет и спецназ проблему не решит.

У Ельцина был тогда карт-бланш - узурпаторы захватили Горбачева, скоро наступят сталинские времена, все на борьбу. А в условиях убийства Горбачева карт-бланш - наоборот, у Политбюро - враги убили Первого, нужны жесткие меры, хватит демократии. Ельцину некого спасать, и нет "узурпаторов". Все не то чтобы законно, но более-менее обоснованно.

Да Вы сами дали опозиции карт-бланш и не заметили этого, подсказка - это "нужны жесткие меры" и "хватит демократии".

Какие законы запрещают введение чрезвычайного положения?

Кто его обеспечивать будет? Марсиане? Люди хотят просто жить и никто это постановление не исполнит.

На словах вообще поклянутся в верности курсу геройски погибшего генсека и Президента, ну кроме исправления отдельных ошибок..

Какие ошибки? Реформы поддерживаются обществом и если власть хочет иметь поддержку она должна проводить эти реформы.

И самое главное - после убийства Горбачева "крутые меры" Политбюро будут восприниматься нормально. Никакой нужды пользоваться "демократическими законами" (да еще и недоработанными, так как многие идеи навсегда умерли с Горбачевым) у него нет. А демократы не могут их к этому принудить, собирать народ "против ЧП" - это пахнет косвенной поддержкой убийцы Горбачева. Так что не рыпнутся.

Кем? Политбюро да, остальными нет, демократы выступят против ЧП и получать поддержку абсолютного большинства.

Вот только само Политбюро и решает, чем оно должно заниматься. Первейшая задача - обеспечение безопасности в стране, а не переход куда-то там.

Какие меры для безопасности? То что случилось касается первого лица, а не простых людей, люди повышенным мерам безопасности будут сопротивляться.

А романтик, натворивший странных дел, погиб, и слушаться его больше не нужно. И тем более нет нужды жить так, будто он с того света и дальше командует.

Вот только люди хотят того же что и этот романтик - демократы выступают за это, ПБ против - люди поодержат демократов.

А деятельность съезда приостанавливается в связи с тяжелой ситуаций в стране, когда преступная полугруппировка-полупартия убила первое лицо, готовила еще ряд убийств, но их чудом удалось предотвратить.. Позднее деятельность съезда будет возобновлена, но когда - пока неизвестно. Ждите, товарищи. И не рыпайтесь. Обстановка архисложная

Будет бунт, никто отмены достижений того что было НЕ допустит.

[Petrov-Vodkin]

Вот интересно те кто пишут про китайский путь и Тяньаньмынь, они что совсем не понимают тогдашнее китайское руководство. Ведь во главе Китая стояли люди лично пережившие культурную революцию, избиения, унижения, пытки и истязательства. Эти люди видели не студентов требующих демократии, перед их глазами стояли неуправляемые толпы и они подсознательно видели тех самых хунвейбинов, которые избивали их на площадях и забивали профессоров цитатниками. А пережив такое никакаго повторения они не хотели. И потому было решено подавить эти волнения наиболее жестоким способом. Кровью на площади небесного спокойствия китайские правители отмыли свой страх и унижение времен культурной революции. Для такого варианта в Союзе не хватало руководства прошедшего через кровавые испытания. Даже последние акты физического насилия и устранения соперников пришлись на начало 50-х гг.

[Doctor Haider]

В Китае еще интереснее было. Там ведь коммунистическая власть установилась только в 1949-м и многие из китайских реформаторов не были продуктом коммунистической системы, а сформировались как личности еще при прежнем строе. Вон Дэн Сяопин и Джоу Энлай вообще во Франции учились. Соответственно они хорошо понимали, что они хотят от рыночных реформ, а чего не хотят.

[Сеня]

всё пойдёт также ибо Перестройка это такая сложная и ответственная операция, что для любого этапа конечно были предусмотрены несколько вариантов

при чём вариант с исчезновением МС тоже наверно был предусмотрен и наверное одним из первых

Изменено 18 Jul 2013 пользователем Сеня

[Владимирович]

КПСС не может идти по китайскому пути, ибо что такое китайский путь ?

Китайский путь - это признание отсталости Китая, это заимствование западного опыта организации производства, это разрешение империалистам эксплуатировать китайских рабочих, это эмигранты и экспаты, руководящие производством и не подчиняющиеся райкомам, это вывод парткомов с производства.

Это громадные, по сравнению с зарплатами кадровых работников, зарплаты рабочих

[VIR]

КПСС не может идти по китайскому пути, ибо что такое китайский путь ?

Не может. Но прежде всего потому, что в стране очень мало китайцев

[Владимирович]

VIR, если бы китайцы жили под КПСС 70 лет, а не под КПК 25, то и у них бы ничего не получилось

[Тома]

Да тут при всё уважении к КПСС не столь важно, под кем - как сколько лет (поколений).

Китайский путь, если очень упростить - это вычерпывание деревни. Которой у них ещё с полмиллиарда в загашнике.

А мы свою уполовинили в 30-х, остальное выплеснула война... Какой такой китайский путь с пустой деревней???

Второй раз тот же пирожок скушать... :(

[Vasilisk]

Дык, понятно же, откуда взять деревню - заселить по новой! Естественно, не в 1980-е, когда уже поздно. А вот с 1960-х начиная, когда народ массово в города потянулся, почему бы и нет?

Заселять же надо народностями с более низким уровнем жизни, чем даже в русском нечерноземье. Неграми там всякими, индусами, вьетнамцами, корейцами... в рамках пролетарского интернационализма и укрепления дружбы народов.

[Тома]

Заселять же надо народностями с более низким уровнем жизни, чем даже в русском нечерноземье. Неграми там всякими, индусами, вьетнамцами, корейцами... в рамках пролетарского интернационализма и укрепления дружбы народов.

Это... реал.

Решения какого-то съезда КПСС тех времен, 24-го что ли... Программа подъёма Нечерноземья. С заселением нашими, доморощенными "неграми" - узбеками там, таджиками и т. п.

Денег много вбухали. но что-то толку было незаметно.

Боюсь, что поздно было не только в 60-х, а и в 50-х, вообще - после войны.

Надломилась страна. Лечи - не лечи, конь лечёный сами знаете чего стоит.

[sv19]

Да тут при всё уважении к КПСС не столь важно, под кем - как сколько лет (поколений).

Китайский путь, если очень упростить - это вычерпывание деревни. Которой у них ещё с полмиллиарда в загашнике.

А мы свою уполовинили в 30-х, остальное выплеснула война... Какой такой китайский путь с пустой деревней???

Второй раз тот же пирожок скушать...

У коллег разное понимание понятия "китайский путь".

Одни подразумевают под ним быстрое развитие страны по схеме: откровенный капитализм сосуществует с госконтролем. Тогда Вы правы, здесь нужна деревня, которой в СССР нет

Другие подразумевают плановую приватизацию при сохранении однопартийности, не говоря о "экономическом прорыве". А вот такое в СССР было возможно. Наверное, в экономике не было бы ни больших спадов, ни подъема. Но было б единое государство, полукапиталистического плана.

[sv19]

В 1990-м компартия уже обречена. В первую очередь потому, что новая генерация партийных вождей уже успела пересесть в кресла глав Советов и прочие внепартийные структуры, а также почувствовать вкус лёгких денег и приватизированной собственности. Эти сверхмощные шакальи стаи даже атомная война бы уже не остановила, не то что смерть какого-то там презика.

Речь не сохранении власти компартии и полном недопущении приватизации.

Речь о сохранении у власти тех же людей, что рулят в 1987-1989 гг., чтобы страна менялась постепенно, без резких скачков, без огромного экономического спада и распила на 17 (или 19) частей

И на осень 1990 г. приватизаторы - еще не угроза власти. И сам процесс приватизации еще можно контролировать. Остановить его нельзя, да и не нужно.

А вот воспользоваться убийством первого лица, чтобы укрепить власть и не отдать ее в руки "демократов" - вполне возможно. И будет компартия осуществлять спокойную приватизацию.

[Berlinguer]

А вот воспользоваться убийством первого лица, чтобы укрепить власть и не отдать ее в руки "демократов" - вполне возможно

возможно. Но сложно. И требует грамотного руководства

[литовец]

Как эту власть сохранить, когда в пвртии раскол, в стране есть массовая опозиция. Нереально. Получится ГКЧП почти на год раньше с тем же концом

[Рок]

Получится ГКЧП почти на год раньше с тем же концом

Какое ГКЧП? Глава государства убит. Власть вполне легитимно передана приемнику, согласно Конституции. Никакой чрезвычайщины. Никаких ГКЧП, ввода войск и тому подобного. Путчем и не пахнет. Все в рамках закона.

[Владислав]

И требует грамотного руководства

Кого в президенты и премьеры? А то Москаленко уже пять лет как на том свете

Власть вполне легитимно передана приемнику

кстати о птичках, кто по конституции образца ноября 1990 года исполнял обязанности президента в случае его смерти

[литовец]

Янаев, но дальше должны быть всеобщие выборы президента, на которых победит Ельцин

[Владислав]

Янаев

пост вице-президента введен в декабре

всеобщие выборы

а кто до них будет ВРИО?

[литовец]

Лукьянов?

[sv19]

Янаев, но дальше должны быть всеобщие выборы президента, на которых победит Ельцин

Из ответов Вам ясно, что законы "сырые", и многое в них неясно. Закона о вице-президенте на тот момент не было, были какие-то "черновые" разработки.

И нигде в мире вменяемые правители не будут пользоваться "сырыми" недоработанными законами, при помощи которых почти со 100% вероятностью власть перейдет оппозиции (довольно наглой, кстати).

Поэтому - только чрезвычайщина.

[Berlinguer]

Поэтому - только чрезвычайщина.

для которой нужны ресурсы.

Финансовые, силовые, международные, сила традиции предшествующего времени ( которая на 1990-й уже разрушена ).

Пусть новая власть найдет ресурсы на чрезвычайщину. Пусть найдет, понимаешь

[sv19]

Лукьянов?

На ноябрь 1990 место выбывшего Президента заступает Председатель Совмина, но в стадии разработки - закон о вице-президенте, который и должен быть временным президентом.

Кроме того, у власти - КПСС, которой срочно нужен новый Генсек, у него тоже есть полномочия. Вот такая каша.

[литовец]

В КПСС давно раскол, сильных лидеров у нее нет, а черезвычайщина-это ГКЧП на несколько месяцев раньше, с тем же финалом