Горбачёв убит в 1990 году

[sv19]

Вообще очень многие сразу подчинятся, тогда у многих было чувство, что вот случится какая-то фигня, и начнут закручивать гайки

Согласен.

А у части общества было чувство что когда коммунисты организуют переворот и сместят Горбачева и захотят "ввести диктатуру", то они выйдут с этой диктатурой бороться.

Люди по разному себя бы вели.

Какие-никакие но 15 тысяч в 1-ю ночь ГКЧП и тысяч 70 во 2-ю ночь собрались в Москве все-таки. Это не так мало. Тем более как для августа.

( я согласен что если бы Ельцина арестовали сразу то собраться им было бы тяжелее, тем более во 2-ю ночь. Но они никуда не делись бы. А по мере возможных экономических трудностей их число могло бы увеличиваться )

У Ельцина был тогда карт-бланш - узурпаторы захватили Горбачева, скоро наступят сталинские времена, все на борьбу.

А в условиях убийства Горбачева карт-бланш - наоборот, у Политбюро - враги убили Первого, нужны жесткие меры, хватит демократии.

Ельцину некого спасать, и нет "узурпаторов". Все не то чтобы законно, но более-менее обоснованно.

а не словоблудие в стиле Горби

Какое же словоблудие, когда имеется великолепный результат, и за очень короткое время?

Результат, что нет конкурента, и Штаты рулят?

[VIR]

Результат, что нет конкурента, и Штаты рулят?

Куда рулят?

[Berlinguer]

у Политбюро

Политбюро юридически уже не высший орган власти.

Если изберут своего нового генсека не легитимном Съезде президентом СССР, тогда они войдут в правовое поле.

[VIR]

Имхо в Литве без крови на ноябрь 90-го такой контроль уже не установить

И в Литве и везде, все эти выступления снизу происходят лишь потому что есть поддержка сверху.

тогда они войдут в правовое поле.

Какое "правовое поле" в стране столетиями, за редкими исключениями, жившей по понятиям и инструкциям сверху?

[Berlinguer]

жившей по понятиям и инструкциям сверху?

Если сверху есть винтовки и мешок денег. А к ним уже и инструкции прилагаются.

А если в Кремль пришли какие-то личности, которые еще непонятно или не сбегут из него завтра ?

Я еще посмотрю как Назарбаев и Киев и Минск их поддержат, если Политбюро сразу на законы плевать начнет

[VIR]

если Политбюро сразу на законы плевать начнет

А они и не будут. На словах.

[sv19]

а не словоблудие в стиле Горби

Какое же словоблудие, когда имеется великолепный результат, и за очень короткое время?

Только сам Горбачев до сих пор в шоке от результата..

[sv19]

жившей по понятиям и инструкциям сверху?

Если сверху есть винтовки и мешок денег. А к ним уже и инструкции прилагаются. А если в Кремль пришли какие-то личности, которые еще непонятно или не сбегут из него завтра ? Я еще посмотрю как Назарбаев и Киев и Минск их поддержат, если Политбюро сразу на законы плевать начнет

Какие законы запрещают введение чрезвычайного положения?

Кравчук, Шушкевич и Назарбаев радоваться будут, что Политбюро не стави вопрос об их смещении

Я же говорю, приход консерваторов не равно плеванию на все принятые законы. На словах вообще поклянутся в верности курсу геройски погибшего генсека и Президента, ну кроме исправления отдельных ошибок..

[sv19]

у Политбюро

Политбюро юридически уже не высший орган власти. Если изберут своего нового генсека не легитимном Съезде президентом СССР, тогда они войдут в правовое поле.

Со съездом долго возиться. В новых условиях ЧП съезд временно прекращает деятельность.

Тем более для чего нужен пост Президента - знал только Горбачев, и уже не расскажет..

[Berlinguer]

Какие законы запрещают введение чрезвычайного положения?

Какие основания для ЧП ?

Наводнение ? Землятресение ? Война с кем-то ?

Убит лидер страны - изберете другого. Как положено по закону.

Не избираете сразу другого президента СССР, на это требуется подготовка, может всенародно хотите избирать ?

Ладно, тогда подтверждайте основные решения своего "временного правительства" решениями на Съезде.

[VIR]

может всенародно хотите избирать ?

По закону и надо всенародно. Для Горбачева было сделало исключение

Ладно, тогда подтверждайте основные решения своего "временного правительства" решениями на Съезде.

За этим дело не станет

[Berlinguer]

и сотни где-то деятелей демократического движения

I Съезд народных депутатов РСФСР: 16 мая — 22 июня 1990 года[править]

Фракции

Коммунисты России: в мае 1990 года — 355 депутатов, в июне 1990 года — 367 депутатов

Продовольствие и здоровье: в мае 1990 года — 183 депутата, в июне 1990 года — 215 депутатов

Демократическая Россия: 205 депутатов

Рабоче-крестьянский союз: 72 депутата

Беспартийные депутаты: 72 депутата

Демократическая платформа в КПСС: 61 депутат

Левый центр: 57 депутатов

Радикальные демократы: 55 депутатов

Смена: 50 депутатов

Во их сколько, этих демократов. Если напугать их сначала, то большинство остальных не будет активничать,да. Ну получится ли "сразу напугать" - ?

[VIR]

Ну получится ли "сразу напугать" - ?

И пугать особенно не надо. Как только до них дойдет что положение на самом верху изменилось, тут же начнут подстраиваться под ноные реалии

[Berlinguer]

По закону и надо всенародно

Вот пусть тогда Политбюро и занимается тем чем должно заниматься переходное временное правительство - организовывает выборы президента и обеспечивает управление страной в переходный период между гибелью 1-го президента и избранием 2-го.

А нового генсека еще и избрать президентом надо. Считать голоса должны бы нормально более-менее в славянских республиках ( раз уж не диктатура и продолжение горбачевской демократии), культуры фальсификаций нормальной еще нет.

Конечно если с элитой среднеазиатских республик ( ну и рос. автономий многих ) проблем не будет, то за счет их голосов всегда изберут.

Только вот сложно придется президенту который в РСФСР, например, меньше половины голосов набрал, а в Москве и в Питере - меньше трети, например.

Если Ельцина новые власти "забанят" и действительно к диктатуре с запретом партий и с репрессиями попытки перехода нет, то демократы 1 - 2 сильных кандидатуры всегда выставят на выборы.

Солженицын не полезет, наверное, да и по закону неизвестно или сможет

[sv19]

По закону и надо всенародно

Вот пусть тогда Политбюро и занимается тем чем должно заниматься переходное временное правительство - организовывает выборы президента и обеспечивает управление страной в переходный период между гибелью 1-го президента и избранием 2-го.

А нового генсека еще и избрать президентом надо. Считать голоса должны бы нормально более-менее в славянских республиках ( раз уж не диктатура и продолжение горбачевской демократии), культуры фальсификаций нормальной еще нет.

Конечно если с элитой среднеазиатских республик ( ну и рос. автономий многих ) проблем не будет, то за счет их голосов всегда изберут.

Только вот сложно придется президенту который в РСФСР, например, меньше половины голосов набрал, а в Москве и в Питере - меньше трети, например.

Если Ельцина новые власти "забанят" и действительно к диктатуре с запретом партий и с репрессиями попытки перехода нет, то демократы 1 - 2 сильных кандидатуры всегда выставят на выборы.

Солженицын не полезет, наверное, да и по закону неизвестно или сможет

Вот поэтому и никаких всенародных выборов не будет...Шутка ли - по стране гуляют террористы, "валящие" первых лиц, а Вы предлагаете с какого-то перепугу пользоваться новыми странными законами, давшими волю этим террористам, и спокойно говорите, что демократы выставят сильных кандидатур. Мало того, эти законы проталкивал один человек, которого и убили...

В Политбюро что, самоубийцы сидят?

На кой им выборы, которые будут проиграны, во многом благодаря тому, что верхушку партии сочтут слабаками, сбрасывающими ответственность

К тому же всем ясно, что Горбачев создавал закон о Президенте под себя, когда он же и оставался Генсеком.

При дурацких "всенародных выборах" - будет один Президент, а другое лицо - генсек.

И самое главное - после убийства Горбачева "крутые меры" Политбюро будут восприниматься нормально. Никакой нужды пользоваться "демократическими законами" (да еще и недоработанными, так как многие идеи навсегда умерли с Горбачевым) у него нет. А демократы не могут их к этому принудить, собирать народ "против ЧП" - это пахнет косвенной поддержкой убийцы Горбачева. Так что не рыпнутся.

[sv19]

По закону и надо всенародно

Вот пусть тогда Политбюро и занимается тем чем должно заниматься переходное временное правительство - организовывает выборы президента и обеспечивает управление страной в переходный период между гибелью 1-го президента и избранием 2-го.

Вот только само Политбюро и решает, чем оно должно заниматься. Первейшая задача - обеспечение безопасности в стране, а не переход куда-то там. А романтик, натворивший странных дел, погиб, и слушаться его больше не нужно. И тем более нет нужды жить так, будто он с того света и дальше командует.

[литовец]

В 1990 уже не все решает- есть съезд депутатов, там есть опозиция, все куда сложнее, чяем до 1989

[sv19]

В 1990 уже не все решает- есть съезд депутатов, там есть опозиция, все куда сложнее, чяем до 1989

А деятельность съезда приостанавливается в связи с тяжелой ситуаций в стране, когда преступная полугруппировка-полупартия убила первое лицо, готовила еще ряд убийств, но их чудом удалось предотвратить..

Позднее деятельность съезда будет возобновлена, но когда - пока неизвестно. Ждите, товарищи. И не рыпайтесь. Обстановка архисложная

[Berlinguer]

Ждите, товарищи. И не рыпайтесь

ага, " а мы вас будем хорошо кормить", да ?

или "а мы выведем на улицы тысячи своих сторонников, которые проломят головы тем кто будет рыпаться", да ?

когда преступная полугруппировка-полупартия убила первое лицо, готовила еще ряд убийств

процесс в стиле 30-х - ? Ага, в 90-м, на пике антисталинизма, конечно

[VIR]

Вот поэтому и никаких всенародных выборов не будет...

Скорей всего не будет. Обстоятельства еще более чрезвычайные чем при выборах Горбачева, поэтому вполне возможно еще раз выбрать президента Съездом Советов

[КотКот]

Скорее всего Съезд отменит своё решение о Президенте. Вообще анулирует.....

[Berlinguer]

отменит своё решение о Президенте

Кто глава государства ?

Председатель ВС ? Премьер, избираемый на Съезде ?

6-я статья отменена. Не только после требований "демократической общественности", но и после забастовок.

В октябре 1990 года был принят закон СССР "Об общественных объединениях", признавший наличие в стране многопартийности

.

[Berlinguer]

но и после забастовок.

16-17 июня 1990 года в Донецке прошел первый в истории СССР съезд шахтеров, организованный самими шахтерами. Большинство делегатов составляли рабочие шахт, разрезов и обогатительных фабрик. Съезд заявил о том, что КПСС не выражает интересы рабочих, и принял решение провести 11 июля 1990 года Всесоюзную политическую суточную забастовку с требованием улучшения материального положения шахтеров, отставки правительства, национализации имущества партии и закрытия парткомов на предприятиях.

На ста шахтах Донбасса рабочие на 24 часа прекратили работу. Кабинеты парткомов были закрыты и опечатаны. По оценке рабочих комитетов, в забастовке приняли участие около 300 тысяч человек.

[VIR]

6-я статья отменена.

Ну и что? И без неё большевики прекрасно жили несколько десятилетий

[Berlinguer]

И без неё большевики прекрасно жили несколько десятилетий

Если сверху есть винтовки и мешок денег

Пусть Компартия-1990 выставит хотя бы не столько же, хотя бы половину от тех революционных матросов, рабочих-красногвардейцев, латышских стрелков, китайских наемников, генералов которые служат только этой власти ибо у этой власти в заложниках семья.

Ей даже полегче будет чем в 1917-м, ибо не грозит интервенция государству у которого столько ЯО.

Я в начале темы сразу спросил - "а что армия-?"

Армия ? А что армия ? Чего ждать от армии ? Армия выполнит приказ. Неизвестно от кого. Или не выполнит.

Мнения такие примерно

А что, СССР у нас мгновенно превратился в нечто латиноамериканское? У советской армии внезапно появились политические амбиции? O-la-la, я есть любить этот необузданный полёт фантазий!