Броненосцы или Дальний Восток

[Димончик]

Переделка Чин иена, перекраиваем борт, нос, корму при помощи буля(понтона из секций быстро сьемных) в ледокол, винты со сьемными лопастями. Увеличиваем углы возвышения 305мм пушек до 45 градусов. Получаем убийцу Владивостока и всего что там плавает! К артуру еще не плывем там другие маневры!

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Димончик

[Димончик]

Владивосток замерзающий порт. Но зимние шторма вполне могут разрушить лед в заливе Петра Великого (не весь) и выходит что японский флот может зайти в упор к владику и поставить мины а флот будет стоять в гавани примерзший и сосать лапу! Учитывая мышление того времени никто не будет готовится к внезапной атаке да еще и зимой. Ледоколов нет, броненосцы и крейсера как ледоколы слишком уязвимы ( главное винты при поломке в док и надолго). Флот на зимовке стоит не готовый к нападению и обстрелу с большой дистанции. А у нас чин иен как раз для хулиганства модернизирован, и во льду к жизни переучен. И мины чтоб неожиданно невыскочили. Владивостокский отряд уже небоеспособен, проливы сунгарский и другие тоже прикроем минами и малыми сторожевиками.

[ВАЛХВ]

Доработал итоговую таблицу кораблестроения 1881-1905 гг. с устранением ошибок и с более полными пояснениями и примечаниями. Милости прошу ознакомится. См. чуть выше.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Дык это вроде Того перестраивался, аль нет?

<br />

Того в первой фазе боя только менял курс, сохраняя строй все корабли в одной колонне. Рожественский устроил кучу малу, перестраиваясь из походного порядка в боевой.

[ВАЛХВ]

Переделка Чин иена, перекраиваем борт, нос, корму при помощи буля(понтона из секций быстро сьемных) в ледокол, винты со сьемными лопастями. Увеличиваем углы возвышения 305мм пушек до 45 градусов. Получаем убийцу Владивостока и всего что там плавает! К артуру еще не плывем там другие маневры!

<br />

Как хорошо, что в штабе Соединенного флота Димончика не было!

[ВАЛХВ]

Владивосток замерзающий порт. Но зимние шторма вполне могут разрушить лед в заливе Петра Великого (не весь) и выходит что японский флот может зайти в упор к владику и поставить мины а флот будет стоять в гавани примерзший и сосать лапу! Учитывая мышление того времени никто не будет готовится к внезапной атаке да еще и зимой. Ледоколов нет, броненосцы и крейсера как ледоколы слишком уязвимы ( главное винты при поломке в док и надолго). Флот на зимовке стоит не готовый к нападению и обстрелу с большой дистанции. А у нас чин иен как раз для хулиганства модернизирован, и во льду к жизни переучен. И мины чтоб неожиданно невыскочили. Владивостокский отряд уже небоеспособен, проливы сунгарский и другие тоже прикроем минами и малыми сторожевиками.

<br />

К тому времени, когда японцы подготовились к войне, в Сибирской флотилии уже был ледокол Надёжный. а почему бы из старого парового броненосного фрегата постройки 60-х годов таким же образом не сделать и второй? Потом мы о Проливах в АИ не бредим по ночам и потому у нас нет особого запаса тяжелых орудий для Босфора. А вместо него усилена против РИ крепостная артиллерия на Балтике и на ТО. В целом более реалистичной выглядит РИ картина набега Камимуры на Владивосток в 04 году. Будем готовиться встретить его с лучшей музыкой. Проливы на ТВД широкие и глубоководные. Навряд ли их можно закрыть минами на том уровне техники. Всякие сторожевики 5-ти крейсерам Сибирской флотилии совершенно не опасны.

[Димончик]

Коллега без переделки орудий или новых увы не выйдет.

Мины таки да японцы ставили, но мало и под владиком тоже. Учитывая рост флота вполне могут сделать ставку на мины и будет как туркам на дунае 1877м и флот большой а боится (японцы в 45м тоже сели на попу).

А толку от ледокола если у японцев есть ледокол-броненосец как раз для отстрела особо ретивых.

И снарядики вы забыли, старыми пероксилиновыми будете стрелять?

И самое главное флот надо кормить, а денег мало и уголек из далека возят. Посему с ростом флота это будет серьезная проблема и возможно будет урезано и маневрирование и патрулирование особенно в мирное время. А это даст возможность сделать неожиданный набег и серьезно пощипать флот под артуром.

С ремонтом тоже слабо, а увеличив количество кораблей при удачном набеге вообще будет попа.

Ну и если японцы кроме набега сразу блоконут артур минами, проблемы их закончатся сразу.

В общем я повторяю прежнее, а вы уже решили ледоколы вместо броненосцев строить. Чет вы непоследовательны.

А вот напоследок с цусимы спер мины на японском миноносце:

Итого 8 штук в каждом набеге!

Вспомним мою идею сменного вооружения и получим в нападении 10( по минимуму) миноносцев с 1х75 и 3х2 356мм! И 8 мин в перегруз. При подходе ставим 80мин и вперед 60 торпед, потом обстрел флотом потревоженного противника и под шумок с джонок и вспом. судов закрываем рейд на артуре. Днем флот с макс дистанции мешает тралить, а ночью наши миноносцы уже в варианте 4х75мм и 2х57 мм и 8 мин гоняют русских. Если мины ставить для свободного передвижения миноносцев то минные крейсера не пройдут. Какая разница какой флот в артуре без ПЛ он обречен на сидение взаперти. В реале японцы еще няньчились с нами, могло быть гораздо хуже!

[ВАЛХВ]

И снарядики вы забыли, старыми пероксилиновыми будете стрелять?

<br />

Много выше зафиксировали, что вместо этого пира стреляем снарядами с начинкой черным порохом как англы в ПМВ.

[Димончик]

Я думал вы пошутили.

А на тротил перейти без французких заворотов с меленитом и прочих маразмов? В полне успеваем.

[ВАЛХВ]

Я думал вы пошутили.

А на тротил перейти без французких заворотов с меленитом и прочих маразмов? В полне успеваем.

<br />

Ну, какие шутки, если просвещенные мореплаватели вступили в ПМВ с пороховыми снарядами и топили ими немецкие сильно живучие корабли? А мы то чего. На ТНТ перейти по времени можно, но как это сделать без послезнанца-попаданца, который к тому же должен быть квалифицированным технологом по спецхимии, я не знаю. Реально никак. Сами немцы, которые в РИ первые синтезировали ТНТ, перешли на него только к ПМВ.

[ВАЛХВ]

самое главное флот надо кормить, а денег мало и уголек из далека возят. Посему с ростом флота это будет серьезная проблема и возможно будет урезано и маневрирование и патрулирование особенно в мирное время. А это даст возможность сделать неожиданный набег и серьезно пощипать флот под артуром.

<br />

В предложенном АИ варианте суммарное водоизмещение РИФ не выходит за рамки оного в РИ.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[Димончик]

Насчет топили немецкие сильно жывучие корабли тут вы малехо переборщили. Это немцы как раз гасили англичан несмотря на боле слабые пушки. И думая что ТНТ как раз тут помог.

Водоизмещение это одно а количество едоков и аппетит каждого посчитали? И более активные действия до войны( патрулирование и тренировки) тоже надо обосновать.

А вот броненосец( всеж лучше монитор) ледокол и обосновывать не надо, он продлевает навигацию и позволяет ее раньше начать, портовые нужды да и зимой проводка судов нужна. В общем на уголек он бабла заработает. На черном море он позволит при мягкой зиме не прекращать навигацию, а это уже очень жирно. И получается что экипажи вместо сидения на берегу могут и зимой тренироваться. Артиллерию я ему старую планирую(чин иен подходит) снарядов на тренировки не жалко, да и запасные пушки есть. Но для войны нужны нормальные снаряды с нормальным ВВ и особенно фугасные! Большие углы возвышения и соответственно падения позволят эффективно бороться с фортификацией ( береговыми батареями) а тут без нормального фугаса никак.

И главное на всех флотах надо не менее 2х таких корабликов. Пока есть Петр Великий, Александр 2, Николай 1, фрегаты и прочее как то не очень в переделку, но еще поищем.

[Cobra]

А вот броненосец( всеж лучше монитор) ледокол и

Не выйдет. Форма корпуса для ледокола специальная нужна

И еще вы думаете для нормаьной стрельбы надо каждый день из пушек палить?

[ВАЛХВ]

Насчет топили немецкие сильно жывучие корабли тут вы малехо переборщили. Это немцы как раз гасили англичан несмотря на боле слабые пушки.

<br />

Немецкие снаряды были безусловно лучше, как и русские, появившиеся благодаря шишкам РЯВ. Но в итоге то немецкий флот в Скапа Флоу почти весь утопился. Главное результат матча, а не набитые в раундах очки. Но и 3 немецких БРК и 1 ЛКР все же затонули по ходу дела.

И самое главное флот надо кормить, а денег мало и уголек из далека возят. Посему с ростом флота это будет серьезная проблема и возможно будет урезано и маневрирование и патрулирование особенно в мирное время. А это даст возможность сделать неожиданный набег и серьезно пощипать флот под артуром.

<br />

У нас в АИ и вымпелов много меньше. Для полноты картины можно пересчитать две суммы экипажей в РИ и АИ. Но это не быстро.

[ВАЛХВ]

Какая разница какой флот в артуре без ПЛ он обречен на сидение взаперти. В реале японцы еще няньчились с нами, могло быть гораздо хуже!

<br />

Полагаю, что в АИ хуже, чем в РИ, не будет. В РЯВ для нас и патовый исход неплох. Надо теперь составить таблицу морских группировок, чтобы наглядно было.

[Димончик]

Коллега Кобра, а ежли всю зиму( фактически октябрь-апрель) шагистикой заниматься, точность стрельбы улучшится?

Коллега Валхв, Германия проиграла войну внутренне, даже линию фронта союзники толком не сломали. А вот флот сколько сил и денег ухлопали, но уступал англичанам и сидел взаперти. Хотя подводные лодки поставили Англию на грань поражения, но они стоили меньше линкоров. Ну и минная война на балтике шла по серьезней чем в северном море, хотя в основном в оборонительных целях и результаты очень хороши.

В сумме имеем японский флот и английский с тихого и индийского океанов, сдать в аренду кораблик другой англичанам не проблема ( типа продать), так что флот у японцев будет сильней и на генеральное сражение не надейтесь.

А вот наличие мин и ПЛ для скрытой постановки блокаду нашего флота исключает сразу. Наличие двух минзагов и их активная работа блокирует японские порты и постепенно японский флот запирается в ремонте. Фактически все это американцы сделали в 45м и остатки японского флота боялись нос высунуть с баз.

[ВАЛХВ]

И самое главное флот надо кормить, а денег мало и уголек из далека возят. Посему с ростом флота это будет серьезная проблема и возможно будет урезано и маневрирование и патрулирование особенно в мирное время. А это даст возможность сделать неожиданный набег и серьезно пощипать флот под артуром.

<br />

Коллега Димончик, с вашей легкой руки провел некоторое статистическое обследование по потребностям в личном составе флота РИ и АИ. Офицеры и нижние чины считаются отдельно, поскольку разница в денежном содержании и довольствии ацкая. Берем бронепалубные корабли от Светланы до Алмаза сюда же плюс Воин и Верный. Имеем в сумме 81532 тонн по спр. Моисеева. На этот объем строим 4 ЭБР в 13800 тонн и 2 БКР по 13000 тонн. Что получается:

Бронепалубники требуют 305 офицеров и 7245 нижних чинов

4 ЭБР и 2 БКР требуют 172 офицера и 5044 нижних чинов (штаты взяты по РИ Громобой и Бородино).

Налицо гигантская денежная экономия, которую вполне можно обратить на боевую подготовку. Комендоров в диапазоне 120-305 мм можно иметь вообще исключительно сверхсрочников. Смотрим ситуацию 1 ЭБР Полтава вместо 3 ББО типа Сенявин. 3 ББО требуют офицеров 60 человек, нижних чинов 1170. 1 Полтава требует 27 офицеров и 625 нижних чинов. Снова огромная экономия. А представьте, что будет в масштабах флота, если на 1900 год у нас будут компактные эскадры из броненосных фрегатов, БКР и ЭБР вместо этого сомна из РИ: все эти Не тронь меня, Единороги, Чародейки, Адмиралы Спиридовы, Поповки, Ерши, Бобры и Корейцы, жрущие уголь, масло и пр. и требующие на каждую экипаж. Тоже касается и минного флота, если меняем 23 тонные миноноски на клиперы, а номерные миноносцы, 240 и 350 тонники на минные крейсеры, которым максимально требуется 7-8 офицеров, тогда как миноносцам 240-350 тонн минимум 4 офицера.

Изменено 27 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[Димончик]

Да это прекрасно! Но сенявины как раз и подходят под понятие монитора ледокола (корпус надо доработать), а так вполне и для поддержки наземных войск хороши. А при нормальных пушках они и самые дальнобойные. В РИ при моонзунде пара сенявиных лучше Славы былоб.

[ВАЛХВ]

Коллега Валхв, Германия проиграла войну внутренне, даже линию фронта союзники толком не сломали. А вот флот сколько сил и денег ухлопали, но уступал англичанам и сидел взаперти. Хотя подводные лодки поставили Англию на грань поражения, но они стоили меньше линкоров. Ну и минная война на балтике шла по серьезней чем в северном море, хотя в основном в оборонительных целях и результаты очень хороши.

<br />

Вы забыли, что ДО капитуляции Германии Антанта открыла своим полчищам дороги на Будапешт, Вену и Прагу с юга. А слом западного фронта был вопрос времени, только раньше того в Рейхе случилась бы революция и анархия в духе русского 17-го. А задолго до того Шеер банально слинял с акватории Ютландского сражения и повторить его больше не пытался. Честное слово, я не против ПЛ и мин. ПЛ можно заниматься на экономию от компактности АИ РИФ, а минное оружие в России было и так на высоте и оно в РЯВ себя отлично проявило. Другое дело. что минировать массово японские порты и проливы их архипелага мы не сможем из-за отсутствия нужного потенциала. Но вот защищать П-А и В минами будем зверски и тралить будем денно и ночно как в РИ.

Изменено 27 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[Cobra]

Коллега Кобра, а ежли всю зиму( фактически октябрь-апрель) шагистикой заниматься, точность стрельбы улучшится?

А как вы думаете что надо для боевой подготовки? Для нее надо учебный стволик под калибр 10.4 -37 мм. И стреляй скока влезет хоть всю зиму.....

Коллеги когда ченить не знаете лучше спросите.....

[Димончик]

Коллега а дальность? И берданка имела 10,67мм а не 10,4. Счас пневматические массо габаритные макеты боевого оружия используют. Но боевые стрельбы надо?

В РЯВ единственное минирование на перехват противника уничтожило 2 броненосца. Я ж предлагаю тоже только по массовей. И главное Пл при любом раскладе выигрывают! А вы броненосцы-броненосцы, а нужней ледоколы!

[ВАЛХВ]

В сумме имеем японский флот и английский с тихого и индийского океанов, сдать в аренду кораблик другой англичанам не проблема ( типа продать), так что флот у японцев будет сильней и на генеральное сражение не надейтесь.

<br />

Не вижу оснований для такого варианта. В РИ Британский кабинет купил ненужные КФ Ваканте и Оккупаде, чтобы их японцы случаем не перекупили. Не хотели доводить раздражение Петербурга до крайности, потому что считали. что Карфагеном является Берлин и Россия Англии важнее как потенциальный партнер. Вообще продать часть флота или арендовать воюющей стране это как-то было не принято. Наши на этот счет и мечтать не могли разжиться французскими или германскими кораблями, хотя Франция де-юре и де-факто союзник, а Вильгельм в этот период заигрывал с Николаем на всю катушку. Такое потом только Рузвельт смог учудить, когда подарил Черчиллю 50 эсминцев, несколько сот орудий и много тысяч винтовок с пулеметами в придачу. В 40-м кажется, если память не подводит. Вообще для чего Англии в то время давить Россию по большому счету? Проливы мы не стяжаем принципиально, Турцию не трогаем. В 1898 г. Солсбери предлагал Петербургу раздел Китая на сферы по реке Хуанхе. Надо было с ходу соглашаться. В Персии вполне реален компромисс. Афган пусть сами лопают, ежели не боятся подавиться. Или нам буры милее нормальных отношений с владычецей морей? Ахинея! Кстати в рассматриваемой АИ в 1895 году можно иметь на ДВ столь сильную эскадру, что реально лишить японцев китайской контрибуции со всеми вытекающими для их морского бюджета. Может быть они тогда сочтут, что японо-испанская война за Филиппины интереснее РЯВ? Кто знает, как повернется.

[ВАЛХВ]

Да это прекрасно! Но сенявины как раз и подходят под понятие монитора ледокола (корпус надо доработать), а так вполне и для поддержки наземных войск хороши. А при нормальных пушках они и самые дальнобойные. В РИ при моонзунде пара сенявиных лучше Славы былоб.

<br />

У нас в АИ есть 8 ЭБР постройки 80-х годов. Реконструируем их в ББО. Например, 4 Х 254-45 или 4 Х 280-40 немецкие и 8 Х 120-45. И вся недолга. Это если родные 305-30 или 35 вас не устраивают. Хотя и их можно по УВН дорабатывать и для стрельбы по берегу они подходят. Чин-Иен вас удовлетворяет же, а они покруче будут.

[Димончик]

305х30 и 35 более чем устраивают. Жаль данные уже потерял, вспомню покажу. ВКУСНЯШКА! А русалка и прочее пойдет для экспериментов с ледоколами и на слом потом или частникам.

[Димончик]

Вообще то надо начать с разведки. Политика англии всегда против нас даже при временных союзах. Поэтому надо разведку в англии (самая мощная), франции, германии, турции, китае, в японии вряд ли. Это с экономит и деньги и нервы. Потом защита: мины, пл и суда береговой обороны. Ну ВЫ уже согласны что судно береговой обороны это бронированный ледокол ( огневая поддержка сухопутных войск тоже, ну в европе нас считают пьяными медведями с балалайкой, поэтому ледокол с броней и пушками нормально пройдет). Хотя переделка броненосцев так фигня для мирного времени. Нужна малая осадка для нормальной работы на мелководье, но склепать корпус монитора не проблема и закинуть туда механизмы тоже не долго(опыт ПМВ). Кроме мин надо и проитвоминное оружие, хотя бы параваны, но тут надо бороться с высшими чинами которые любят показывать всему миру наши достижения. Скромней надо!