Броненосцы или Дальний Восток

[Sandro63]

Основные характеристики

Водоизмещение

2498 тонн

Длина

91,4 / 92,7 м

Ширина

14,9 м

Осадка

4,36 м (средняя)

Двигатели

2 ВТР, 6 двойных водотрубных котлов Бельвиля

Мощность

2500 + 2387 и. л. с.

Движитель

2

Скорость хода

17,44 узла (средняя)

Дальность плавания

3600 морских миль (10 узлов)

Экипаж

13 офицеров, 29 унтер-офицеров, 262 матроса

Вооружение

Артиллерия

5 ? 75-мм/50,

7 ? 47-мм/43

Минно-торпедное вооружение

450 мин

Ссылки на вики тупые, там переспрашивает за амур. Типа возможно вы имели в виду и тогда переходит куда надо. Кто знает как побороть сию хрень?

Нет, я нашел проект вроде бы американского "минного крейсера" 1899. он не строился.

[Димончик]

Я предпочитаю реальные образцы из которых можно чет вымутить.

Вот ПЛ.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/nord/list.htm

[Sandro63]

Это не с нее Матвиенко книгу писал?

[Димончик]

Не знаю( еще не читал но возможно), у меня тарас" история ПЛ 1624-1904", я от туда паровики выдрал и педальные лодки.

Эл, как то не очень, паро-эл, уже не плохо и к РЯВ поспевают, остальное так для прикола.

[evigon]

Если б не бездарное командование ущерб от них в РЯВ был бы вообще колоссальный!

Это как? Как минный заградитель может нанести колоссальный ущерб Японскому флоту? На собственно Российскую территорию японцы вроде особо не посягались. А "Петропавловск" и так на минах подорвался.

Не могли бы вы, коллега, обозначить, где надо ставить мины против действий японских кораблей?

[Димончик]

Коллега, вы на параметры минзага обратили внимание? Скорость 18 узлов(17,4), сей кораблик был предназначен для постановки мин во вражеских водах, и вполне мог натворить дел. Портов у японцев много а ВМБ? Чет кроме сасебо к РЯВ ниче не вспоминается.

http://krigsmarine.ru/voenno-morskoj-flot/morskaya-minnaya-vojna-u-port-artura.html

Вот подробней.

Изменено 14 Jul 2013 пользователем Димончик

[evigon]

Коллега, вы на параметры минзага обратили внимание? Скорость 18 узлов(17,4), сей кораблик был предназначен для постановки мин во вражеских водах, и вполне мог натворить дел. Портов у японцев много а ВМБ? Чет кроме сасебо к РЯВ ниче не вспоминается.

Тогда еще один минзаг, довольно любопытный, российского производства.

Подводный минный заградитель "Краб".

Спущен на воду в 1912 году.

скорость надводная 10.8 узлов

скорость подводная 8.6 узлов

рабочая глубина погружения 30 м

предельная глубина погружения 50 м

в автономном плавании 1200/2000 миль при скорости 10,8/8,5 узлов

подводное водоизмещение 722,1 т

надводное водоизмещение 512 т

длина 52.3 м

ширина 4.33 м

средняя осадка 3.96 м

Вооружение:

1 орудие 75 мм

2 пулемета 7.62 мм

1 ТА 457 мм

2 ТА системы Джавецкого

Запасных торпед нет.

для постановки 60 мин.

[Димончик]

Коллега он с трудом вступил в строй к 15му! И мокрое хранение мин как то не очень( хотя вариант неплох по грузоподъёмности). Налетов начал его еще в Артуре изобретать.

http://www.likebook....ks/view/142989/

ссылку не проверял, книга в живую есть. :crazy:

Изменено 14 Jul 2013 пользователем Димончик

[evigon]

ссылку не проверял, книга в живую есть.

А как заманчиво: с десяток "Крабов" втихую минируют рейды японских портов.

Кстати, по поводу крейсеров и броненосцев.

27.01.1904 восемь японских миноносцев произвели внезапную торпедную атаку на стоящие на внешнем рейде Порт-Артура корабли 1-й Тихоокеанской эскадры и надолго вывели из строя новейшие броненосцы "Цесаревич" и "Ретвизан" и до кучи бронепалубный крейсер "Паллада".

[Димончик]

Будь двойные ТА и было б веселей, если добавить массированную атаку а не волнами вообще месиво!

А вот для ПЛ еще вкусней!

Я прикидывал старые торпеды и ТА(450мм) вполне 2 мины донных влазит( по массе и объему , правда мина и якорь как сосиски, якорь еще и раздвижной телескопический - пружиной( чтоб больше воды взять). ПЛ паровая имея 2ТА и 2торпеды в запасе, берет 8мин(вместо них), закупорить рейд ночью хватит. Для Порт Артура( прорыв блокады), ночью поиски стоянки врага, на следующую ночь 8мин и успеет вернуться от островов элиота( вроде там японцы стояли) за еще 4мины и две торпеды и сообщить об успехе. Ей дают время поставить мины и сесть в засаде( за ночь вполне успевает), после чего Победа и Пересвет идут в набег и обстреливают стоянку с макс. дистанции. И японцам или стоять толпой в бухте под обстрелом или выходить по минам. Скорей мины еще не обнаружили и попробуют проучить русских, а там мины и ПЛ сидят. :sorry:

Изменено 14 Jul 2013 пользователем Димончик

[ВАЛХВ]

Это где я так сказал? Наоборот, на ДВ делается намного более сильный флот чем в РИ, на БМ тоже, а то что флот на ЧМ вреден - да, это моя позиция.

<br />

Коллега sergey289121, забил я тут на свой традиционализм-консерватизм с ЧМ и попробовал прикинуть. что будет на Балтике и ТО в мире без ЧФ. Действительно получается АИ так АИ, а не РИ. Просто в восторге от вашего варианта. Вот что можно построить даже по компромиссному варианту - возрождаем ЧМ эскадру с 1900года, а до того строим там только канонерки, МЗ, минные крейсера и миноносцы.

Примечание к таблице закладок кораблей РИФ на стапелях в мире без ЧФ до 1900 г:

1. Витязь - броненосный крейсер однотипный с кораблем Владимир Мономах. РИ Витязь-Рында исключены.

2. Ассигнования на ЭБР Гангут и Дв. Апостолов объединены с тем, чтобы вместо двух иметь один нормальный корабль стандартного для ЭБР на тот период водоизмещения - Дв. Апостолов в 11000 тонн. Такую же манипуляцию можно проделать и с кораблями типа Ростислав и Ушаков.

[sergey289121]

Вы имеете ввиду, что альтернативы в период, допустим, 1890 - 1910, броненосцам нет?

Есть, помимо уже упомянутых КР, сделать еще ЛКР на основе БКР с 2х2х305мм/40 ГК от ЭБР.

Я имел ввиду ваше мнение о Черноморском флоте.

Это НЕ мое мнение - это РИ.

Вы удивитесь развитию событий

Это в МЦМ?

Все равно бес толку............

ЕМНИП Норт Кэролайн в ВМВ хватило одного 203мм снаряда для утраты боеспособности.

Коллега sergey289121, забил я тут на свой традиционализм-консерватизм с ЧМ и попробовал прикинуть. что будет на Балтике и ТО в мире без ЧФ. Действительно получается АИ так АИ, а не РИ. Просто в восторге от вашего варианта. Вот что можно построить даже по компромиссному варианту - возрождаем ЧМ эскадру с 1900года, а до того строим там только канонерки, МЗ, минные крейсера и миноносцы.

Спасибо, но у меня по планам строительство эскадры на ЧФ с 1910 года, а до этого отработать на ЧВ авианосцы, торпедные катера, десантные суда и т.д. и т.п. Считаю, что отсутствие линейных сил на ЧФ заставит развивать другой флот, а само ЧМ послужит отличной акваторией для опробации нового флота, зато с 1910 построить на ЧФ 3 быстроходных ЛК - заодно отловим все косяки(для ЧМ пойдут и в таком виде), а затем использую полученый опыт строить такие корабли на ДВ.

[ВАЛХВ]

Есть, помимо уже упомянутых КР, сделать еще ЛКР на основе БКР с 2х2х305мм/40 ГК от ЭБР.

<br />

А можно узнать подробности про элементы этих КР и ЛКР, чтобы понять в чем суть?

[швамбран]

Вот что можно построить даже по компромиссному варианту - возрождаем ЧМ эскадру с 1900 года, а до того строим там только канонерки, МЗ, минные крейсера и миноносцы.

Слишком много броненосцев на ЧМ. ИМХО - оставить только "Суворова" в Николаеве и "Орла" в Севастополе. "Бородино", "Александра" и "Славу", как и в реале, заложить на Балтике (в 1900 г. как раз лакуна на Балтийском, Адмиралтейском и на Галерном).

Изменено 16 Jul 2013 пользователем швамбран

[швамбран]

2. Ассигнования на ЭБР Гангут и Дв. Апостолов объединены с тем, чтобы вместо двух иметь один нормальный корабль стандартного для ЭБР на тот период водоизмещения - Дв. Апостолов в 11000 тонн. Такую же манипуляцию можно проделать и с кораблями типа Ростислав и Ушаков.

Тогда почему они не объединены в таблице? Надо или исключить "Ушакова" из перечня Балтийского завода, или "Ростислава" из перечня Адмиралтейского. (ИМХО, лучше второе)

[ВАЛХВ]

Тогда почему они не объединены в таблице? Надо или исключить "Ушакова" из перечня Балтийского завода, или "Ростислава" из перечня Адмиралтейского. (ИМХО, лучше второе)

<br />

Сделаю второй вариант таблицы без ББО. Если мы на БМ имеем такую орду стандартных ЭБР, то ББО совершенно ни к чему. В этой таблице я успел определиться только с количеством и водоизмещением ЭБР эпохи 83-90 годов. Вместо 9-ти разношерстных по размерениям ЭБР общим тоннажем 89246 тонн строим 8 ЭБР каждый в 11150 проектных тонн. На 90-е годы также нужно принять свой уже увеличенный стандарт. Думаю, какой, поскольку не оставляет идея строить, начиная с 91 года ЭБР по схеме Бранденбурга - 3 башни продольно. Мельников писал, что такая схема могла вместиться в размерения Бородино, даже указал шпацию, где могла встать третья башня ГК. Естественно, тогда 6 башен 152 мм убираются. В конце концов в РИ грешили пиететом к иностранным решениям. Если вы предлагаете для ЭБР альтернативы 3-х ББО название Адмирал Ушаков, я не возражаю. Наименование Ростислав годится и для крейсера.

[ВАЛХВ]

Слишком много броненосцев на ЧМ. ИМХО - оставить только "Суворова" в Николаеве и "Орла" в Севастополе. "Бородино", "Александра" и "Славу", как и в реале, заложить на Балтике (в 1900 г. как раз лакуна на Балтийском, Адмиралтейском и на Галерном).

<br />

А не мало будет, если ПМВ случится и им придется вступать в перестрелку с дредноутом? А на балтике означенная вами троица ни то, ни сё. Случись РЯВ, она на неё не успеет. Для дальнейшей перспективы там и так ЭБР ацкое количество против РИ, только одних павлов закладываем 4 штуки. Да и строительная пауза на балтике в 1900-03 гг полезна тем, что без неё имеются большие возможности для капремонта и модернизации старых по сроку службы кораблей.

[sergey289121]

А можно узнать подробности про элементы этих КР и ЛКР, чтобы понять в чем суть?

Вот если бы КР типа Авроры и Варяга вооружили бы 203/50 Кане, да еще и с тяжелым снарядом(США сделали 152мм снаряд в 198кг) то ЭБР резко становится плохо.

Это обычные КР, ЛКР на основе первоклассных ЭБР - см. Хотела на альтхистори, ГК - первокласные 2х2х305 от ЭБР и скорость в 20 узлов минимум, вспом калибр 203мм - что и у обычных КР, противоминный 115мм, дальность плавания такая же как у обычных КР.

Думаю, какой, поскольку не оставляет идея строить, начиная с 91 года ЭБР по схеме Бранденбурга - 3 башни продольно.

ИМХО это не лучшее решение, лучше постепенно наращивать вооружение, скорость и броню - ГК хватит 2х2х305мм/40(в дальнейшем до 60), вспом калибр - сначала 8х203мм/50, а затем до 16х203мм/50, противоминный от 12х до 24х115мм/50(нравится просто цифра, можно на 120мм/50 заменить).

А не мало будет, если ПМВ случится и им придется вступать в перестрелку с дредноутом? А на балтике означенная вами троица ни то, ни сё. Случись РЯВ, она на неё не успеет.

Таки с Дредноутом им вести бой бесполезно - дредноут выбирает когда и как вести бой, лучше иметь все ЭБР в одном месте, а против дредноутов на ЧМ авиация, ТК и МЗ. Наоборот на БМ 3 ЭБР это дополнительная сила позволяющая бросить вызов Германии.

Да и строительная пауза на балтике в 1900-03 гг полезна тем, что без неё имеются большие возможности для капремонта и модернизации старых по сроку службы кораблей.

Капремонт и модернизация ЭБР должна быть проведена во Владивостоке.

А можно узнать подробности про элементы этих КР и ЛКР, чтобы понять в чем суть?

Вот если бы КР типа Авроры и Варяга вооружили бы 203/50 Кане, да еще и с тяжелым снарядом(США сделали 152мм снаряд в 198кг) то ЭБР резко становится плохо.

Это обычные КР, ЛКР на основе первоклассных ЭБР - см. Хотела на альтхистори, ГК - первокласные 2х2х305 от ЭБР и скорость в 20 узлов минимум, вспом калибр 203мм - что и у обычных КР, противоминный 115мм, дальность плавания такая же как у обычных КР.

Думаю, какой, поскольку не оставляет идея строить, начиная с 91 года ЭБР по схеме Бранденбурга - 3 башни продольно.

ИМХО это не лучшее решение, лучше постепенно наращивать вооружение, скорость и броню - ГК хватит 2х2х305мм/40(в дальнейшем до 60), вспом калибр - сначала 8х203мм/50, а затем до 16х203мм/50, противоминный от 12х до 24х115мм/50(нравится просто цифра, можно на 120мм/50 заменить).

А не мало будет, если ПМВ случится и им придется вступать в перестрелку с дредноутом? А на балтике означенная вами троица ни то, ни сё. Случись РЯВ, она на неё не успеет.

Таки с Дредноутом им вести бой бесполезно - дредноут выбирает когда и как вести бой, лучше иметь все ЭБР в одном месте, а против дредноутов на ЧМ авиация, ТК и МЗ. Наоборот на БМ 3 ЭБР это дополнительная сила позволяющая бросить вызов Германии.

Да и строительная пауза на балтике в 1900-03 гг полезна тем, что без неё имеются большие возможности для капремонта и модернизации старых по сроку службы кораблей.

Капремонт и модернизация ЭБР должна быть проведена во Владивостоке.

[швамбран]

Думаю, какой, поскольку не оставляет идея строить, начиная с 91 года ЭБР по схеме Бранденбурга - 3 башни продольно.

Не стоит, как уже справедливо замечали схема "Бранденбургов" - это французский ромб для бедных. До начала ХХ века английская "классика" - идеал для ЭБР. Пока не внедрены эффективные приборы управления огнём, дистанция для боя не превосходит 20-30 кабельтовых, и средний калибр вне конкуренции. Правда, на "бородинцах" можно уже переходить на 8".

А не мало будет, если ПМВ случится и им придется вступать в перестрелку с дредноутом?

До ПМВ - дистанция огромного размера, о ней сейчас думать рано. Если Россия отказывается от Константинополя и проливов, то у неё должны быть хорошие отношения с турками, я бы даже сказал дружеские. Не пустить на ЧМ вражеский флот, при таком раскладе - пара пустяков. Можно, например, закидать Дарданеллы минами (с согласия самих же турок) - и пусть англичане расшибают себе лбы (как реально расшибали в 1915 г.)

А на балтике означенная вами троица ни то, ни сё. Случись РЯВ, она на неё не успеет. Для дальнейшей перспективы там и так ЭБР ацкое количество против РИ, только одних павлов закладываем 4 штуки. Да и строительная пауза на балтике в 1900-03 гг полезна тем, что без неё имеются большие возможности для капремонта и модернизации старых по сроку службы кораблей.

"Александр III" почти успел (если не ошибаюсь, осенью 1903 г. он уже вступил в строй). А кроме того, следует учесть, что на балтике необходим сильный флот - против Германии (которая в этой альтернативе из-за трений с Россией на Дальнем Востоке, скорее всего, будет иметь хорошие отношения с Англией и, следовательно, опасаться британского флота не будет)

Изменено 16 Jul 2013 пользователем швамбран

[evigon]

Примечание к таблице закладок кораблей РИФ на стапелях в мире без ЧФ до 1900 г:

Или я нить обсуждения потерял, или бзики, но таблицу вашу не понял. Вроде в реале на верфях Лазаревского адмиралтейства были построены "Чесма", "Синоп", "Очаков" и достроен "Потемкин". И всё!

[Cobra]

МНИП Норт Кэролайн в ВМВ хватило одного 203мм снаряда для утраты боеспособности.

20-26 8" попаданий, притом там бронебойные снаряды были. Всего попаданий 28.

Это в МЦМ?

З.Ы. Вашу книгу я давал читать. Многим понравилось.

Спасибо. Премного благодарен.

[sergey289121]

20-26 8" попаданий, притом там бронебойные снаряды были. Всего попаданий 28.

Так меньше и ЭБР не получит.

Спасибо. Премного благодарен.

А что за книга?

[Cobra]

А что за книга?

http://files.mail.ru/5FA30E63FE194A85BA43CA470DFE7F0D

[sergey289121]

http://files.mail.ru...A43CA470DFE7F0D

Спасибо.

[ВАЛХВ]

Или я нить обсуждения потерял, или бзики, но таблицу вашу не понял. Вроде в реале на верфях Лазаревского адмиралтейства были построены "Чесма", "Синоп", "Очаков" и достроен "Потемкин". И всё!

<br />

В таблице отображено АИ кораблестроение в России в период 1881-1905 гг. Основная развилка - до начала 20 века не строим на ЧМ линейные корабли вообще, забив на босфорский проект. А на наличные средства строим ЭБР, БРК и пр. только на Балтике. А вот в начале нового столетия вместо РИ бородинцев закладываем в Николаеве и Севастополе серию ЭБР из 5 единиц.