Авиация в МПР

[ВВВ]

Это именно линейка проектов. Что будет принято комиссией коллегами к постройке и в серию

Пусть коллега чукча решает - будут или нет бипланы пробовать. А там и поглядим.

[Неисторик]

Пусть коллега чукча решает

Коллега Чукча уже пытался сьехать:

Мне лично ваш проект понравился, однако достаточными знаниями для его конструктивной критики я не обладаю. Они есть у коллег ВВВ и Громобоя

будут или нет бипланы пробовать. А там и поглядим.

Так а что, совсем без бипланов?

Не, ну вы определяйтесь как-то...

[ВВВ]

Коллега Чукча уже пытался сьехать:

Я про что - мы все же люди достаточно заитрересованные, со своими пристрастиями и фобиями Я так вообще человек увлекающийся

С другой стороны - в принятии того или иного решения участвует столько факторов, зачастую и не относящихся к самой теме авиации....

То есть - вот посадок и разгонов в 30 году не было. Планы нам известны и кое что по самолетам и моторам мы определили. Моторы - более инерционны и с ними пока все ясно - будут использовать то что в 30 году задумано или уже есть.

С самолетами - вариабельно. И с возможными случайными решениями.

Вот пусть коллега чукча и поиграет роковую музыку

Типа - бипланы сделали но по результатам испытаний отказались. Или нет.

Монопланы - в конкурсе победили скажем По и Яковлев.

А мы уже прикинем что и как конкретно.

[Неисторик]

А мы уже прикинем что и как конкретно.

Понятно.

Но дело в том, что у меня таки вызрела сверхидея -- "на выходе" должна появиться отдельная тема, которая будет постепенно наполняться, и где будет представлена "Авиция СССР" ("Мира председателя Рыкова"), со схемами, ТТХ и короткими описаниями, по образцу вот этой книги:

Вот её электронная версия: ТЫЦ

(у меня она с детства в бумаге перед глазами ).

То есть упоминание и об единичных экземплярах возможно.

Да, мне интересно создать историю авиации насколько возможно полностью, "до наших дней".

Вот по "Линейке ПО" к вам вопрос, пожалуй, только один -- насколько она выглядит убедительно на первую половину 30-х?

И если урезать, то что?

Вот пусть коллега чукча и поиграет роковую музыку

Коллега Чукча, как я понял, тянет вообще весь этот мир.

Так может, авиацию возьмём мы с вами и ГромоБоем? ;)

[ВВВ]

Вот по "Линейке ПО" к вам вопрос, пожалуй, только один -- насколько она выглядит убедительно на первую половину 30-х?

Завтра.

Коллега Чукча, как я понял, тянет вообще весь этот мир.

А я не сказал что ему авиацию тянуть. Просто как генератор случайных чисел выдаст некоторые вехи.

Так может, авиацию возьмём мы с вами и ГромоБоем?

А мы - сделаем все остальное. Если мы начнем и ключевые решения принимать - мы напроектируем лучшие в мире ВВС и на луну полетим в 50-х :)

[kinhito]

и на луну полетим в 50-х

Willkommen auf dem Mund-Basis "Neu-Preussen"! ;)

[ВВВ]

Коллега Чукча, как я понял, тянет вообще весь этот мир. Так может, авиацию возьмём мы с вами и ГромоБоем?

Реакции коллеги нет.

Мой вариант - будет И-15 малой серии и на этом бипланы истребителя кончаться. Небольшая серия в 35 году и все.

[Неисторик]

Мой вариант - будет И-15 малой серии и на этом бипланы истребителя кончаться. Небольшая серия в 35 году и все.

Коллега, давайте так:

Вы -- "нарком", я -- "конструктор". Что скажете, то нарисую. Под какой мотор дадите.

Только вот по тем бипланам ПО: какой вариант сделать "серийным"? И какие - "опытными"? А какой вообще отбросить? Или на свой вкус?

То есть, "малая серия и всё" - это не значит, что "в книге" не должно быть упоминания и рисунка вида сбоку опытного, но не пошедшего в серию.

И не только Поликарповского.

П.С. -- Правда, я представлял себе, полу-шутя, несколько другую историю: "Сжать" в проекты По до 1935 года все его проекты бипланов из РеИ, ну, в смысле "основные признаки". С более мощными и надёжными моторами тот же "Альт"И-15" попадает в Испанию, и вдруг не так уж сильно уступает "Эмилю", и бипланы ещё и задерживаются...

Или здесь в Испании войны не будет?

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Неисторик

[kinhito]

Или здесь в Испании войны не будет?

Скорее всего - нет.

[ВВВ]

Вы -- "нарком", я -- "конструктор". Что скажете, то нарисую. Под какой мотор дадите.

Ну вот смотрите - до РЯВ-2 я как нарком представляю себе развитие авиации примерно так.

И-6 - есть и его должен в дальнейшем сменить биплан под М-58

И-7 - есть маленько, и задание на его развитие я тоже выдам.

И-8 - тоже в серии, и его должен сменить похожий аппарат под М-19 с редуктором и нагнетателем

И-9 - возможно из него чего то и выйдет. Пусть делают.

И есть в воздухе смутные намеки на более быстрые истребители монопланы, но как то без особой конкретики.

Первый звоночек прозвучал в сентябре 33. В москву совершая турне прилетел французский изумруд Девуатин 332. И мне доложили что в полете от него отстает И-6. ОТ ГРАЖДАНСКОГО САМОЛЕТА.

Воина на дальнем востоке - вроде все не так плохо по истребителям, но вот мы закупили Б-10.

И ни один из имеющихся на данный момент советских истребителей его не может догнать. Возможно дотягивает И-9 и все....

И наступает 34 год и надо думать что дальше

И-6 с редутором и нагнетателем возможно и 300-310 выжимает

И-7 - примерно то же

И-8 - ну может быть и 320-330

И-9 ... ну может и 360-370.

У бомберов мы отказываемся от монстров и выдаем задания на машины аналогичные по компоновке Б-10 и даже более скоростные.

И получается мне нет смысла принимать на вооружение истребители медленее 370 км в час. Возможно По обещает что вытянет это из И-15 под М-58, и учитывая приемственность и то что машина уже на подходе - добро я даю. Но столько но не выдаст . Но все одно это лучше И-6. А у меня больше пока ничего нет. Ну и пусть он заменит на сборочных линиях И-6. Пусть даже По с ним далее возиться, но одновременно я всемерно форсирую разработку более скоростных машин. И в принципе готов одобрить любой проект где это мне обещают. Бартини я отмашку дал. Пусть Сталь-6 делает. Но это хитрая штука, а потому я даю задание и По и Туполеву (Сухому), и даже Григоровичу, и вот Яковлев подсуетился и свой проект подсунул - я и ему не отказал.

ПО появлении хоть малость пригодного для серии скростного истребителя - я его пущу в серию , и если надо - сниму с серии И-15.

Где то вот так.

Поэтому возможно что И-15 быстренько успеет пройти все ваши варианты. Но скажем с убираем шасси - останется опытным из-за снятия И-15 с серии. А остальные успеют поступить в войска.

[GromoBoy]

Григорович, например:

[чукча]

. Просто как генератор случайных чисел выдаст некоторые вехи.

Ну я все таки тешу себя надеждой что мои скромные знания не дают моему мнению быть совсем уж случайным. Но раз споросили - давайте так:

До конца 1935 хотят биплан-истребитель. Потом отношение начинает менятся: в 1936 он считается малоперспективным, заказ на производство и доводку уже имеевшегося еще есть, но переспективные машины - только монопланы. К концу 1937/началу 1938 выпуск бипланов окончательно сворачивается.

Скорее всего - нет.

Пока непонятно. При правом правительство во Франции перспективы НФ в Испании туманны. Но обсудим отдельно.

[чукча]

И ни один из имеющихся на данный момент советских истребителей его не может догнать. Возможно дотягивает И-9 и все..

Еще зимой 1933/34 у Японии появляются Хаукер Харты, 300 км/ч максимальной. Серийный бомбер, который может достать только экспериментальный истребитель (даже для И-8 он слишком быстр)

[kinhito]

Пока непонятно. При правом правительство во Франции перспективы НФ в Испании туманны. Но обсудим отдельно.

Согласен. Но - если в советской авиации начнётся дизельпанк (хотя нет - продолжится) - он начнётся и в авиации других стран. Согласны?

[ВВВ]

Ну я все таки тешу себя надеждой что мои скромные знания не дают моему мнению быть совсем уж случайным.

Ну я имел в виду что Вы лицо не увлеченное этой темой как мы Более вменяемое. Меня вот частенько заносит :)

[ВВВ]

Григорович, например:

На И-зет больно похоже...

[GromoBoy]

На И-зет больно похоже...

Местами похоже. Но не он.

[Неисторик]

И-6 - есть и его должен в дальнейшем сменить биплан под М-58
ВОТ:
М-22

М-58

По обещает что вытянет это из И-15 под М-58, и учитывая приемственность и то что машина уже на подходе - добро я даю.
ВОТ:
опыт, переход от И-6, только я его сделаю с норм.центропланом:

серия, и вот он будет как раз чайка, я перерисую:

опыт, который и показал, что даже убираемое шасси биплан уже не спасает:

Яковлев подсуетился и свой проект подсунул - я и ему не отказал.
У Яковлева Ут-1 взлетел в 1936. А вот Аир-18 -- аж в 1937. Вот если бы они взлетели чуть-чуть раньше, то вожможно вот так:
На Аир-18 ставится пулемётик, и он идёт как учебный для отработки навыков стрельбы.
Вот такой:

Блин, вы посмотрите, как туда пулемётик просится...
И вот из этого Яковлев вытащит нормальный истребитель. На М-19.

Насчёт И-8. Мне он реальный не нравится -- совершенно не понятно, нафига он такой высокий в районе кабины. Впечатление, что он был скомпилирован из И-4 и "Хейнкеля"_И-7.

Я попробовал его чуть обжать, под тот же "конкверор" М-19:

Но вижу, что много из этого не вылетит...
Так что Сухому надо нечто вроде И-14, но чуть поархаичнее. Сосбсно, вы как моторы распределите, так и будем поглядеть, а то я ж не знаю, у кого водник, у кого воздушник. Или пусть пилят все и под то, и под то?.

Изменено 26 Apr 2015 пользователем Неисторик

[Неисторик]

Меня вот частенько заносит

Смею думать, что "занестись" не даст моё чувство стиля -- если мы в 1937 году нарисуем Р-51 "Мустанг", я первый скажу "Э, блин, народ, вас куды..."",,,,,,,,,,,,",,,,,,,,,,,,,,,""",,,,,,,,,,"

Григорович, например:

Вполне.

На И-зет больно похоже...

Ну так а И-Зет чей был?

ГромоБой, если хотите Григоровича, гляньте на ИП-1

Вот это совсем его, а как раз с убир.шасси. ;)

[GromoBoy]

ГромоБой, если хотите Григоровича, гляньте на ИП-1

Ну, его я тоже имел ввиду У Зета наковского капота не было Я просто не хочу пока делать цельнометалл, ИП и Зеты ометалличивались из-за пушек, а тут обычный истребитель.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем GromoBoy

[чукча]

У Яковлева Ут-1 взлетел в 1936. А вот Аир-18 -- аж в 1937. Вот если бы они взлетели чуть-чуть раньше, то вожможно вот так:

У Яковлева же были проблемы из-за происхождения, плюс он не угадал с покровителем. Здесь же он как раз угадал. Однако академию он все-таки закончил в 1931, а поступил он до развилки. Его карьера должна убыстрится но наверное не настолько. Аналог Ут-1 он может и раньше сделать на полгода-год, к моторам мощнее М-11 его подпустят тоже раньше. В 1934-35 он может что-то и предложить, однако его проект должен бы быть слабым и не проходным - первый по сути для него проект истребителя, Поликарпов, Сухой итд. должны его обойти с легкостью. А вот дальше он ошибки исправит.

[Неисторик]

Я вчера ещё поразмыслил, представилась такая картинка -- Яковлев идёт так же, как в РеИ, но именно на альт--"тренировочно-боевом" истребителе отрабатывает нюансы -- убир.шасси, конфигурацию крыла, и тогда он выдаст вполне годный истреб. но позже, чем По и Су -- где-то году к 39-му -- 40-му, но зато уже сразу под возросшие требования. То есть, у него, как и в реале, появляется Як-1, только этот Як явно получше, чем в реале -- нормальный мотор и крыло уже с новыми знаниями под новые запросы.

И да:

В 1934-35 он может что-то и предложить, однако его проект должен бы быть слабым и не проходным - первый по сути для него проект истребителя,

До 1936-37 года Из машин Яковлева истреб. строить почти не на чем, у него авиетки и "лимузины".

Разве что Аир-7:

Ну, тут я даже не рисуя, сразу могу показать, что будет, если это перепиливать напильником под истребитель.

А будет вот это:

Узнаёте? ))

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Неисторик

[GromoBoy]

И развитие:

Но истребителем это не станет...

Ммм... Тут должна быть картинка?

Изменено 30 Mar 2015 пользователем GromoBoy

[Неисторик]

Ммм... Тут должна быть картинка?

Убрал. Счас некогда, вечером разберёмся. ;)

[ВВВ]

У Яковлева же были проблемы из-за происхождения, плюс он не угадал с покровителем. Здесь же он как раз угадал. Однако академию он все-таки закончил в 1931, а поступил он до развилки. Его карьера должна убыстрится но наверное не настолько. Аналог Ут-1 он может и раньше сделать на полгода-год, к моторам мощнее М-11 его подпустят тоже раньше. В 1934-35 он может что-то и предложить, однако его проект должен бы быть слабым и не проходным - первый по сути для него проект истребителя, Поликарпов, Сухой итд. должны его обойти с легкостью. А вот дальше он ошибки исправит.

Тут я не соглашусь. У него может и выйти. Производственная база у него уже имеется, что большой плюс. И собственно знает он уже не меньше чем в когда Як проектировал

Быстроходный истребитель нужен срочно. Кроме того - военные желают надавить на Но И Сухого чтобы они шевелились побыстрее, и данные самолетов не занижали. В свое время К-7 заказали собственно чтобы надавить на Туполева, с теми же целями. Но В МПР получилось что ТБ-4 разбился, и неожиданно для всех К-7 пошел. Опять же - Бартини Сталь-6 скорее всего заказали именно с целью нажать на мэтров...

Так что кроме фаворитов - моторы выдадут и нескольким вообще темным лошадкам. Реально на них никто рассчитывать не будет - но шанс выстрелить у них есть. Тот же Яковлев - явно не будет мудрить со всякими необычными схемами, и сделает самолет весьма простой в пилотировании, хотя не с особо выдающимися данными . И это вполне может пройти как замена И-15....