Авиация в МПР

[Сибиряк Комнатный]

А на самом деле - это ПЛАН выпуска на 31 год.

Во как... :sorry:

[ВВВ]

Во как...

А то

В 1930 году 24 завод выпустил 1036 моторов и по плану 31 - около того должен был - что в той табличке есть. И самое главное - он это мог бы сделать.

Но из -за известных событий - он за весь год выпустил только 332 мотора.

29 завод вместо 900 М-17 - сумел сделать только 629 ....

[Женя]

Вы предлагаете мне написать новое исследование по довоенному советскому авиамоторостроению?

Всего лишь систематизировать уже написанное.

Ибо на одной страничке и в одной табличке это не поместится

Про одну страничку - индексов моторов больше сотни я до войны не припомню. Так что, навскидку, там до 1934го будет строк 30-40. Так?

важны и некоторые сопутствующие обстоятельства.

Это само собой - но для того, чтобы ПЕРВИЧНО ориентироваться - они излишни; только когда возникнет потребность в изменениях, стоит их учесть.

[ВВВ]

Это само собой - но для того, чтобы ПЕРВИЧНО ориентироваться - они излишни; только когда возникнет потребность в изменениях, стоит их учесть.

Я честно говоря запутался - что и для чего Вы хотите иметь.

Ежели о ТТХ - в начальных данных по заводам они есть.

А если более глобально - то нафига нужны данные моторов которые скорее всего НИКОГДА не появятся ?

Мы же выстраиваем цепь событий от развилки ? Ну вот она произошла. Сменилось руководство и декларируются некоторые изменения политики. Точнее - их отсутствие.

Вот Поликарпов и Бессонов - они сядут в тюрьму? Да или нет?

При да - одни последствия. При нет - другие.

Чаромский так же как в реале будет писать писмецо - но теперь Рыкову , а Баранов будет обладать на Рыкова тем же влиянием что и на Сталина ? Да или Нет ?

Это всего две развилки - но да или нет - в плане что появиться или не появиться из техники - меняют события очень кардинально.

Зачем нам ТТХ М-34 выпущенного в 34 году на 24 заводе ? Ибо при сохранении ЦКБ он там никогда не будет производиться, а возможно не будет производиться вообще.

Если продолжиться доводка М-15, и к 32 году его доведут - никто не будет покупать лицензию на Райт- Циклон.... И тд

Зачем тогда таблица с моторами из другой реальности?

[Сибиряк Комнатный]

Вероятнее всего и Климов останется не у дел.

[ВВВ]

Вероятнее всего и Климов останется не у дел.

У дел то он возможно останется - да не конструкторских. Без сильной поддержки Баранова шансы на это невелики. В тридцатом году он оказался на должности технического директора в Запорожье , и возможно вся афера с ЦАМ была нужна чтобы перетащить его в Москву...

Но если виляние Баранова уменьшается - он там и останется и будет большой удачей если удержиться... Тот же Августинович вполне логично его выдвиженцем Баранова числит и то что его КБ состоялось - относит к удачам, никак не вытекающим из его прежнего жизненного опыта. Впрочем удача - эта на фоне резкой просадки нашего авиапрома в начале 30-х....

[Абрамий]

Могли и вот такой двигатель закупить .

Hispano-Suiza 18Sb

Трехрядный W-образный двигатель ,с развалом 80 градусов .

Без нагнетателя .

Диаметр цилиндра 150мм

Ход поршня 170мм

Рабочий объем 54,1 литра

Длинна 1640мм без редуктора , 1990 мм с редуктором .

Ширина 1330мм

Высота 1170мм

Сухой вес модификации 18R - 540 кг без редуктора , 600 кг с редуктором . модификации 18Sb - 516 кг без редуктора, 590 кг 18Sbr с редуктором .

Степень сжатия 6,2 .

Мощность - взлётная 1 125 л.с. (840 кВт) ; номинальная 1000 л. с. (745 кВт).

[kinhito]

Могли и вот такой двигатель закупить .

Могли - к началу 30-ых уже на исходе производства "Нэйпир Лайон". Но - учитывая гемор с более простыми конструкциями...

В общем - дело не в конструкции, а в руках. Авиомотор построить - этт вам не лобио кушать...

[ВВВ]

А в прочем - посмотрел я на даты принятия некоторых решений ....

ЦАГИ и УВВС сплоченно выступали против ЦКБ и вообще Авиатреста....

В этих условиях конечно развилка с сохранением КБ завода 24 и запуск в серию его моторов - персик. И события скатываются в унылый реал....

И к началу РЯВ-2 с положение с советскими авиамоторами - полная жопа. Надежда только на более массовые закупки за рубежом.

[Женя]

> ЦАГИ и УВВС сплоченно выступали против ЦКБ и вообще Авиатреста

Потому что видимо Авиатрест был конторой-на-стороне, если они выступали именно против ОРГАНИЗАЦИИ.

*у меня есть чёткое ощущение, что вы склонны к излишне радикальным и/или глобальным выводам из в целом простых фактов

> развилка с сохранением КБ завода 24 и запуск в серию его моторов - персик. И события скатываются в унылый реал

Коллега, вы никак не хотите сделать сводку по нарытой вами мат.части для удобства остальных коллег. Почему : ( ?

[ВВВ]

Потому что видимо Авиатрест был конторой-на-стороне, если они выступали именно против ОРГАНИЗАЦИИ.

ЦАГИ чуяло прямого конкурента. А Баранов как я понимаю хотел этой областью рулить единолично....

*у меня есть чёткое ощущение, что вы склонны к излишне радикальным и/или глобальным выводам из в целом простых фактов

Немножко не так

Это время в плане техники - меня интересовало , но не слишком. Но общее представление имел.

Более конкретно я как то второй половиной 30-х занимался и соответственно имел представления о проблемах этого периода. Ну и думал что можно было бы сделать раньше чтобы этих проблем избежать.

Но вот окунувшись заново в период рубежа тридцатых я с удивлением обнаружил, что собственно многие проблемы - они не объективные , а созданы искусственно - и их вполне могло бы и не быть без привлечения попаданцев даже

Вот мотор М-18 - на бзе Кертисса Д-12 но не с двумя а тремя блоками цилиндров. И изначально разрабатывались и его V образная модификация и рядная.

Так проблема танкостроения 30-х - отсутствие подходящего мотора. Все попытки создать что то типа 200-300 лс - проваливались. Но оказывается такой мотор мы бы могли иметь уже в конце 20х! Были люди которые соображали и делали все правильно.

А скажем УВВС и ЦАГИ.... Ну вот к началу 30 года они вместе заявляют что мотор V-12 на базе М-18 не нужен. Вообще. Не требуется. А он уже есть и даже с нагнетателем.

И буквально через пару месяцев на испытания выходит И-8 с Кертисс Конкерором - который является прямым аналогом нашего V-12! Причем модификацию с нагнетателем купить не смогли - хотя понимали что данные с ним были бы выше...

После чего покупается лицензия на Конкеррор , фирме заказывается разработка его метрической модификации, начинается его подготовка к серии....

Ну ежели это не называть вредительством - я даже не знаю что это такое....

Коллега, вы никак не хотите сделать сводку по нарытой вами мат.части для удобства остальных коллег. Почему : ( ?

Пока я в печали... Все это настолько грустно.....

[kinhito]

Все это настолько грустно...

Грустно, что не удастся "догнать и перегнать"?

[ВВВ]

Грустно, что не удастся "догнать и перегнать"?

Скорее причина - почему....

[Сибиряк Комнатный]

Тот же Августинович вполне логично его выдвиженцем Баранова числит

Это я и имел в виду. А вот интересно , как сложится в МПР судьба другого выдвиженца , не менее стремительно взлетевшего. Товарища Яковлева. Если вспомнить о том , в честь КОГО он назвал свой первый самолет. При том - до развилки. Коллега ВВВ , какие мысли у Вас по по поводу оного товарища?

[чукча]

Я вот уже несколько раз отмечал, что т. Яковлев должен взлететь еще быстрее реала. Здесь у него и его происхождение не счиатется недостатком, и воспевает он с самого начала правильного человека, потом это не сомнительный эпизод, а заслуга.

[Сибиряк Комнатный]

Я вот уже несколько раз отмечал, что т. Яковлев должен взлететь еще быстрее реала. Здесь у него и его происхождение не счиатется недостатком, и воспевает он с самого начала правильного человека, потом это не сомнительный эпизод, а заслуга.

Так а я о чем? Интересно , что и как он будет делать?

[ВВВ]

Это я и имел в виду. А вот интересно , как сложится в МПР судьба другого выдвиженца , не менее стремительно взлетевшего. Товарища Яковлева. Если вспомнить о том , в честь КОГО он назвал свой первый самолет. При том - до развилки. Коллега ВВВ , какие мысли у Вас по по поводу оного товарища?

Так зависит от того как Барановская развилка будет разрулена

Ежели как в реале - это одно. Если Авиатрест и его ЦКБ сохраняется - это другое. При перетрясках типа Бараноской легче взлететь , но всплывает ....

Второй вариант - возвышения пинком не будет , но и таких дров как в реале не на ломает.

В принципе 31 год не плохой для начала карьеры.....

[Сибиряк Комнатный]

Так он раньше начал.

12 мая 1927 года считается днем рождения ОКБ А. С. Яковлева.

[Сибиряк Комнатный]

У Бессонова был еще один интересный мотор - ММ1. Одноклассник "Рено" (МВ-6).

По своей мощности 220 л. с. и габаритам мотор ММ-1 был близок к французскому мотору фирмы Рено 6 р1. внедренному у нас в серийное производство под маркой МВ-6. но конструктивно ММ-1 был более совершенным.

Правда ,попозже.

[ВВВ]

Так он раньше начал.

Так это он самолет построил - а не КБ образовалось постоянное....

У Бессонова был еще один интересный мотор - ММ1. Одноклассник "Рено" (МВ-6).

Так благодаря Баранову мы остались без моторов в 300 лс - приходилось наверстывать. Но не получилось....

[Сибиряк Комнатный]

Фамилия обязывает? Ноблесс оближ , так сказать? :grin:

[ВВВ]

Фамилия обязывает? Ноблесс оближ , так сказать?

Наверно

Один Туполев, другой Баранов - как не поверить в магию фамилии?

[Сибиряк Комнатный]

А как же все таки заманчиво сделать пару (тройку) линеек унифицированных авиа/танковых моторов....

4/6/8 - рядные , водяного и/или воздушного охлаждения.

6/8/12 - V-образные , водяного.

Во всем диапазоне мощностей , от 150 , до 600 л.с. Плюс-минус.

[MGouchkov]

[за]атмосферно

http://forums.airbase.ru/2009/11/t69015--ob-arestakh-1937-38-v-rnii-klejmenov-glushko-korolyov-i-drug.html

[ВВВ]

Пока я в печали... Все это настолько грустно.....

Хотя теперь некоторые перспективы я вижу - ежели свалить грузчика Урываева и на его место Макарчука (его зама по моторам) - может выгореть.

Ежели Макарчук напишет письмецо Рыкову с сугубым изложением фактов и ценой контракта на М-17 - есть у него шансы ?