Морской лев прыгнул

[valery k]

Вообще то доступ в Баку возможен через Персию, чей статус неоднозначен. И опять же повторюсь, что в случае появления немецких войск в Ираке Турция может вступить в альянс с Германией. Правда подумают сто питсот раз. В случае неудачи проливы наверняка тю тю.

[wizard]

телепорты изобрели в третьем рейхе.

[valery k]

для высадки в районе Ла-Манша необходимо господство в воздухе в районе высадки.

без этого высадки нет и не будет.

на момент капитуляции Франции условий для успешной высадки нет. нет войск на побережье, нет высадочных средвств, авиация рассредоточена. для подготовки к высадке необходимо 2 месяца на приведение частей в порядок после битвы за Францию. и только потом начинать драку в воздухе и подготовку операции десанта.

Авиацию можно сосредоточить сравнительно быстро, все таки инфраструктура северной Франции и Бельгии это не Алжир. Оперативная пауза перед вторжением на остров безусловно будет, но как замечалось ранее, истребительной авиации у Германии на тот момент вполне достаточно, а сухопутных войск для первой волны надо не так уж и много по сравнению с общей массой войск. Из 2.5 млн вполне 300 тыс. Пример переброска в 1945 году 6 та Кравченко по моему и еще несколько армий на Дальний Восток за 2-3 месяца. А это извините другие расстояния и инфраструктура Хингана немножко другая. Таким образом, при наличии заранее выверенного плана двухэтапной операции, пауза может быть вполне уменьшена до месяца. К тому же в Северной Франции и Фландрии дорожная сеть, портовые сооружения и железные дороги пострадали некритично. Насколько я понимаю, если Дюнкерк альтернативно мог быть блокирован в двадцатых числах июля и котел мог быть ликвидирован буквально за 10 дней. (Никто там особо драться не желал), то высадка в начале августа вполне реальна. Все желательные подготовительные мероприятия уже упоминались.

[Tayhard]

можно узнать адрес бункера?

Это была метафора. Бункер забацали уже после ВОВ, ну подставьте "из кабинета".

если что=то из тех кто про бункер не обращайте внимания.

немцы Баку взять не могут в принципе.

В реале ВОВ - допустим, хотя и то. Но если немцы уже в Ираке то все пойдет по другому.

телепорты изобрели в третьем рейхе.

Если это про БВ, то туда есть много дорог.

Авиацию можно сосредоточить сравнительно быстро... истребительной авиации у Германии на тот момент вполне достаточно,

В реале немцы так и не смогли добиться господства в воздухе. А без этого все попытки десантирования - ну , вы поняли.

[Tayhard]

Еще раз - я не говорю что реальный Гитлер мог что-то там сильно лучше чем это произошло сыграть. Я говорю что при наличных ресурсах Германии захватить БВ в ВМВ было реально. И Баку тоже. И это сильно осложнит жизнь союзникам, война пойдет по другому, закончится атомными бомбардировками Германии и тд. Другой мир, другие расклады.

[wizard]

Гитлер захватить БВ не мог.

без Турции никак . а она без МЛ не впишеться.

а немцы и Баку из области эльфов. они тоже могли захватить Баку.

[Tayhard]

Гитлер захватить БВ не мог.

Ну а я о чем. Гитлер не мог, более умный фюрер Германии в 1940 - мог.

без Турции никак . а она без МЛ не впишеться.

При некоторых перестановках в правительстве - запросто. Кроме того, есть еще путь из Ливии в Египет.

а немцы и Баку из области эльфов. они тоже могли захватить Баку.

В реальном 1942 - допустим. А вот если БВ с Ираном у немцев - тут возможны самые разные расклады.

[wizard]

еще раз Ближний восток с Ираном не может быть у немцев никак. от слова никак.

География.

Морской лев возможен либо в сентябре-октябре 40 либо летом 41года.

Условие господство в воздухе над Ю.Англией.

достигается правильно спланированной операцией по подавлению ПВо Англии.

При подавлении ПВО сложностей с форсированием канала нет.

[Tayhard]

Морской лев возможен либо в сентябре-октябре 40 либо летом 41года.

Условие господство в воздухе над Ю.Англией.

достигается правильно спланированной операцией по подавлению ПВо Англии.

При подавлении ПВО сложностей с форсированием канала нет.

Уточнение. Подавлять ПВО имеющимися в реале силами или как?

[Tayhard]

еще раз Ближний восток с Ираном не может быть у немцев никак. от слова никак.

География.

1) Турция

2) Ливия-Египет

3) Средиземка.

[марик]

нейтралы что, не имеют права на транзит нефти?

То у вас союзник, то нейтралы. То Ирак захваченный, то Палестина. А т.Сталин попыхивает трубкой и в международных делах ничего не изменилось. А говорите согласны без фантазий. Играет всегда две стороны, чаще больше, а не одна. Захотела и Турция вступила в союз. А чего ж в реальности не оменяли отдельных лиц в правительстве?

[Curioz]

Морской лев возможен либо в сентябре-октябре 40 либо летом 41года

"Морской лев" ИМХО невозможен как таковой. В крайнем случае, англичане выведут старые корыта Хоум Флита в набег на вражеские порты, и, потеряв пару линкоров и пять-шесть крейсеров, перетопят там все высадочные средства, невзирая ни на какие Люфтваффе. Собственно, см. Крит. А одними паратруперами захват Англии не обеспечить.

[Tayhard]

нейтралы что, не имеют права на транзит нефти?

Захотела и Турция вступила в союз. А чего ж в реальности не оменяли отдельных лиц в правительстве?

В реальности у турок был Инёну, а у немцев Гитлер, здесь персоналии могут быть другие, результаты переговоров тоже. Синьора Муссолини Гитлер к примеру в свое время вполне себе очаровал хотя до этого они чуть воевать не начали. Причин вписываться в войну у турок на 1940 более чем достаточно, как на эмоциональном уровне (родной Кипр, Салоники - там Ататюрк родился), так и на более серьезном (нефть Мосула и Баку). При других лидерах вполне могут повестись. Или будет в СССР не Берия, а Микоян какой нибудь (в реале погибший в Гражданскую молодым) - уже другой коленкор, вражда с армянами и тд. А уж если до этого армяне успеют на самого Мустафу Кемаля покуситься....а новый фюрер Германиии предложит туркам занять Ереван, провести там борозду и посыпать ее солью...

Хотите подробного описания? Их есть у меня.

1) С середины 1920ых отношения Турции с СССР хуже реала, армянская пуля отрезает кончик носа Ататюрку, некто Хачатур Карапетян - глава НКВД, далее везде. Турецкие ангенты в Средней Азии, военная учебка для басмачей и тд.

2) Соответственно, Турция больше дружит с англичанами и французами, не требует у последних Антакью , в Проливах - запасная база ВМС союзников. Этот блок даже будет иметь какое-нибудь название. Но также Турция вполне себе дружит и с Германией.

3) Летом 1940, когда все происходит примерно как в реале, в СССР происходит мобилизация ЗакВО, и товарищ Молотов (вместо Бессарабии или вместе с ней) требует отдать Восточную Армению, стонущую под пятой тирана.

4) Очешуевшие турки понимают, что союзники им больше не помогут, а тут как раз герр Риббентропп намекает - мол мы могли бы дать кровавым большевикам по мозолистым рукам, и вообще "Эдельвейс" на озеро Ван отправить, но нужна сущая мелочь - разрешение на транзит грузов из Европы в Вишистскую Сирию. Вот прям щас. Аналогично тому как Швеция осуществляет транзит в рехйскоммисариат Норвегия. И турки соглашаются. Догадываетесь, что после этого станет с Ираком и Палестиной?

Морской лев возможен либо в сентябре-октябре 40 либо летом 41года

"Морской лев" ИМХО невозможен как таковой. В крайнем случае, англичане выведут старые корыта Хоум Флита в набег на вражеские порты, и, потеряв пару линкоров и пять-шесть крейсеров, перетопят там все высадочные средства, невзирая ни на какие Люфтваффе. Собственно, см. Крит. А одними паратруперами захват Англии не обеспечить.

Особенно хорошо у них это получится в эстуарии Шельды, прикрывающем порт Антверпена, я так понимаю.

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Tayhard

[марик]

В реальности у турок был Инёну, а у немцев Гитлер, здесь персоналии могут быть другие, результаты переговоров тоже

Я в принципе не имею ничего против смены Гитлера и стратегии на юг. Но когда начинаются на пустом месте массовые изменения это уже не история. Черчилля не забудьте убрать, а заодно и Сталина. Вон уже и Армению потребовали. Нормальное дело. Начинается худлит.

[Tayhard]

Но когда начинаются на пустом месте массовые изменения это уже не история. Черчилля не забудьте убрать, а заодно и Сталина. Вон уже и Армению потребовали. Нормальное дело. Начинается худлит.

Почему худлит. Одна развилка году в 1918 и все будет как я написал. Причем она даже не множественная будет. Бабочка пролетела.

Вон уже и Армению потребовали. Нормальное дело.

После ВОВ требовали, и ничего. Понятно что в реале отношения СССР и Турции были совсем другими, но ей-богу, их не так сложно испортить.

[марик]

Одна развилка году в 1918 и все будет как я написал.

Я собственно извините не заметил, но на основании ее Гитлера убили. Почему не Сталина? Почему собственно какая то Турция должна существовать, если Ленин не стал ее поддерживать в 18г. Тоже неплохая равилка с большим эффектом. Только какое отнощение ко 2 мировой? Вся политика другая.

После ВОВ требовали, и ничего. Понятно что в реале отношения СССР и Турции были совсем другими, но ей-богу, их не так сложно испортить.

После. Очень правильно. Когда СССР решил что он все может. Вы в курсе насчет хотений Сталина и переговоров 39? 40? А испортить можно все что угодно. Но это даже не АИ. В реале они вполне себе крайне напряженые в 30е. отношениях внутретурецких вы наверное собаку съели. А вдруг не захотят выходить из нейтралитета?

[Tayhard]

Одна развилка году в 1918 и все будет как я написал.

А вдруг не захотят выходить из нейтралитета?

Вопрос поставлен некорректно. Разумеется, могут не захотеть. Но если прописать логически непротиворечивую альтернативу того что все таки захотели - то мяч в игре. И у меня (пока, на данном уровне познаний) впечатление что такая альтернатива есть.

Одна развилка году в 1918 и все будет как я написал.

А испортить можно все что угодно. Но это даже не АИ. ку съели.

Интересно почему.))

Почему не Сталина? Почему собственно какая то Турция должна существовать, если Ленин не стал ее поддерживать в 18г. Тоже неплохая равилка с большим эффектом. Только какое отнощение ко 2 мировой? Вся политика другая.

Есть развилки со смертью Сталина, есть со смертью Гитлера и тд. Соответственно если развилка в том, что один фюрер умер, а другой занял его место, то ВМВ быть, только пройдет она немного по другому,ч то и можно логически непротиворечиво описать. И это, таки да, чистейшая АИ.

[Curioz]

Особенно хорошо у них это получится в эстуарии Шельды, прикрывающем порт Антверпена, я так понимаю

Антверпен в качестве передовой базы сил высадки рассматриваться не может - от него до вражеского берега несколько суток хода...Да и просто базировать весь десантный флот там негде.

[Tayhard]

Особенно хорошо у них это получится в эстуарии Шельды, прикрывающем порт Антверпена, я так понимаю

Антверпен в качестве передовой базы сил высадки рассматриваться не может - от него до вражеского берега несколько суток хода...Да и просто базировать весь десантный флот там негде.

Насчет негде - хотелось бы источник информации (а в Кале, значит, есть?). Насчет несколько суток - это лучше чем ничего, линкоры и крейсера противника все время скованы и ждут, не сунутся ли десантные баржи в пролив.То есть сама по себе идея, что можно взять и все перетопить в порту - это преувеличение. Понятно что в реале у немцев таких барж в количествах нет, и взять неоткуда. (А если клепать заранее, то ресурсы не бесконечны, контр-меры неизбежны.)

[Doctor Haider]

Часть 1http://george-rooke....html?style=mineЧасть 2http://george-rooke....html?style=mineЧасть 3http://george-rooke....html?style=mineпродолжение следует

Часть 4-яhttp://george-rooke.livejournal.com/354243.html

Часть 1http://george-rooke....html?style=mineЧасть 2http://george-rooke....html?style=mineЧасть 3http://george-rooke....html?style=mineпродолжение следует

Часть 4-я

http://george-rooke.livejournal.com/354243.html

В крайнем случае, англичане выведут старые корыта Хоум Флита в набег на вражеские порты, и, потеряв пару линкоров и пять-шесть крейсеров, перетопят там все высадочные средства,

Нет, это как раз вряд ли. Даже у англичан нет стольких старых корыт, чтобы атаковать одновременно все порты:

А если Люфтваффе захватило господство в воздухе, то попытки номер 2 у английского флота не будет

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[Curioz]

Даже у англичан нет стольких старых корыт, чтобы атаковать одновременно все порты

А все и не требуется. Как раз наоборот - лучше по очереди: больше наряд сил - меньше потери не только относительно, но и абсолютно. У Гитлера нет запаса переправочных средств (строго говоря, у него даже 100% минимальной потребности не набирается), так что критичны любые потери, а время подготовки к высадке не такое маленькое, чтобы RN не успел нанести несколько визитов.

А если Люфтваффе захватило господство в воздухе, то попытки номер 2 у английского флота не будет

"October 1940 10th – At 2000 hours REVENGE escorted by the destroyers JAVELIN (D5), JAGUAR, JUPITER, KASHMIR, KELVIN, KIPLING sailed from Plymouth on Operation MEDIUM.(Operation MEDIUM was a combined operation by the RN and No 2 and 3 Groups RAF to attack German invasion shipping in the port of Cherbourg.The first attempt at a naval bombardment was made using the monitor EREBUS, but this had not been successful, due to her lack of manoeuvrability in anything of a seaway. The Operation MEDIUM plan was for Blenheims of 2 Group to bomb the harbour area followed by Wellingtons of 3 Group who would carry out a combined bombing and flare dropping during which the REVENGE force would carry out a bombardment of the port area.To cover the REVENGE force from surface attack from the west were the light cruisers NEWCASTLE and EMERALD and destroyers WANDERER and BROKE and Polish destroyers BURZA and GARLAND. To the east were the light cruiser CARDIFF and destroyers VANOC and VOLUNTEER)11th – At 0035 hours the REVENGE force RVed with MGB’s 40, 42, 43, 44, 45, 46 and 51 who had sailed from Weymouth and were tasked with covering the bombarding force from E-Boats.At 0230 hours the MGB’s formed a screen ahead of the REVENGE force ready to engage any E-Boats or small vessels encountered.At 0315 hours the bombing attacks commenced ad flares were dropped over Cap de la Hague to enable REVENGE to obtain an accurate fix.From 0333 to 0351 hours from a range of approximately 15700 yards the REVENGE group bombarded Cherbourg harbour. During the 18 minute bombardment 120 x 15in shells were fired by REVENGE and a total of 801 x 4.7in shells from her escorting destroyers.The force then retired under fire from a German shore battery, estimated as up to 13.5in calibre, east of Cherbourg. The firing continued for 30 minutes and although accurate no hits were achieved. During the withdrawal REVENGE worked up to 21? knots.12th – At 0800 hours REVENGE and the destroyers of the 5th Flotilla arrived in Spithead."

[Tayhard]

Не совсем понятно к чему все эти рассуждения, учитывая что никаких барж на момент лета 1940 нет и не предвидится, так же как и господства в воздухе.

[Doctor Haider]

Не совсем понятно к чему все эти рассуждения, учитывая что никаких барж на момент лета 1940 нет и не предвидится, так же как и господства в воздухе.

Не совсем понятно к чему все эти рассуждения, учитывая что никаких барж на момент лета 1940 нет и не предвидится, так же как и господства в воздухе.

Не совсем понятно к чему все эти рассуждения, учитывая что никаких барж на момент лета 1940 нет и не предвидится, так же как и господства в воздухе.

Ну да, это все из разряда потел больной перед смертью, или не потел :)

[марик]

если прописать логически непротиворечивую альтернативу того что все таки захотели

То есть это и есть худлит. Представления как написать нет, зато игра в одни ворота. Великая вещь авторский произвол.

И это, таки да, чистейшая АИ.

наверное у нас разные представления о АИ. Бывает.

[Curioz]

"Late on The Night of September 30th, 1940, The British 15" Inch Gunned Monitor H.M.S. Erebus left it's Port @ Dover & eventually Fired 15 - 15" Inch Shells on The Port & Town of Calais, France, which were answered as soon as possible by 9 - 240mm Rounds from The Prinz Heinrich Battery after ranging from it's DeTeGerat Fire Control Radar Station.

On October 11th, 1940, The H.M.S. Erebus repeated its attacks again by Firing on Dunkirk, while The British Battleship H.M.S. Revenge & its Escorting Destroyers Fired on Cherbourg @ 4:30 AM.

The Hamburg 240mm Coastal Battery Returned Fire Against The British Battleship H.M.S. Revenge without The Aid of Radar Equipment, but managed to straddle The Battleship enough times to force it to withdraw.

2 Other Batteries which were not linked up with The DeTeGerat Radar were unable to fire.

On The Night of February 10th/11th, 1941, The British Monitor H.M.S. Erebus Returned yet again and Opened Fire upon & Shelled The Port of Ostend."