Морской лев прыгнул

[Curioz]

Я встречал слишком много текстов с таким названием

Тот, который написали Вы, предвосхитив "Железное небо" :)

[valery k]

Коллеги со всем уважением к вам. Посмотрите на реал. Как писал Жуков, мы что с дурачками четыре года возились? Сейчас можно пинать всех, зная о прошедших событиях, а вот в то время многие прижали уши. Уровень военных технологий у Германии запредельный. Практически по всем образцам вооружений сухопутных войск остальным пришлось заниматься компиляцией. По ВВС сами англо саксы признали, что круче Ме 262 ничего не придумали. Вернер фон Браун решил ракетную проблему Америки. Сколько увезено технологий после войны и в СССР и в США. Сейчас по мнению коллеги Куриоса, в Германии и в случае захвата Англии чуть ли не голод. Почитайте мемуары тех, кто тогда жил. До декабря 41 го Германия как сыр в масле каталась. Что вас учить экономической географии? Посмотрите, что дала Германии оккупация Норвегии, Дании , Франции, Бенилюкса, Югославии, Греции. Послушать Куриоса, так там голодные бунты. Уж эти хваленные знатоки матчасти. Женский труд в Германии только с 1943 года. И т.д.

[VIR]

Если вас задрочили в армии

В армии?! Меня?! Да за кого вы меня держите? Такие как я нужны в тылу!

Коллеги, приведите уже эти несчастные таблицы и мы все сможем с цифрами в руках оценить ситуасьон!

Не, не помогают никакие таблицы. Я уже несколько раз приводил данные по ресурсам, и по выплавке алюминия, из которых видно что союзники превосходили Германию, со всеми завоеванными ею территориями и союзниками, иногда на порядки. Не помогло.

Вот то что помню. Нефть: Германия < 1% мировой добычи, Штаты - 60%, даже Союз - 6%. Предвоенные данные по автотранспорту: Германия, Франция, Англия - по 20 автомобилей на 1000 населения, в Штатах - 200.

Есть и фантастические данные. За годы войны Штаты смастерили 100+ авианосцев. А это ведь еще и самолеты+летчики. А также - корабли сопровождения.

Анекдот про немецкую бабушку, которая пришла к школьному учителю, и просит показать на глобусе Америку, Великобританию, Союз, и Великую Германию, помните? Учитель показывает. Бабушка ахает. Каждый раз всё сильней. А потом спрашивает: герр учитель, а у герра Гитлера есть глобус?

Посмотрите, что дала Германии оккупация Норвегии, Дании , Франции,

Про Францию есть данные. Торговый оборот резко упал после оккупации

[VIR]

Еще раз про люминий. Хотя уверен что не поможет - совка ничем не пробьешь!

****

Вот данные по производству алюминия Германией (австрийское производство выделено) и ее европейскими союзниками в 1936-1946 гг.(в тысячах тонн, только первичный алюминий без учета переплавки алюминиевого лома)

______Германия__Австрия__Италия__Венгрия

1936___97.2______3.3_____15.9____0.8

1937__127.2______4.4_____22.9____1.0

1938__161.1______4.5_____25.8____1.5

1939__195.1______4.3_____34.2____1.5

1940__204.8______6.7_____38.8____3.2

1941__212.3_____21.4_____48.2____5.0

1942__227.1_____35.1_____45.4____6.0

1943__203.1_____44.2_____46.2____9.5

1944__191.0_____40.1_____15.2___13.2

1945___20.0______5.3______2.6____2.3

1946____0.7______1.0_____10.6____0.7

Производство алюминия в оккупированных Германией странах и в нейтральных странах, торговавших с Германией

______Франция__Швейцария__Норвегия__Швеция__Испания__Югославия

1936__29.7_____13.7_______15.4______1.8_____0.6______-

1937__34.5_____25.0_______23.0______1.8_____-________0.2

1938__35.3_____27.0_______29.0______2.4_____0.8______1.2

1939__52.5_____28.0_______31.1______2.7_____1.8______2.4

1940__61.8_____28.3_______27.8______1.6_____1.3______2.0

1941__63.9_____25.6_______17,5______1.1_____1.1______2.0

1942__45.2_____23.7_______20.5______1.3_____0.7______2.0

1943__46.5_____18.5_______23.5______3.6_____0.8______2.0

1944__26.2______9.7_______20.0______3.7_____0.2______1.0

1945__37.2______5.0________4.6______3.2_____0.6______нд

1946__47.8_____13.1_______16.7______3.6_____1.0______нд

Япония, имея доступ к малайским бокситам, увеличила также их добычу в Индокитае, начала разработку месторождений на островах Палау (Каролинские острова) и организовала производство алюминия как на территории собственно Японии, так и в зависимых странах.

_____Япония__Тайвань__Маньчжурия__Корея

1936___7.0_____________________________

1937__10,0_____________________________

1938__17,0_____________________________

1939__23.0_____________________________

1940__30.6___8.8______5.0_________1.5

1941__56.1__12.6______8.0_________3.1

1942__85.2__13.5______7.4_________4.4

1943_114.1__14.5______8.6________12.5

1944__88.3___9.9______8.0________12.9

1945___5.4___нд_______1.5_________1.2

1946___-_____нд_______нд__________5.0

Но все эти достижения Германии и ее союзников не могут сравниться с производством алюминия странами антигитлеровской коалиции.

_______США__Канада__Великобритания__Брит.Индия__Бразилия__СССР

1936__102.0___26.2__16.3_____________-___________-________30.0

1937__132.8___41.7__19.3_____________-___________-________37.7

1938__130.1___66.0__23.3_____________-___________-________43.8

1939__148.4___75.0__25.0_____________-___________-________48.7

1940__187.1___99.0__19.3_____________-___________-________59.9

1941__280.4__194.0__23.0_____________-___________-________66.4

1942__472.7__308.0__47.5_____________-___________-________51.7

1943__834.8__449.7__56.6____________1.3__________-________62.3

1944__704.4__419.2__36.0____________1.8__________-________82.7

1945__449.1__195.7__32.4____________1.5_________0.5_______86.3

1946__371.6__175.0__32.1____________2.0_________нл_______105.0

Представленными в таблицах странами исчерпывалось мировое производство алюминия. В годы войны была также предпринята попытка наладить производство албминия в Румынии, но до конца войны производство налажено не было.

http://histosev.borda.ru/?1-20-0-00000342-000-0-0-1200483706

****

Больше всего меня поражает Канада. Особенно если учесть, что бокситов у неё не было. Совсем. А откуда электричесво брали - тоже загадка.

[Magnum]

Тот, который написали Вы, предвосхитив "Железное небо"

С вас рецензия хотя бы на два-три слова. В той теме, разумеется - там Битву за Британию выиграли только итальянцы ))

[Tayhard]

Больше всего меня поражает Канада. Особенно если учесть, что бокситов у неё не было. Совсем. А откуда электричесво брали - тоже загадка.

Так у них же мощные ГЭС на р. св. Лаврения. Там небось и выплавляли.

[VIR]

Так у них же мощные ГЭС на р. св. Лаврения.

Да ну? А как же судоходство от океана до Онтарио?

А где: в Онтарио, или Квебеке?

[valery k]

За таблицы по алюминию спасибо. На сороковой год. Штаты не воюют, а у Британии и Канады против Германии и союзников слабо. Потом взрывообразный рост и полное преобладание союзников, но какое это имеет отношение к десанту на Британские острова? И вообще к заявленной теме. После возможной успешной высадки карты будут перетасованы и вступление в войну США совершенно не зависит от представленных вами таблиц. Руководство Америки будет принимать в расчет множество других факторов. По крайней мере за США не было замечено способности и желания нести на себе всю тяжесть войны. Поставки сырья - это одно, а подготовить армию и вступить в жесткий бой это другое. При данном развитии событий, где Британский мобресурс, стратеги вы мои? Кто пойдет в бой? Дайте таблицу по мобилизационному ресурсу Канады, Австралии, да хрен с ней Новой Зеландии. После потери острова, армию формировать надо за счет в основном США. Конечно янки все бросят и пойдут умирать "как один в борьбе за это... " Но не забывайте что Германия смогла в реале поставить под ружье единомоментно до 6 млн человек в 1942 году. В 1940 армия вторжения во Францию до 2,5 млн человек, без остальных гарнизонов в Польше Норвегии и т.д.. У кого сейчас сопоставимая с ними махина? Только у СССР. Я прошу при обсуждении темы быть в привязке ко времени, а то обсуждение слилось в панегерик непобедимому острову. При чем здесь алюминий 1944 года? Ума не приложу.

[Иван Ситников]

За таблицы спасибо, но вставлю свои 5 копеек. Во-первых, как демонстрируют эти же таблицы - немцы успешно показали свои возможности даже в РеИ 43-44. Кроме того, как я уже предполагаю, показатели могут быть в полтора раза выше, если бы Гитлер развивал с 33 года экономику правильно.

Во-вторых - алюминий - это не означает самолеты и корабли. Это означает сырье для их производства. А помимо этого - из него делают много чего еще невоенного, на гражданские нужды, вплоть до садовых лестниц, чем и занимался Рейх до 44 года. А теперь представьте, что Рейх будет весь алюминий тратить на военные нужды, сразу с началом войны? Прекратит производство садовых лестниц для внутреннего потребления. В РеИ Гитлер этого не делал по двум причинам:

1. Думал, что справится и так.

2. Боялся повторения ноября 1918.

Если эти причины в голове Гитлера убрать - то рациональное использование всех имеющихся экономических ресурсов - даст огромный выигрыш в военном производстве и позволит наголову превзойти И БРИТАНИЮ, И СССР, которым допустим даже будут помогать США в 40-42 годах.

Вот. В заключение хочу отметить следующее: Решать тут будет действительно мобилизационный ресурс, демография. Так вот, население США - 130 миллионов. Рейха - 92.5 миллиона. Притом, у Рейха есть еще Италия в союзниках и Япония. Австралия, Канада и Новая Зеландия - в совокупности мелочь.

В общем, решительного превосходства США тут, как ни крути, не наклевывается. Вермахт на оперативно-тактическом уровне ЮС арми превосходит, поэтому потери будут у США выше. Учитывая, что это ИМ надо переться через океан и воевать на "поле Рейха" - то они будут серьезно так повыше.

В общем, единственная возможность США в данной ситуации не остаться в патовой ситуации с Рейхом - это удержать СССР, накачать его и столкнуть с Рейхом. Тогда будет возможность. Но если Рейх по уму все сделает - то к 42 будет линия А-А и без шансов.

А так - я не думаю, что США захотят терять 20 миллионов человек (а Рейх, напомню, в РеИ мобилизовал именно столько) ради того чтобы покончить с Третьим Рейхом, уж извините. Это весь цвет нации пожертвовать придется.

Изменено 10 Oct 2013 пользователем Иван Ситников

[Tayhard]

2. Боялся повторения ноября 1918.

Если эти причины в голове Гитлера убрать - то...

...то будет ноябрь 1918. В 1939 у него еще нет такого кредита доверия как в 1943, а в 1944 уже были реальные заговоры.

[Иван Ситников]

...то будет ноябрь 1918. В 1939 у него еще нет такого кредита доверия как в 1943, а в 1944 уже были реальные заговоры.

Он (кредит доверия) уже есть. Нацисты много сделали для немецкого народа, он так от них не откажется.

Более того, я проанализировал данные, вообще говоря, я-то планировал изначально строить Рейх более мощный, то есть с более развитой экономикой в первую очередь. Форсировать модернизацию, то есть начиная где-то с 33 года, когда нацисты приходят к власти, они где-то за пол-года (в РеИ потребовался год) наводят в стране порядок, повышают уровень жизни до приемлемого (всем работу и похлебку, умным - похлебку повкуснее и жилплощадь чуть побольше, но без дворцов) - после чего сразу начинают работать только на развитие экономики, инвестировать все в капитал, строить заводы, а не поднимая в дальнейшем текущее потребление. То есть по хорошему, когда в 39 будет объявлена тотальная мобилизация промышленности - уровень потребления и не упадет слишком сильно - он не будет даже повышаться (это необходимо, чтобы выстроить более мощную экономику, увы). Есть, конечно, обоснованные сомнения, в том что народ будет этих нацистов терпеть изначально, если они не будут повышать уровень потребления - однако, относительно кошмара Веймара - они все-таки будут получше, так что шанс есть.

А кредит доверия - он есть. Его создали сами же союзники своим потоканием гитлеровским хотелкам. Сначала ремилитаризация, потом Аншлюс, потом Судеты, потом Чехия, потом Польша - каждый раз в РеИ у наци был некоторый запас, чтобы отступить и не потерять власть. Только после Франции "поддавки" кончились, после чего у наци появились проблемы. Здесь этого запаса не будет, если союзники раньше времени одернут немцев - то наци сметут, бо будет дефолт сразу же. Однако, если опираться на послезнание - то все это реализовать вполне реально.

Поэтому вот. Доверие - оно будет. Немного, любая ошибка действительно приведет к тому, что либо народ сметет, либо свои же генералы свергнут - НО если не ошибаться, то можно сделать все идеально и победить всех.

[VIR]

На сороковой год. Штаты не воюют,

Да как сказать. Вот Гитлер считал Штаты невоюющим союзником Британии. И был прав.

И Штаты уже устраивают прессинг Германии по всему миру, и особенно в Атлантике, Половина её уже объявлена зоной жизненых интересов Штатов, и честно предупредили, что топить будут всех, кто посмеет залезть за черту на глобусе.

Для вступления в войну нужны несколько часов заседания Конгресса. А если под настроение, то и меньше. А для начала военных действий и того не нужно - достаточно приказа Президента. А вот для раскрутки военного производства, которое произведет оружия больше чем все остальные воюющие страны вместе взятые, нужны возможности и время. А еще нужно строить средства доставки оружия и прочего в Англию, Союз, и Китай. И флот способный охранять доставку.

Так зачем раньше в войну влезать? Скажите, какие это даёт преимущества?

Кто пойдет в бой?

А зачем им в бой идти? Им достаточно утопить все что плывет к берегам Англии. И возможностей для этого хватало с избытком

По крайней мере за США не было замечено способности и желания нести на себе всю тяжесть войны.

А за кем было заметно?

Я вот даже не понимаю, зачем ваще высаживались в 44-ом. Можно было продолжать бомбить Германию до посинения. Мало для этого тысячи стратегов на Острове (и у самих англичан есть!), ну перекинь туда еще тыщу. Мало и этого? Ну еще 3 тыщи добавь. И никаких высадок.

А в 45-ом и бонба появилась. И бросай их на немецкие города пока пощады не запросят. И Сталину не надо наступать и шурмовать. Зачем? Жди себе спокойно когда немцы прибегут сдаваться.

Неа. Плохо Тройка заботилась о своих народах. Ну, с Хозяином понятно. Но Рузвельт и Черчилль-то куда смотрели?

В 1940 армия вторжения во Францию до 2,5 млн человек, без остальных гарнизонов в Польше Норвегии и т.д..

Да хоть 10. Как они на Остров-то попадут? И на чем?

[Tayhard]

Он (кредит доверия) уже есть. Нацисты много сделали для немецкого народа, он так от них не откажется.

Есть, но слетит как только вы увеличите норму по алюминию и прочим материалам. В 1942-РИ это начали делать - на фоне уже 6 успешных и супер-успешных военных компаний. И то в 1944 заговор.

[VIR]

Во-вторых - алюминий - это не означает самолеты и корабли

Да. Это еще и танковые двигатели

Это означает сырье для их производства.

Вот с производством у англо-саксов проблем нет.

Только после Франции "поддавки" кончились,

Нет. "Поддавки" кончились когда Гитлер оккупировал Чехию весной 39-го.

[Tayhard]

Есть, конечно, обоснованные сомнения, в том что народ будет этих нацистов терпеть изначально, если они не будут повышать уровень потребления - однако, относительно кошмара Веймара - они все-таки будут получше, так что шанс есть.

Какого кошмара? Вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотые_двадцатые ? Пять лет, между прочим. Потом было 4 года депрессии. И вы хотите снова гнобить. Слетите еще до 1939 вот и весь сказ. Тем более, заметив в 1933 такое усиление, хрен кто пустит немцев за Рейн в 1936, после чего Гитлер теряет пост - об этом много раз писалось. "Они держали меня под контролем, как робота М-класса."

[Иван Ситников]

Есть, но слетит как только вы увеличите норму по алюминию и прочим материалам. В 1942-РИ это начали делать - на фоне уже 6 успешных и супер-успешных военных компаний. И то в 1944 заговор.

Не слетит если ничего не проигрывать.

А если что-то проиграть - то тут один фиг слетишь.

Да, надо играть без резерва, шанс есть только один - иначе сразу рухнешь в пропасть.

Однако, какая разница, рухнуть в пропасть в 40-м, сфейлив с Львом, допустим, или вообще в 38, если союзники не дадут схарчить Судеты - или в 45 в бункере?...

Во-вторых - алюминий - это не означает самолеты и корабли

Да. Это еще и танковые двигатели

Разумеется. Так вот как раз с танками в США 1940 - полный швах...

Это означает сырье для их производства.

Вот с производством у англо-саксов проблем нет.

Вот это верно только если рассматривать длительный период. А если США развернет это производство только к 42 - то Британия и СССР к тому времени будут под Рейхом. И США не светит.

Нет. "Поддавки" кончились когда Гитлер оккупировал Чехию весной 39-го.

Вот это Вы опять не правы, ибо даже Польшу были готовы простить.

Какого кошмара? Вот этого: http://ru.wikipedia....лотые_двадцатые ? Пять лет, между прочим. Потом было 4 года депрессии. И вы хотите снова гнобить. Слетите еще до 1939 вот и весь сказ. Тем более, заметив в 1933 такое усиление, хрен кто пустит немцев за Рейн в 1936, после чего Гитлер теряет пост - об этом много раз писалось. "Они держали меня под контролем, как робота М-класса."

Никто гнобить не будет. Но да, жировать немцы будут после полной и окончательной победы. Иначе никак.

Заметив усиление - скинут?

Я, коллега, с этим спорить не буду - однако, некоторая вероятность все-таки есть. Если бы я был нацистом с послезнанием - я бы рассуждал так - "скинут или нет, но хуже точно не будет".

Аргумент за "не скинут" - в РеИ не скинули, хотя РеИ усиление привело к падению Франции. Так что Франция вроде как должна была. Но не сделала. Может прокатит и так.

[Tayhard]

Нет. "Поддавки" кончились когда Гитлер оккупировал Чехию весной 39-го.

Вот это Вы опять не правы, ибо даже Польшу были готовы простить.

Да ну? Чего ж тогда в РИ не простили?)))

[Tayhard]

Не слетит если ничего не проигрывать.

А если что-то проиграть - то тут один фиг слетишь.

Да, надо играть без резерва, шанс есть только один - иначе сразу рухнешь в пропасть.

Однако, какая разница, рухнуть в пропасть в 40-м, сфейлив с Львом, допустим, или вообще в 38, если союзники не дадут схарчить Судеты - или в 45 в бункере?...

Дело в том что шансов нет вообще. Даже если полный гипноз всех граждан фатерлянда и они не скидывают Гитлера до 1939, то при вашем усилении ему просто дают по рукам в 1936. Единственная позитивная стратегия - не захватывать Польшу. Если это сделать - дальше уже можно что-то там пытаться. Ну или союзиться с СССР, но это трудно представить...Впрочем, пишите вариант, рассмотрим.

Какого кошмара? Вот этого: http://ru.wikipedia....лотые_двадцатые ? Пять лет, между прочим. Потом было 4 года депрессии. И вы хотите снова гнобить. Слетите еще до 1939 вот и весь сказ. Тем более, заметив в 1933 такое усиление, хрен кто пустит немцев за Рейн в 1936, после чего Гитлер теряет пост - об этом много раз писалось. "Они держали меня под контролем, как робота М-класса."

Никто гнобить не будет.

Этого недостаточно. Чтоб удержаться как в РИ надо чтобы граждане имели по сравнению с прошлым бонусы без минусов. Ваша программа это исключает. Безработицу победили - так теперь дефицит товаров первой необходимости.

Заметив усиление - скинут?

Я, коллега, с этим спорить не буду - однако, некоторая вероятность все-таки есть.

100% вероятность. Если усиление такое как вы хотите. Да и СССР вряд ли подпишет Пакт, а без него начинать с Польшей - бессмысленно. Скорее уж союзники станут сговорчивее и сами заключат пакт с СССР....

Если бы я был нацистом с послезнанием - я бы рассуждал так - "скинут или нет, но хуже точно не будет".

Если вы нацист с послезнанием, то не надо нападать на Польшу. Танцуйте от этого. Или от союза с СССР, впрочем его еще надо заиметь.

Аргумент за "не скинут" - в РеИ не скинули, хотя РеИ усиление привело к падению Франции. Так что Франция вроде как должна была. Но не сделала. Может прокатит и так.

Там не Франция верховодила, а Англия. Еще с момента образования Антанты.

[VIR]

Военное, впрочем как почти любое другое производство, многокомпонентно. Вот не хватает какой-нибудь ерунды, и не получится броневой стали или хорошей взывчатки.

Как видно из таблицы ниже, у Германии огромное преимущество по добыче поташа. И всё. По всем остальным компонентам она в полной дупе. С хефтью ваще катастрофа. И как это Гитлер думал мировую войну выиграть?

*************

Доля в мировом производстве основных стратегических материалов (1938 г.) основных воюющих стран

_________________________________________________________________________________________

_______________________________________Брит.империя___США____СССР____Германия с будущими европ.союзниками и оккупированными странами

металлические руды(по содержанию металла)

________________________________________

железные________________________________12.9_________17.8____19.5______6.1

марганцевые_____________________________36.1__________0.8____41.3______8.3

хромовые________________________________37.6__________3.6____17.3______-

медные__________________________________29.8_________25.1_____4.8______1.5

свинцовые_______________________________35.9_________18.7_____3.9______5.6

цинковые________________________________29.0_________25.1_____3.7_____11.9

молибденовые_____________________________0.2_________92.4_____-________-

оловянные_______________________________39.2__________-_______-________0.2

вольфрамовые____________________________25.2__________7.8_____-________-

ванадиевые______________________________34.8_________27.3_____-________-

металлическое сырье(по добыче)

бокситы__________________________________15.6__________7.7____6.1_______2.3

ртуть_____________________________________-___________11.9____5.2_______1.9

никелевые руды___________________________87.9_________0.4____2.3_______-

горючее и химическое сырье_____________________________________________________

уголь____________________________________24.8_________29.0___10.9_______16.6

нефть_____________________________________2.4_________60.3___10.6________0.2

фосфаты___________________________________9.1_________26.8___15.8_______-

поташ_____________________________________0.1__________9.6____4.1________62.2

пириты____________________________________8.9__________5.4____-___________4.2

*******

http://histosev.borda.ru/?1-20-0-00000376-000-0-0-1202126975

[Иван Ситников]

Дело в том что шансов нет вообще. Даже если полный гипноз всех граждан фатерлянда и они не скидывают Гитлера до 1939, то при вашем усилении ему просто дают по рукам в 1936. Единственная позитивная стратегия - не захватывать Польшу. Если это сделать - дальше уже можно что-то там пытаться. Ну или союзиться с СССР, но это трудно представить...Впрочем, пишите вариант, рассмотрим.

Не факт. Минимум один аргумент я уже привел - элементарно прохлопали усиление (РеИ).

Позитивная стратегия "сначала Польша потом Чехия". Да, позволяет получить Восточную Европу и равноправный договор с Британией. Но не Европейскую или мировую гегемонию. А их получить можно...

Союзиться с СССР неконструктивно, экономически СССР этот союз не нужен, надо либо менять Сталина и половину верхушки, либо это будет дохлый ненужный союзник который держит нужные Фатерлянду Украину и Кавказ.

Этого недостаточно. Чтоб удержаться как в РИ надо чтобы граждане имели по сравнению с прошлым бонусы без минусов. Ваша программа это исключает. Безработицу победили - так теперь дефицит товаров первой необходимости.

Достаточно, инфа 99 процентов. Сталин как-то руководил и ничего. Геббельс вон пусть пропагандирует, рассказывает о том, что новый рай построим, надо только немного потерпеть...

100% вероятность. Если усиление такое как вы хотите. Да и СССР вряд ли подпишет Пакт, а без него начинать с Польшей - бессмысленно. Скорее уж союзники станут сговорчивее и сами заключат пакт с СССР....

Да не факт, я ж говорю. В РеИ было такое усиление, которое позволило грохнуть Францию и Англию оставить в вассалах США. В общем, они ошиблись. И могут ошибиться также и здесь. Могут и нет, но тогда ничего и не сделать.

СССР пакт подпишет, в РеИ подписал ведь, в 27 миллионов и едва не уничтоженный демпотенциал страны - он ему обошелся. И "перелом" русской нации. В общем, СССР тоже обмануть можно. Попытаться. Шансы есть. Тем более, что СССР не особо-то думает на перспективу, серьезно. В той ситуации он думал о том, чтобы нахапать и якобы отодвинуть границы, о том, что Рейх может грохнуть Францию и пойти к нему - он не думал.

Хотя да, без пакта, если СССР вдруг прозреет или союзники станут сговорчивее - опять же фейл. Но опять-таки этот фейл лучше, чем бункер 45.

Если вы нацист с послезнанием, то не надо нападать на Польшу. Танцуйте от этого. Или от союза с СССР, впрочем его еще надо заиметь.

Если я нацист с послезнанием - я на Нью-Йорк, США термоядерную бомбу в 1946 сброшу и устрою однополярный мир Третьего Рейха. Но это потому что у меня очень козырное технологическое послезнание, вплоть до чертежей АБ.

Если без технологического - то Британия, А-А, Средиземное море и стратегический паритет с США.

Там не Франция верховодила, а Англия. Еще с момента образования Антанты.

Возможно, однако.

1. Англия в результате тоже проиграла. Так что и для нее был смысл предотвратить Рейнланд, однако она ошиблась в прогнозах. Может ошибиться и тут.

2. Франция могла и настоять. Могла, точно. Но не сделала. Так что шансы, опять таки, есть.

Да ну? Чего ж тогда в РИ не простили?)))

1. Потому что Гитлер охренел и послал англичан публично унизив их с Чехией. Если бы "сначала Польша - потом Чехия" - то все было бы ок.

2. Из первого пункта следует, что взамен своей поруганной чести англы хотели бы неповторения подобного. Т.е. Гитлера надо было убирать, и вместо него ставить кого-то другого. При этом Гитлер должен остаться почетным пенсионером где-то.

[Иван Ситников]

Военное, впрочем как почти любое другое производство, многокомпонентно. Вот не хватает какой-нибудь ерунды, и не получится броневой стали или хорошей взывчатки.

Как видно из таблицы ниже, у Германии огромное преимущество по добыче поташа. И всё. По всем остальным компонентам она в полной дупе. С хефтью ваще катастрофа. И как это Гитлер думал мировую войну выиграть?

Коллега, ресурсы - можно захватить. Конкретно нефть (хотя ее не нужно именно огромные цифры. Нужно ровно столько, сколько нужно на то, чтобы функционировало хозяйство и армия. И даже в РеИ оно довольно-таки неплохо функционировало, хотя под конец войны и пришлось извращаться со всякими газовыми танками, конечно.

Но захват Ближнего Востока, Кавказа и Закавказья - эту проблему полностью решает.

[Tayhard]

Не факт. Минимум один аргумент я уже привел - элементарно прохлопали усиление (РеИ).

Это было усиление сухопутных войск, ничем не грозящее непосредственно Британии, а руководила она. Вот если бы начали как вы хотите клепать корабли и самолеты - тут бы запели по другому.

. Но не Европейскую или мировую гегемонию. А их получить можно...

Только с помощью ИЛМ.

[VIR]

Так вот как раз с танками в США 1940 - полный швах...

А зачем они им? Мексику пугать?

ибо даже Польшу были готовы простить.

Да что вы говорите? Это великое открытие в исторической науке

Скорее уж союзники станут сговорчивее и сами заключат пакт с СССР....

Да куда ж сговорчивей? Другое дело, что они не могли предложить Хозяину, то что предложил Гитлер - кусок Польши, Прибалтику, Финляндию

[Tayhard]

Достаточно, инфа 99 процентов. Сталин как-то руководил и ничего. Геббельс вон пусть пропагандирует, рассказывает о том, что новый рай построим, надо только немного потерпеть...

У Сталина совершенно другое население и другие стартовые условия, пример некорректен.

[VIR]

Но захват Ближнего Востока, Кавказа и Закавказья - эту проблему полностью решает.

Ага. А чего Индию с Китаем в этот скорбный список не включить?