Морской лев прыгнул

[Рок]

Ежу ж понятно, что если не вступать, то немцы не успокоятся пока не станут хозяевами планеты.

Ну рано или поздно столкновение между Германией и США могло быть. Но не сейчас. Сейчас США банально не готовы к войне и у них нет смысла в нее вступать.

А дальше могла быть например Американо-Японская война, (хотя кто знает будет ли в этой АИ Пирл-Харбор) в которую вмешается Германия.

Или Советско-Германская война, в которую вмешается США.

А может быть мир по типу холодной войны между Рейхом и США. А может быть они окажутся союзниками против СССР.

Кто знает. Надо дальше развивать развилку.

Но на момент падения Острова война окончена и США в нее не лезут.

Кстати говоря, Гитлер в общем-то не рвался "завоевывать мир". Он получил практически все, что хотел. Оставалось забрать Данцинг и коридор. Но ему не дали. А дали бы, мировой войны могло бы и не быть.

А захват мирового господства злобным Гитлером, это скорее из советской пропаганды.

Зачем договариваться, если можно забрать все себе? Кроме Гибралтара и БВ, до остальной колониальной империи Гитлеру не добраться чисто физически.

Зачем договариваться, если можно забрать все себе? Кроме Гибралтара и БВ, до остальной колониальной империи Гитлеру не добраться чисто физически.

Ну вот и отлично. БВ забирает Гитлер, остальное американцы. Все довольны, все смеются.

[Tayhard]

Так, что у нас тут.

В Англии и в РИ был продовольственный кризис (карточек не было, но дефицит был).

"Основная еда" - это 80% потребления.

Заменить это нереально, собственно, поэтому, а не из садизма или напротив гуманизма предполагался вывоз "саксарбайтеров" на континент - дома они все равно помрут с голодухи.

Тем более в Ваших условиях - когда в пик с/х сезона 1-2 месяца англичане тупо нетрудоспособны. Получится "День триффидов" с немцами в роли последних.

Но вывезя трудоспособных - они обрекают оставшихся на голодную смерть, быструю и немилосердную.

Чтобы оценить реальность или нереальность, нужно иметь цифры продовольствия в подконтрольной немцам территории. И определить размеры этой самой территории. А тут у нас с вами пока разногласия, так что пока опустим этот пункт.

[СЕЖ]

Англия на карточках как-то до 1941 года протянула, потом блокада стала слабее. А тут блокаду сняли, и с продуктами лучше.

Траулеры досматривать на предмет лишних. Да и всех не вывезешь. А так же платить оставшимся. Европейцы в отличие от русских меньше страдали.

Потеря столицы как-то дезоорганизовывает. При этом, если фюрер решился на штурм Англии, послать несколько дивизий в качестве отвлекающего маневра - проще простого. Пусть англичане думают, что мы Египет будем завоевывать, а сами десант в Англию высадим. А там, уже вышебим англичан.

Сталин потирает довольно руки, и эшелоны с зерном идут в Германию.

Да пусть там умирают хоть под гражданством США, хоть под гражданством Марса. Метрополии нет. Следующие удары - Гибралтар и Суэц. Запираем Средеземное море, затем увеличиваем колличество наших войск, учитите что могут и Испания с Турцией к Германии присодениться и ... к 1941 году все кончено. для британцев.

Одной продовольственной проблемой меньше - картошка хотя бы есть. А если повести политику - то и проблем нет. Во всех бедах Англии виноват Черчиль, он сбежал, мир подписан чего еще англичане хотят. Не Германия же Англии войну объявляла. Несогласные тихо исчезают.

Обвинения в диктатуре. И США так же странно себя ведет - воевать с Германией собирается, а в тылу закручивает гайки?! Тогда японцы не только наносят удар по Перл-Харбору, но и сразу десантную операцию там. Пока доблестный американский флот воюет в Атлантике.

Везде? т.е. эти линкоры подошли до того, как война была объявлена. Причем баз своих рядом нет, чиниться негде, а удары по ним есть. А поскольку американский флот оказывается в Персидском заливе (быстро дошел!!!), то немцы логично срочно усиливают группировки в Африке и идут на Ближний восток. Посмотрим долго простоят линкоры, когда основные события решают танки.

А почему бы и нет? Ради чего воюем?

А потом Французы и Англичане думали чего это мы ради поляков воюем? А граждани Чили и Аргентины жутко боятся немецких танков, которые по дну Атлантики к ним спешат... ПМВ их как-то не коснулась, и сейчас переждем.

В РИ Англия не была завоевана, так что тут дело другое. А некоторые любили. И опять, пока немцы до нас дойдут, там их и встретим. А отправим войска - японцы этого только и ждут.

Ну и пусть будет сверхдержава. Только вступив в ойну раньше, она этот статус должна еще подтвердить. И Если в РИ США стала сверхдержавой только в 1941 году, когда еще Англия сопративлялась и СССР воевал, то чего тогда Германии конец не наступил? А то до 1945 году немцы упирались.

А какое соотношение сил было у американцев и их противников?

А почему все привязались к АБ? Можно клепать подлодки, стратегические бомбовозы, ракеты довести до ума. А потом в специальных костюмах собрать грязную бомбу и кинуть ее в США.

......

А британский флот ничем помешать не смог. Кроме того, и немцы то же кое-чему научились.

в РИ как-то держался, кормил всю европу, да и пленным русским что-то перепадало, да еще и воевал. Теперь СССР поставляет нефть, продовольствие, и заканчивает перевооружение, так как лезть в войну с капиталистами ноль желания.

Сначала на корабле, а там по сухопутному. Колонии где именно?

Да пусть записываются...

[Tayhard]

Траулеры нужны. Их экипажи с захватом родины могут просто забрать семьи и уйти в Штаты. Благо "кормные места" - ньюфаундлендские Отмели - освоены ими как свои пять пальцев.

Те траулеры, которые в Англии или около - будут захвачены в ее портах. Небось, не дураки топить чтоб потом лапу сосать, хотя отдельные эксцессы могут быть.

И, полагаю, это весьма существенная часть судов. Но опять же, вопрос не принципиальный.

[Tayhard]

я склонен думать что Египет отвалится к немцам почти сразу - они тупо успеют туда быстрее англичан и русских, а англов осталось кот наплакал

Там войска УЖЕ есть. Их в РИ хватило на разгром всей итальянской армии. А немцы спохватятся как бы не позже реала...

Их перебросили осенью из метрополии. До того был очень-очень мало. Немцы, полагаю, спохватятся сразу после падения Острова. Всяко им плыть от Сицилии ближе чем англам вокруг мыса Доброй Надежды. И уж Вермахт то на суше англы не остановят, а до Александрии там 400 км...

[Tayhard]

А это - очень много зерна

Совсем нет. Порядка 12 млн.т. пшеницы (45 млн. бушелей). Это смешно (меньше, чем в Британии или Польше, в 15 раз меньше, чем в США, и почти вчетверо меньше, чем в самой Германии в границах 1938).

Во Французской Северной Африке и то больше.

Так мало? Значит, выращивали что-то другое. Долина Нила очень продуктивна. Рис( а это тоже пища) и хлопок (а его можно продавать - испанцам, португалам, туркам (свой есть, но как с текстильными заводами - вопрос), Японии и Маньчжурии (по Транссибу). СССР под вопросом, своего вроде хватает.

[Tayhard]

Плюс неизбежный захват с моря аграрной Греции после удаления англов из Средиземки

Вот вы удалите сначала...

После падения метрополии и даже полного прекращения снабжения Гибралтар, Мальта, Египет - сдадутся не сразу. А если их возьмут на свой кошт Штаты, то и никогда.

После захвата Египта, а он тут имхо, неизбежен - флот англов покидает Средиземку. По крайней мере, к востоку от Италии. В западной части могут приплывать из Гибралтара, но и он на очереди. А успеть в Египет раньше немцев американцы физически не могут (далеко). Мальту, надо полагать возьмут десантом еще по пути в Африку ( и положат свои ВДВ как на Крите, но это дела не меняет). Ибо, опять же, немцы туда физически успевают раньше всех.

Гибралтар плотно обложат субмаринами и будут бомбить с территории фр. Марокко ( ночью, ориентируясь на освещенный испанский берег -куда как удобно).

Расстояние - меньше 200 км. Так что держать там крупные суда никто не будет. И удавка начнет затягиваться, тем более что слать туда корабли придется из США без единой базы подскока.

Почему вдруг встанут ТЭЦ и жд вообще непонятно. Кардиффский уголь никуда не делся и шахтеров будут снабжать в первую очередь

Потому что шахтеры вывезены в Саар. В противном случае они все равно забросят шахты и как остервенелые будут сажать картошку - какая в этом польза для рейха?

Шахтеры будут делать то что им скажет коллаборационистское правительство, подкрепленное коллаборационистской полицией. Велят долбить уголь - будут. Для Рейха от этого польза простая - поддержание некоторой инфраструктуры на Острове, который теперь - их фортпост в Атлантике, база флота и ВВС.

Думаю, разумный компромисс между картошкой и углем немцы найдут.

[Heliodromos]

Почему вдруг встанут ТЭЦ и жд вообще непонятно. Кардиффский уголь никуда не делся и шахтеров будут снабжать в первую очередь

Потому что шахтеры вывезены в Саар. В противном случае они все равно забросят шахты и как остервенелые будут сажать картошку - какая в этом польза для рейха?

Шахтеры будут делать то что им скажет коллаборационистское правительство, подкрепленное коллаборационистской полицией. Велят долбить уголь - будут. Для Рейха от этого польза простая - поддержание некоторой инфраструктуры на Острове, который теперь - их фортпост в Атлантике, база флота и ВВС.

Думаю, разумный компромисс между картошкой и углем немцы найдут.

<br />

Я бы вывез семьи шахтеров...а самих шахтеров оставил... Ну воссоединял бы семьи за показательный и упорный труд.

А холостых шахтеров всех бы мобилизовал..ну скажем сторжить буйных французских военнопленных.

Ну а холостых французов на Альбион - сторжить буйных англичан.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[Tayhard]

На каком основании? Выборы президента через пару месяцев и Рузвельт собрался баллотироваться

Вот на этом самом основании. Это пощечина посильней Перл-Харбора. Война на пороге! Может, вообще выборы отменят. Не Перл-Харбор какой-нибудь вонючий захвачен. Англия, колыбель нации, где у половины истеблишмента родня, а у второй кореша по жизни!

В реале - 19 июля 1940 был подписан Акт двух океанов. Восемь с половиной миллиардов долларов было ассигновано на то, чтобы почти удвоить американский флот (к постройке запланировано 7 линкоров, 6 линейных крейсеров, 27 крейсеров, 115 эсминцев, 43 подлодки, 18 авианосцев и 15 000 самолетов).

В сентябре 1940 объявлены "большие учебные сборы" с призывом 900 000 человек.

Тогда же объявлено эмбарго против Японии.

И на этом фоне Рузвельт баллотируется и побеждает

Захват Англии в честной войне (притом что вообще то она сама объявила ее первой) - пощечина для США? Ну-ну.

Прикол в том что Гитлер предлагает помириться. И вобщем очевидно что экономики Штатов хватит, чтоб создать флот больше чем у немцев с любыми их захватами, то есть как минимум оградить себя от вторжения. И на ближайшие годы не воевать - позитива. А что там дальше - это вопрос.

Есть ли вообще механизм отмены выборов в США?

[Tayhard]

Отличное понимание - впереди Гибралтар, Мальта, Египет, Трансиордания и Ирак.

Причем там везде уже американцы (пусть даже пехота в символических количествах - в окияне грозно ходят линкоры да авианосцы).

Линкоры и авианосцы могут успеть из США в Египет только к моменту когда там уже будет свастика. Расстояния прикиньте. А это - утрата Средиземки.

Вот в Ирак могут, это да. Только его с суши брать будут, так что бесполезно.

Что может американский флот в первые месяцы после захвата Англии - это захватить Африку к югу от Сахары и Эфиопии, юг Аравии, Британскую Индию, Индокитай-Индонезию и кенгуру с киви. Так скорее всего и будет. Вопрос, что дальше.)

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Grom]

Совсем нет. Порядка 12 млн.т. пшеницы (45 млн. бушелей). Это смешно (меньше, чем в Британии или Польше, в 15 раз меньше, чем в США, и почти вчетверо меньше, чем в самой Германии в границах 1938). Во Французской Северной Африке и то больше.

Коллега, а можете поделится цифрами?

[Tayhard]

Имхо, Рузвель и Сталин предложат Гитлеру "встретиться и договориться".

Пора договоров закончилась для Гитлера в марте 1939. После этого все (кроме Сталина, который считал себя очень умным) поняли, что договариваться бесполезно. Разве что для "оттянуть конец" и успеть кинуть его первым.

Фишка в том, что Гитлер в 1940 физически не может атаковать США и еще не скоро сможет.

[Tayhard]

Захватить Африку и БВ - полдела. Организовать доставку как? Танкеров у Рейха нет, да и море в руках англо-американцев.

Средиземка, имхо, у Оси. Чтобы доказать обратное надо конкретный разбор действий немцев, англов и амеров в первое время после захвата Острова. Я полагаю, Египет и Мальту возьмут, а Гибралтар плотно обложат, после чего союзников на Средиземке не останется.

Что касается танкеров, то уж сколько то есть, да и построить можно. Это проще линкоров.

а вот как там избиратели отреагируют на объявление войны Германии, вот что интересно

В РИ тысячами добровольцами записывались в "Орлиную эскадрилью", газеты ведут правильную промывку мозгов еще с начала 1940.

Еще бы, кто ж не хочет в 20 лет стать летчиком. Но если объявят войну, то летчиков будут единицы, а пехотинцев миллионы, это все понимают. А в пехотные части англичан что-то добровольцев из Америки ехало немного...)))

Надо это, разбор полетов. Сколько сил у союзников на Средиземке и БВ, сколько и в какой срок могут перебросить. Тоже самое по немцам. Иначе бессмысленно.

[VIR]

Если так рассуждать то СССР бомбу никогда не создаст.

А никто и не создавал. Это было запрещено. Хозяин приказал повторить, но ни в коем случае не создавать. Повторяли примерно также, как и Туполев повторял американские бомбардировщики приземлившиеся на нашем Дальнем Востоке. Потому Зельдович и называл первую бомбу "цельнотянутой". Хотя, я не понимаю почему. Американская бомба сразу создавалась в авиационном варианте. А советское устройство было испытано в 49-ом, а испытание авиационной (как я понимаю, это такая что её уже можно было в самолет засунуть) это только 52-ой год. Как у них так получилось?

Скромно напоминаю, что бомбу СССР создавал, имея перед глазами чуть ли не всю техдокументацию Манхэттенского проекта.

Они еще удобней устроились. Курчатов собирал у своей команды возникшие вопросы, передавал их Лаврентий Палычу, и тот через некоторе время приносил на них ответы.

[Иван Ситников]

Что может американский флот в первые месяцы после захвата Англии - это захватить Африку к югу от Сахары и Эфиопии, юг Аравии, Британскую Индию, Индокитай-Индонезию и кенгуру с киви. Так скорее всего и будет. Вопрос, что дальше.)

Абсолютно верно. Никаких даже призрачных шансов удержать Средиземку у США, если они все-таки вступят в войну, нету. Расстояние не сопоставимо совершенно, а британские части деморализованы и лишены снабжения (метрополия пала!) - тут даже меньших, чем в РеИ, сил хватит на то, чтобы дойти до Ирана. А Рейх отправит бОльшие, ибо он сам по себе мощнее.

И да, Гибралтар возьмут СРАЗУ во время высадки еще, Франко не идиот оставаться нейтральным в ТАКОЙ ситуации. Более того, в Ираке и Иране антибританские-прогерманские перевороты полыхнут тоже практически сразу во время высадки, и подавлять их у местных англов не будет ни сил, ни желания - у них будет болеть голова о том, как побыстрее уплыть в США.

Кстати, юг Аравии отлично захватывается при условии захвата Ирака, и с опорой на Кувейт, так что там тоже будут немцы. Ну и Африка к югу от Сахары, да.

По итогу, если США все-таки вступили в войну против Рейха (что не детерминировано) - то фронт 1. Африка - Сомали-Эфиопия, Марокко. 2. граница Ирана и Британской Индии, однако я ставлю на то, что учитывая поддержку Афганистана (там немецкие советники и вообще мечтают бить англов всей страной) - половину Пакистана они освободят сразу же, и в горах Гиндукуша будут остановлены, после чего фронт консервируется.

Также неясен вопрос Исландии, Азорских островов и проч. - скорее всего, их все-таки займут США, хотя у Рейха есть возможность кинуть туда тех же парашютистов - но долго они там не протянут против АУГов и морпехов в будущем.

Да, касательно самой высадки. Никакой эпидемии делать нельзя, это приведет либо к тому, что все подумают "немцы имеют супероружие, капитулируем!", причем США - тоже. Либо просто Британский парламент заключит мир, ибо какая нахрен война с нацистами, когда пол-страны болеют.

Так что должна быть именно мощная промышленность и авиация Рейха, выигрыш БзБ и десант.

[Tayhard]

тут даже меньших, чем в РеИ, сил хватит на то, чтобы дойти до Ирана.

Не так быстро. Если СССР вступит в войну то просто исходя из расстояний русские и немцы встретятся как раз на границе Сирии и Иордании и Ираком. Дальше надо смотреть. Сам по себе захват нейтрального Ирана и британского Ирака в этой ситуации ничем СССР не грозит, так что скорее всего так и будет.

И да, Гибралтар возьмут СРАЗУ во время высадки еще, Франко не идиот оставаться нейтральным в ТАКОЙ ситуации.

Запросто может. Ничем плохим нейтралитет ему не грозит даже после полной победы немцев. В отличие от участия на стороне Оси.

в Ираке и Иране антибританские-прогерманские перевороты полыхнут тоже практически сразу во время высадки, и подавлять их у местных англов не будет ни сил, ни желания - у них будет болеть голова о том, как побыстрее уплыть в США.

Там будут русские, и они то отлично все подавят. Как в РИ-Иране.

Кстати, юг Аравии отлично захватывается при условии захвата Ирака, и с опорой на Кувейт, так что там тоже будут немцы.

Нет, там по морю лучше связанность чем по суше. Если Иран у союзников - то будет неопределенное бодание в песках.

Да, касательно самой высадки. Никакой эпидемии делать нельзя, это приведет либо к тому, что все подумают "немцы имеют супероружие, капитулируем!", причем США - тоже. Либо просто Британский парламент заключит мир, ибо какая нахрен война с нацистами, когда пол-страны болеют.

Сомневаюсь в обоих случаях, но собственно - в чем проблема то? Ну, мир. А США не капитулируют пока сами не заболеют, чего не произойдет.

Так что должна быть именно мощная промышленность и авиация Рейха, выигрыш БзБ и десант.

Если хотите чтобы альтернативу обсуждали - откажитесь от этой дурацкой идеи.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Иван Ситников]

Не так быстро. Если СССР вступит в войну то просто исходя из расстояний русские и немцы встретятся как раз на границе Сирии и Иордании и Ираком. Дальше надо смотреть. Сам по себе захват нейтрального Ирана и британского Ирака в этой ситуации ничем СССР не грозит, так что скорее всего так и будет.

Если СССР вступит в войну - на чьей стороне? - то встретятся где-то на Ирано-Иракской границе. Но если нет - то все под Рейх уйдет.

Запросто может. Ничем плохим нейтралитет ему не грозит даже после полной победы немцев. В отличие от участия на стороне Оси.

Даже в РеИ он чудом не вступил - заломил Гитлеру хорошую цену (страну после гражданской надо было восстанавливать, война нежелательна), а ААГ платить отказался. Здесь вступит сразу же, бо опасений никаких (не американские же 6 дивизий боятся?), а экономические интересы Марокко застолбить за собой надо.

Там будут русские, и они то отлично все подавят. Как в РИ-Иране.

Еще раз, на чьей стороне русские?

Нет, там по морю лучше связанность чем по суше. Если Иран у союзников - то будет неопределенное бодание в песках.

Нет, она получше, но на момент 40 года у союзников там сил нету, а у немцев - есть. И поэтому немцы его захватят и смогут там закрепиться.

А как уже дальше - не знаю. Но высаживать туда десанты под налетами базовой авиации - не комильфо будет союзникам.

Сомневаюсь в обоих случаях, но собственно - в чем проблема то? Ну, мир. А США не капитулируют пока сами не заболеют, чего не произойдет.

Если хотите чтобы альтернативу обсуждали - откажитесь от этой дурацкой идеи.

Ну извините. По-моему идея очень даже ничего, а вот с сферической болезнью - не очень.

Ну и да, если Британия заболев пойдет на мир - США воевать не будут, им это совершенно незачем.

[Tayhard]

Там будут русские, и они то отлично все подавят. Как в РИ-Иране.

Еще раз, на чьей стороне русские?

Пока что они просто подбирают то что плохо лежит - нейтральный Иран и Ирак (доминион британцев, которые охотнейше им его передадут в этом случае). С Ираком получается аналог захвата японцами французского Индокитая.

Решать кто на чьей стороне надо будет когда немцы и русские войдут в соприкосновение на БВ. Интересно каковы будут взаимные предложения сторон.

Нет, там по морю лучше связанность чем по суше. Если Иран у союзников - то будет неопределенное бодание в песках.

Нет, она получше, но на момент 40 года у союзников там сил нету, а у немцев - есть. И поэтому немцы его захватят и смогут там закрепиться.

А как уже дальше - не знаю. Но высаживать туда десанты под налетами базовой авиации - не комильфо будет союзникам.

У немцев то тоже нет. Как перебрасывать части в Йемен и Оман при господстве на море амеров (неизбежном, как раз дочапают пока немцы берут Египет и очищают Суэц от затопленных там пароходов да магнитных мин). Жд в Аравии только до Мекки и Басры. А грузовичками по песку - против нормального подвоза по морю у союзников - не хватит просто.

Если СССР вступит в войну - на чьей стороне? - то встретятся где-то на Ирано-Иракской границе. Но если нет - то все под Рейх уйдет.

СССР от границы до Багдада 1000 км. Немцам от ливийской границы больше, а с транспортом примерно одинаково плохо в обоих случаях. На серьезное сопротивление персов или арабов рассчитывать не приходится - их просто зальют ипритом в случае чего, противогазов то нет.

[Иван Ситников]

Пока что они просто подбирают то что плохо лежит - нейтральный Иран и Ирак (доминион британцев, которые охотнейше им его передадут в этом случае). С Ираком получается аналог захвата японцами французского Индокитая.

Хм, не уверен. Во-первых - с чего бы англам быть такими щедрыми? Но даже допустим они надеются на конфликт СССР и Рейха, и больше им ничего не надо, кроме как побить Гитлера - Сталин-то в своем уме, провоцировать Гитлера, который только что грохнул Польшу, Францию (!) и БРИТАНИЮ (!!!!!!!) - а РККА еле-еле смогла запинать жалкую Финляндию? Не слишком ли наглый Сталин? Без консультаций с Гитлером такие вещи он делать не стал бы.

А Гитлер и в РеИ-то не очень любил делиться бесхозным добром - а уж с победой над Британией и вовсе не захочет. То есть СССР может получить разрешение захапать Иран только в одном случае - безусловное вхождение в Ось.

Не знаю, будет ли вообще такое предложение со стороны Гитлера здесь, и примет его Сталин. Иначе - захват Ирана будет выглядеть как яркая провокация, что не вяжется даже с РеИ политикой Сталина "чтобы ни одна собака в сторону границы не лаяла".

Это возможно, если только Сталин делает выбор окончательно в сторону англосаксов ПЕРВЫМ - даже с удержавшейся Британией такого не произошло - неужели если Британия падет - Сталин вдруг захочет играть роль тарана для американцев в Европу?...

Если так - то да, РККА и Вермахт встретятся где-то на Ирано-Иракской границе и где-то в то же время начнется Барбаросса по всей протяженности границы.

У немцев то тоже нет. Как перебрасывать части в Йемен и Оман при господстве на море амеров (неизбежном, как раз дочапают пока немцы берут Египет и очищают Суэц от затопленных там пароходов да магнитных мин). Жд в Аравии только до Мекки и Басры. А грузовичками по песку - против нормального подвоза по морю у союзников - не хватит просто.

Фишечка-то в чем - на Суэц немцы попрут с двух сторон. Из Ливии во первых, и из Сирии (которая контролируется Виши) - с двух сторон. И из Сирии быстро займется Ирак, Иран - и далее вся Аравия. По морю союзники много не наснабжают, учитывая полное господство авиации Рейха. Да и просто некому там воевать - деморализованным англичанам или 6 американским дивизиям что ли?

СССР от границы до Багдада 1000 км. Немцам от ливийской границы больше, а с транспортом примерно одинаково плохо в обоих случаях. На серьезное сопротивление персов или арабов рассчитывать не приходится - их просто зальют ипритом в случае чего, противогазов то нет.

Во-первых - СССР шлепать по горам. Во-вторых немцам шлепать не от ливийской границы, а еще и от сирийской. И с транспортом у немцев слегка получше, бо немцы могут снабжаться по морю и по воздуху - остатки флота противника (Британского или амеро-британского) либо на дне английского канала, либо по крайнем мере на длительном ремонте в американских доках.

Ну и учитывая абсолютное господство немцев в воздухе - он бы все равно много не навоевал здесь.

[Tayhard]

Фишечка-то в чем - на Суэц немцы попрут с двух сторон. Из Ливии во первых, и из Сирии (которая контролируется Виши) - с двух сторон. И из Сирии быстро займется Ирак, Иран - и далее вся Аравия. По морю союзники много не наснабжают, учитывая полное господство авиации Рейха. Да и просто некому там воевать - деморализованным англичанам или 6 американским дивизиям что ли?

Хм. Чтобы что-то перебросить в Сирию, нужно иметь господство на море. А оно будет только после захвата Египта, ну Александрии ( флот англов уходит в Красное море через канал).

Но при этом остаются еще базы ВВС и субмарин на Кипре.

То есть последовательность такая: захват Англии - десант на Мальту - переброска Вермахта в Ливию - марш к Каиру - суда с войсками для Сирии собраны на Сицилии - уход англофлота после потери дельты Нила - старт судов из центра Средиземки в Сирию. И никак иначе.

Значит, на сирийско-иракскую границы немцы попадают примерно тогда же, когда и Синай занимают. Да, это побыстрее чем прямо из Ливии, но навскидку - в Ираке раньше русских они не окажутся. Хотя, переброска напрямую в Сирию интересна и надо смотреть детали.

Во-первых - СССР шлепать по горам.

В РИ это не помешало занять север Ирана с ошеломляющей скоростью.

И до юга Ирана есть жд, а дальше там уже гор нет, по равнине берется весь Ирак начиная с Басры.

[Tayhard]

Кстати, интересно, как там Ирландия. Если Гитлер отдаст ей Ольстер (а ведь отдаст), то рыжеволосые парни будут молиться на него не хуже эсесовцев...

[valery k]

Коллеги. Почему вы думаете что США полезет в Африку? Сейчас июль- сентябрь 1940го. Даже если Англию дожмут к зиме, а это по сути вопрос переброски ветеранских дивизий за пролив, то зимой спокойно можно заниматься Северной Африкой. ВСЕ прекрасно понимают, что у США 6 дивизий. Это цифра, которой на данный момент можно пренебречь. А вот создать 150 дивизий да еще и боеспособных это, доморощенные стратеги, задача не из легких. Меньшая цифра против Германии при десанте в Европу не катит.Наделать мяса и бросить в мясорубку. Помилуйте господа проамериканцы, - это недемократично и в США точно не пройдет. Это не Россия, которая приемлет такой уровень потерь. Уровень боевых возможностей США, даже в 1943 году, когда Германия прилично умылась кровью на Востоке, эти супермены ползли по сапожку от Сицилии до Сев Италии аж два года и так ее не взяли. Вот уж круто, Монте Кассино мать его. Мне иногда вот просто хотелось представить, чтобы где то в 1943 году наши с немцами замирились, да германцы показали бы янки как надо воевать. Что вы судите о войне, где у Германии до 80 % вооруженных сил, причем наиболее боеспособных на Востоке. С кем это доблестные янки воевали, после 44 го? С ошметками. Показательны воспоминания одного немца в интернете. Он мне ровестник с 1962 года. Так вот он так же как и мы в детстве вертелся среди ветеранов, естественно вермахта. Он вспоминает что солдаты говорили о настоящей войне, когда речь шла о восточном фронте. Войну против амеров они считали отпуском. Африка уходит под Германию, безусловно. Что американцы дураки, отправить последние дивизии за океан, а побережье восточное оставить дядюшке Адику. Даже при всем могуществе флота США, они не застрахованы от торпедирования транспортов на таком плече снабжения. Где певец логистики VIR. Скажите коллеге, что такое тащить и снабжать армию за океан. американцы могут иметь базу в дружественной Либерии, но там кругом джунгли и такая убогая инфраструктура, что и сейчас никто туда не полезет воевать. Война может вестись вдоль побережья, а это извините территория Виши и Испании, которые значительно ближе к Германии чем к США. Не забывайте про колебания французского общества. После предполагаемого падения Англии, может победить идея Петена о франко-германском альянсе при доминировании Германии. Для чего же тогда по вашему дядя Адик и создавал Виши? Вопрос Западной Африки - это Дакар. А он плотно под Виши и создавать прецедент США не решаться. И вообще кто вам сказал что будет война с США. Они в реале технично влезли только в 1941 когда стало ясно, что блицкриг крякнулся и войны затяжной Германия не выдержит. Тут же все совсем по другому. Почему такие мрачные прогнозы о будущем британского общестьва? Если Гитлер не будет геноцидить англов, а этого не будет по определению то в Англии куча его поклонников, в том числе в истеблишменте. Так что найдут новых Квислингов и Петенов. Вспомнят прародину англов и саксов. Все будет нормально и будут английские шахтеры получать премии за ударный труд как французы при работе на базе подводных лодок в Лориане.

Коллега Curios нечем сейчас воевать США. Воевалки нет. Флот может красиво дефилировать мимо берегов и то рискованно, не имея приличных баз снабжения. Ирландия никогда не поддержит заклятого врага, да и дядя Адик с удовольствием отвалит им Ольстер. С Исландии милости просим, только накачивать там армию вторжения, это не меньший идиотизм чем прыгать через океан и пытаться снабжать ее оттуда. Даже в июне 1944 года при подавляющем превосходстве во всех компонентах у амеров были нотки настороженности.А это бросок всего лишь на 40-70 км, при условии что наши подходят к Варшаве. Не делайте вояками амеров. Они никогда ими не были. Побомбить с высоты - это да. Сбросить атомную бомбу на беззащитные города и обвинять русских в изнасилованных немках - это да. А вот лицом к лицу порубиться - это извини жидко, да еще и коричнево.

Кстати, интересно, как там Ирландия. Если Гитлер отдаст ей Ольстер (а ведь отдаст), то рыжеволосые парни будут молиться на него не хуже эсесовцев...

Пока писал пост вы опередили. По Ирландии у немцев видимо охренительный нейтралитет, вплоть до союза. Юридически переданный Ольстер и целуются взасос.Кстати будет кому посмотреть за неуступчивыми англами на острове. :rofl: Изменено 9 Oct 2013 пользователем valery k

[Tayhard]

valery k, про амерский десант в Европу- 1940 никто не говорит. Граница будет там где у немцев закончатся сухопутные пути переброски войск ( ибо на море амеров больше). Это

1) Граница по Сахаре. Марокко у Оси, Виши-Сенегал в удавке мертвой блокады, дальше союзники.

2) Граница Эфиопии с Кенией. Ибо через Африку не провезти войска - нет дорог. В тылу - блокированный Мадагаскар.

3) Аравия. Опять же нет дорог, а на море союзники. То есть юг у союзников. Но если немцы займут Джибути и перекинут ВВС в Сомали - то может и Аравию заберут, тут есть поле для маневра.

Вот 3 линии в которые по любому упрется Гитлер ибо дальше нужны только корабли и самолеты.

4) Граница с СССР где-то в Ираке-Иране. И вообще восточный фронт. Ну, тут война, но наземных дивизий у русских хватает.

[valery k]

Вы согласны коллега Tayhard, что в реале какое никакое а снабжение Африканского корпуса было? Тем более с точки зрения важности это операционное направление всегда было второстепенным, и Роммель всегда получал резервы и ресурсы по остаточному принципу. А если ему бросить хотя бы 19 тк Гудериана и группу Клейста и хотя бы одну армию того же Рейхенау. Как пить дать до нефти дойдут. А? После потери Суэца восточное средиземноморье можно смело списывать. Кипру надо красиво сдаться как Сингапуру. А Гибралтар по сути висит на нитке по имени Франко. Как только каудильо скажет да, то Гибралтара не будет. Вот и все. Кстати каудильо может стать и сговорчивее если на границе под Биарицем кроме "мертвой головы" будет дислоцировать еще несколько дивизий, в том числе горно стрелковых.

[Tayhard]

Вы согласны коллега Tayhard, что в реале какое никакое а снабжение Африканского корпуса было? Тем более с точки зрения важности это операционное направление всегда было второстепенным, и Роммель всегда получал резервы и ресурсы по остаточному принципу. А если ему бросить хотя бы 19 тк Гудериана и группу Клейста и хотя бы одну армию того же Рейхенау. Как пить дать до нефти дойдут. А? После потери Суэца восточное средиземноморье можно смело списывать. Кипру надо красиво сдаться как Сингапуру. А Гибралтар по сути висит на нитке по имени Франко. Как только каудильо скажет да, то Гибралтара не будет. Вот и все. Кстати каудильо может стать и сговорчивее если на границе под Биарицем кроме "мертвой головы" будет дислоцировать еще несколько дивизий, в том числе горно стрелковых.

С этим согласен. Кроме "до нефти дойдут". Русские могут дойти раньше.