Морской лев прыгнул

[Иван Ситников]

Потому что еще в 2002г Пинак почти все сказал. Ничего не помогает. В реальном мире невозможно. Но некоторым очень хочется вручить бонусов Гитлеру. Наверное любовь.

Ссылку не дадите, раз так? И что значит - в реальном мире? А если в Рейхе экономику в полтора раза увеличить, допустим?

[Curioz]

Ну и краткое резюме (113-е по счету в подобных темах, но что поделать).

Десант на о. Британия поглотит огромные ресурсы ВС рейха, и закономерно кончится неудачей.

Но предположим, что он все же удался.

Что делать дальше?

Сама по себе Британия не представляет абсолютно никакой ценности (в отличие, например, от Эльзаса, Украины, Баку...), это мастерская мира и сорок миллионов населения.

Которые надо кормить и снабжать сырьем.

Которого у Германии нет, оно в английских колониях за морем, а также США и прочих торговых партнерах.

В итоге - заводы останавливаются, все трудоспособные мужчины вывезены на принудительные работы в рейх (РИ планы) и влачат там за миску брюквенной похлебки, остальное население массами мрет от голода. Очень ценное приобретение, ничего не скажешь!

Тем временем английский флот (и примкнувшие к нему еще до БзБ норвежский, голландский и остатки французского, польского и ряда других) уходит за океан в Америку.

Проблем с накачкой ленд-лизом СССР через ТО и Иран не будет никаких. Все колониальные империи мира переориентируют свой вывоз на американскую промышленность, перевозки обеспечивает гигантский флот, а снабжать Британию в этой АИ не надо.

Естественно, Л-Л не может развернуться одномоментно и вермахт в 1941 доходит до Архангельска и Астрахани. Сталин бежит в Узбекистан и его там расстреливают местные энкаведешники :D Но остальной Союз начинает получать массированную помощь и удерживает фронт где-то между Волгой и Уралом.

К 1947-48 американцы сносят Миттельойропу под ноль атомными и обычными бомбами, проводят десантные операции и водружают флаг на развалинах Берлина. СССР потерял половину населения, вся Европа имеет очень бледный вид.

Итог ВМВ - сугубо однополярный мир...

[Tayhard]

А если в Рейхе экономику в полтора раза увеличить, допустим?

Иван, увеличте пока в полтора раз хотя бы экономику той страны где вы живете. Тогда поверим.)))

[Иван Ситников]

Естественно, Л-Л не может развернуться одномоментно и вермахт в 1941 доходит до Архангельска и Астрахани.

Извините, но начиная с этой точки - Вы АБСОЛЮТНО неправы. Если это все-таки происходит - то никакие американцы в ближайшей перспективе никакую Германскую Европу (миттльевропа - кайзеровское изобретение, Гитлер строил Евросоюз- Еврорейх) - НИКАК не вынесут. Выносилки не хватит.

Равенство промышленного и ресурсного потенциала, сэр.

Десантные операции - через океан? Нет, в РеИ высадка в Марокко была возможна, но лишь потому, что Рейх был занят на Востоке. Серьезно занят, черт возьми.

И кроме того, самое печальное - даже если США вдруг удастся поднять Латинскую Америку и прочих индусов на тотальную войну против Рейха - У НИХ НЕТ ФРОНТА С НИМ. Единственный фронт против Рейха - Восточный. Но после достижения линии А-А - думаю, что любой СССР так или иначе помирится. И даже если он будет накачиваться ЛендЛизом - огорчу вас, но практически все население России в ее европейской части, и до линии А-А. Оставшаяся за А-А часть населения тянет на 30-40 миллионов максимум. Что абсолютно неканает даже против 90 миллионного Рейха, не говоря уже о 300 миллионной Европе или 500 миллионной сфере влияния в виде Северной Африки, Ближнего Востока, Турции, Ирана...

Открыть новый фронт - ну что ж, да, закатав Японию - США смогут в обозримом будущем перебросить на ДВ свои дивизии и доставить их на Восточный Фронт. НО. Плечо снабжения - охереть большое. Времени - офигеть долго надо, достаточно сказать, что Япония не капитулирует, как в РеИ, и будет либо кровавая высадка с огромными потерями, либо бомбежки и блокада с целью заставить япов голодать, но это даст эффект только к 47-48 годам.

И самое главное, как я уже сказал - это все абсолютно бессмысленно, ибо Рейх и контролируемая им зона влияния не будет уступать по ресурсному и промышленному потенциалу - американцам.

А в научных технологиях будет даже превосходить.

Но вообще, есть мнение что все решится намного проще - после выхода на линию А-А в США посчитают, во сколько им станет война с ТАКИМ Рейхом и заключат мир. Наивно полагать, что американцы желают воевать с Рейхом до последнего доллара. Если бы это было так - чего ж они СССР-то не снесли в 45? Этот противник послабее, чем Рейх с Британией и А-А.

Если вообще объявят войну перед этим.

[valery k]

Коллеги. Мне кажется Гитлер совсем не был глупцом. Свои резоны так поступить как в реале у него безусловно были. Как это не кощунственно звучит он был настроен на мир с Англией. После речи 17 июля и молчания Черчилля были видимо продолжены попытки вплоть до полета Гесса. Есть ссылки, что англичане через Гесса были уведомлены о нападении на СССР, хотя прямых документов конечно нет. И вот как заметили коллеги, последним аргументом за мир с Англией и стало 22,06,41. Гитлер запутался в своих построениях и перепутал причину со следствием.

А если о причинах создания темы, то они очевидны. Проанализировав все данные на июнь-июль 1940 года, начинаешь понимать, что при всей обреченности Германии после развязывания ВМВ именно в эти дни, они как никогда были близки к выполнению этих нереальных задач. Да, это конечно элемент послезнания безусловно. Но коллеги, давайте вспомним, что и Польша была повержена удивительно быстро и достаточно легко. Мог кто то в ОКХ хотя бы предположить после такой оглушительной победы, что и с Францией такое может прокатить. А если кто то бы нашелся, то ход его мыслей по логике мог привести к таким же выводам как и у меня. Все потуги реального морского льва удивительно эфемерны, и лишний раз показывают контраст между немецкой обстоятельностью и пунктуальностью и какой то несерьезностью при его составлении. Общее впечатление, что не хотели немцы пойти на сверхусилие и не только Гитлер виноват. Парадокс ситуации в том, что немцы позднее на восточном фронте и вообще по результатам войны понесли такие чудовищные потери, что риск от потерь при реализации морского льва можно считать совершенно мизерным.

Коллега Иван Ситников наверно прав, нужен какой то вариант "мира победившего морского льва" . Его вопросы вполне резонны.

При этом повторюсь, я не являюсь апологетом Гитлера. Он мне неприятен как русскому человеку. Я смотрю на события с точки зрения прошедшего времени и для меня это просто историческая фигура.

[Иван Ситников]

А если в Рейхе экономику в полтора раза увеличить, допустим?

Иван, увеличте пока в полтора раз хотя бы экономику той страны где вы живете. Тогда поверим.)))

Это Россия, здесь так не работает сейчас. Вот если бы в 1850-м - я бы зараз увеличил. Или даже в 1900-м. А потом уже сложно....

А вот в Германии можно - она мононациональна.

[Tayhard]

Вот если бы в 1850-м - я бы зараз увеличил.

Да? Ок. Вы на набережной Невы в июне 1850. Мимо вас проносятся кареты, по воде плавают парусники, в 100 шагах - Зимний Дворец.

Даже, допустим, вы в теле русского дворянинакупцасвященникамещанина по желанию, в кармане у вас бумажник и там хватит на еду и гостиницу в течении недели.

Приступайте, увеличивайте. В подробностях.

[valery k]

Как можно говорить,что Британия не представляет никакой ценности? Это совершенное непонимание основ геополитики. Как Штаты зацепятся за Европу после падения Британии и практически гарантированного немецко-итальянского контроля за Средиземьем? Где еще в мире вы найдете такую концентрацию промышленности? Ну уйдет флот ну и что? Как он прыгнет через Атлантику, когда тучи подлодок выставят барьеры в тысячах км от побережья и в тылу не будет Британии? Почему вы уверены, что Гитлер не создаст бомбу раньше США? При падении метрополии огромная вероятность прорыва через Суэц к нефти Ирака и Ирана. Африка вполне может уйти под Германию, со всеми своими дефицитными ресурсами. Виши может перейти от нейтралитета к союзу, так же как Испания. Япония кинется терзать Индокитай и Бирму. В общем Британия - это та гиря которая может перевесить все.

[Иван Ситников]

Да? Ок. Вы на набережной Невы в июне 1850. Мимо вас проносятся кареты, по воде плавают парусники, в 100 шагах - Зимний Дворец.

Даже, допустим, вы в теле русского дворянинакупцасвященникамещанина по желанию, в кармане у вас бумажник и там хватит на еду и гостиницу в течении недели.

Приступайте, увеличивайте. В подробностях.

Хм. Можно лучше в теле Императора сразу? Просто чтобы быстрее, и без лишних подробностей ))) А так тут половина дела будет состоять в том, чтобы сначала взять в руки власть, или по крайней мере начать влиять на политику страны, собственно.

А если хотите с подробностями - то Gott Mit Uns, потихоньку пишется описание, в том числе и того, как увеличивать экономику страны :)

[Tayhard]

Хм. Можно лучше в теле Императора сразу?

Можно. Только учтите что император не господь бог, и если он начнет лепить полную несуразицу, то недолго останется на троне.

Впрочем, тогда уж давайте сразу в Гитлера! Итак, на дворе 1 января 1940 года...

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Иван Ситников]

Можно. Только учтите что император не господь бог, и если он начнет лепить полную несуразицу, то недолго останется на троне.

Разумеется. Хотя, сразу же хочу оговорить, полагаю необходимым наличие некоторой способности у Императора к творению политических интриг. Иначе зело сложно двигать нужные в стране реформы при сопротивлении различных групп интересов.

В общем, для начала - в 1850 - очевидно, отмена крепостного права. Проектов там подготовлено много, но далеко не все они так уж эффективны (если честно, многие, если не сказать большинство) и предполагают отмену крепостного права с сохранением отсталых форм хозяйствования, освобождение крестьян "без земли", с тем чтобы неэффективная часть дворянства осталась при доходах, при этом тормозится развитие промышленности, внедрение новых способов хозяйствования в деревне...

В общем, в первую голову надо позаботиться о поддержке реформы. Сколотить вокруг себя круг единомышленников, скооперироваться с министрами, в особенности надо посмотреть конкретные тогдашние расклады - кто с чего имеет доход, дабы не получилось, что проработка реформы ляжет на человека, прямо или косвенно заинтересованного в сохранении крепостного права.... Во-вторых - надо позаботиться о достаточном количестве грамотных чиновников, с помощью которых эту реформу и проводить - землемеров всяких там. В России с этим была традиционная проблема, поэтому надо быстро организовать для них какие-нибудь школы, или даже ускоренные курсы - если надо "очень быстро". В целом, думаю что слишком сильно торопиться с вопросом не надо, надо сделать реформу максимально эффективной, в общем где-то через 2-3 года полагаю отменить крепостное право.

Далее. Надо решить вопрос с Польшей и Финляндией. Полагаю решение вопроса через отделение. Польша получит герцогство Варшавское, при условии сохранении статуса союзного государства и экономических преференций, с сохранением базирования там русских войск на неопределенный срок. Финляндия - то же самое, хотя они особо не бугуртят, и угрозы не представляют - поэтому им пары символических полков хватит.

Затем индустриализация - отмена крепостного права с эффективной реформой (в РеИ - реформа была не особо эффективной, лобби землевладельцев, которое не хотело терять доходы) - даст толчок к развитию промышленности. Развивать транспортную связность в стране, постепенно уменьшать размеры "откатов" при строительстве железных дорог, особо ретивых воров - садить. Понятно, что будут недовольные, но если делать все по-уму, постепенно - то добиться успеха вполне можно.

Транссиб - наше все. Года до 1860 условно полагаю возможным построить этот транссиб. Там как раз приморье по Айгунскому и Пекинскому трактатам получить, чтобы до самого Владивостока. Так, пока хватит.

Как можно говорить,что Британия не представляет никакой ценности? Это совершенное непонимание основ геополитики. Как Штаты зацепятся за Европу после падения Британии и практически гарантированного немецко-итальянского контроля за Средиземьем? Где еще в мире вы найдете такую концентрацию промышленности? Ну уйдет флот ну и что? Как он прыгнет через Атлантику, когда тучи подлодок выставят барьеры в тысячах км от побережья и в тылу не будет Британии? Почему вы уверены, что Гитлер не создаст бомбу раньше США? При падении метрополии огромная вероятность прорыва через Суэц к нефти Ирака и Ирана. Африка вполне может уйти под Германию, со всеми своими дефицитными ресурсами. Виши может перейти от нейтралитета к союзу, так же как Испания. Япония кинется терзать Индокитай и Бирму. В общем Британия - это та гиря которая может перевесить все.

Абсолютно, абсолютно верно. ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ у США остается только одна потенциальная возможность не допустить гегемонии Третьего Рейха и стран Оси в мире - удержать СССР как от союза с Осью (ибо в этом варианте США не светит даже Японию победить, втроем тут скорее США запинают), так и не допустить разгрома этого СССР Рейхом в сроки до 44-45, когда США прижмет Японию и произведет достаточно техники, оружия, обучит армию - для массированного "освобождения" Европы и всего прочего.

Впрочем, тогда уж давайте сразу в Гитлера! Итак, на дворе 1 января 1940 года...

НЕТ. Мало того, что у меня есть небольшой конфликт во взглядах с этим товарищем (не считаю русских и вообще славян низшей расой), так еще и не понимаю, как бы за него действовать так - чтобы и русских слишком много не убить, и советскую власть порушить, и Великую Германию построить. Соблюдение этих трех пунктов не вытанцовывается.

Ну и да, 1 января 1940?! Боже упаси, столько ошибок уже сделано...

Тогда уж 1 января 1933.

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Иван Ситников

[Yaro_TS]

Потому что еще в 2002г Пинак почти все сказал. Ничего не помогает. В реальном мире невозможно. Но некоторым очень хочется вручить бонусов Гитлеру. Наверное любовь.

Ссылку не дадите, раз так? И что значит - в реальном мире? А если в Рейхе экономику в полтора раза увеличить, допустим?

уже было в начале темы - даю ссылку на ВИФе http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/555629

все же Жене надо как нибудь написать книгу по Зеелеве - понимаю японские кораблики интересно - но закрыть тему льва боящемуся воды - необходимо

[Curioz]

Мог кто то в ОКХ хотя бы предположить после такой оглушительной победы, что и с Францией такое может прокатить

Мог, бесспорно, на это и закладывались (никому не улыбалось 2-3 года долбиться в Линию Мажино).

Никто не закладывался на победу над Англией. Ежу было ясно, что за 3-4 года до ВМВ создать армию, сильнее французской, еще можно,а флот, сильнее английского, никак нельзя.

Поставили на двух лошадок - что Англия сама пойдет на мир и что, если не пойдет, ее можно эффективно к этому принудить одной авиацией - и обе подвели.

Если это все-таки происходит - то никакие американцы в ближайшей перспективе никакую Германскую Европу (миттльевропа - кайзеровское изобретение, Гитлер строил Евросоюз- Еврорейх) - НИКАК не вынесут. Выносилки не хватит.

Отлично вынесут и я уже показал, как именно это произойдет.

Равенство промышленного и ресурсного потенциала, сэр.

Равенства не будет.

Захват территории сам по себе не делает рейх богаче. Англия - это наиболее яркий пример, но и Россия не много его накормила, достаточно почитать Шпеера того же или советские источники по оккупированным территориям.

Наладить эффективную эксплуатацию нахапанного не удалось - даже французские авиа- и автозаводы очень скромно поработали на вермахт.

Что уж говорить о взорванном Днепрогэсе и донецких шахтах.

Так что потенциал будет +5 - +10% от реала.

Без тотальной мобилизации - которую после ТАКИХ побед проводить - непонятно с чего.

Десантные операции - через океан? Нет, в РеИ высадка в Марокко была возможна, но лишь потому, что Рейх был занят на Востоке. Серьезно занят, черт возьми.

Рейх и тут будет серьезно занят, черт возьми. Береговая линия с захватом Англии и переходом в прямой вассалитет Иберии увеличивается еще на несколько тысяч км. А она и в РИ была от Киркенеса до Салоник через Марсель. Кончилось это очень плохо.

А еще есть заснеженный Восток и страшные Дер Партизанен (тм) где увязнет любое количество оккупационных войск.

Сама по себе десантная операция через океан - вполне реал Тихоокеанской войны, в Европе, да, только Торч.

Англичане вообще свои войска в Египте снабжали через мыс Игольный. И ничего - разбили Роммеля.

самое печальное - У НИХ НЕТ ФРОНТА С НИМ

С Японией тоже не было... Да в общем-то, и обошлись.

Но после достижения линии А-А - думаю, что любой СССР так или иначе помирится.

А если не помирится (как не помирилась в нашей РИ Британия, Китай да и сами США, на которых так рассчитывали Ямамото с компанией)?

Тем более, у остатка СССР и выбора не будет - вымирать с голоду (за линией АА трудновато прокормить сто миллионов человек - учтите беженцев! - а продовольствия с Украины добрый рейх конечно же не даст) и без промтоваров (аналогично), или получать их горами на халяву от США в обмен на вялотекущие БД. Сто процентов, выберут второе.

Оставшаяся за А-А часть населения тянет на 30-40 миллионов максимум. Что абсолютно неканает даже против 90 миллионного Рейха

Ну как бы Британия не больше была, однако получила ЛЛ втрое против советского...

Здесь все это закономерно идет Союзу.

акатав Японию - США смогут в обозримом будущем перебросить на ДВ свои дивизии и доставить их на Восточный Фронт.

Япония не может помешать трансокеанским переброскам через ТО на ДВ аж никак. Через год у нее, как и в РИ, кончаются подготовленные пилоты и построенные до войны авианосцы. Это я не говорю, что тут США с самого начала влезают на ДВ и давят империю с двух сторон (а если считать Китай, то и с трех). Как бы Хирохито не капитулировал раньше реала, а ЮЭС АРМИ потренируется на квантунцах перед немцами

это все абсолютно бессмысленно, ибо Рейх и контролируемая им зона влияния не будет уступать по ресурсному и промышленному потенциалу - американцам. А в научных технологиях будет даже превосходить.

Вы тупым сложением "рейх+Англия+СССР" это получили?

Про СССР забудьте - эти мощности не получит никто.

Про Англию тоже - их, не все, но 80-90, получат США.

Просто потому, что гвинейские бокситы, нефть Залива и прочий каучук с рудой пойдут в бездонные пасти американских заводов.

Их не надо будет с боем пропихивать через кишащие подлодками Западные Подходы и скармливать англичанам (честно говоря - ничего особого из них не сделавшим. Ну Роллс-Ройс Мерлин придется чем-то заменять, да, жаль. В остальном - перевод добра на г..но).

А в научных технологиях будет даже превосходить.

За счет чего? После оккупации Англии и СССР откроют шарашки из местных?

В РИ например Жолио-Кюри остался в оккупированной Франции - и что-то не кинулся помогать делать атомную бомбу.

Совсем даже наоборот

есть мнение что все решится намного проще - после выхода на линию А-А в США посчитают, во сколько им станет война с ТАКИМ Рейхом и заключат мир.

Японцы тоже так думали...

(здесь должно быть фото ядерного гриба)

Наивно полагать, что американцы желают воевать с Рейхом до последнего доллара

Не желают. И с японцами не желали. Вообще хорошо быть богатым и здоровым... Но пришлось, знаете ли.

Как Штаты зацепятся за Европу после падения Британии

Непотопляемый авианосец можно и другой найти.

В реале американцы впервые высадились в Европе отнюдь не из Британии, а из Северной Африки

Т.е. конечно с Британией лучше...

Но вот на Тихом океане - обошлись же?

Где еще в мире вы найдете такую концентрацию промышленности?

В США и найду.

Причем, в отличие от британской, ее гораздо проще снабжать - сырье в основном местное.

А Гитлеру достанутся заводы без сырья - ценные лишь как источник кирпича и металлолома.

Как он прыгнет через Атлантику, когда тучи подлодок выставят барьеры в тысячах км от побережья и в тылу не будет Британии?

Никаких туч подлодок в 1940 еще нет, и вообще их действия в то время скандально беспомощны - "торпедный кризис".

Почему вы уверены, что Гитлер не создаст бомбу раньше США?

Потому же, почему и в РИ не создал.

Урана у немцев нет и захват Британии тут ничего не поменяет.

При падении метрополии огромная вероятность прорыва через Суэц к нефти Ирака и Ирана.

Кто вам сказал, что падение метрополии автоматически означает падение Суэца? Займут его американцы и всего делов. Как русские с англичанами - сдавали Тобрук, Сингапур и Киев, но оккупировали Иран.

А даже если и прорвутся. От этого ни американцам особого вреда (у них своей нефти залейся, а английской промышленности она уже не нужна), ни немцам особой пользы (танковая дивизия - это не нефтепровод, даже если месторождения при уходе не взорвут сами англичане, да и потом побомбить сам Бог велел).

Африка вполне может уйти под Германию, со всеми своими дефицитными ресурсами

И доставлять их в рейх будут караваны голых негров через Сахару и Суэц? (напоминаю - морской флот нужен, а его у немцев нема).

В общем Британия - это та гиря которая может перевесить все.

Маловероятно крайне.

Скорее уж рейх положит при неудачной попытке высадки ВДВ и остатки флота, после чего прибежит кланяться дяде Джо на предмет совместной борьбы с империалистами.

И получит удар автострадными танками и мотомехбомбардировочной кавалерией :)

[valery k]

Вы очень много написали. Спасибо за труд. Как США будут контролировать Суэц, когда в 1940 году они во первых не воюют, а во вторых у них на всю страну целых 6 дивизий, соответствующих современной войне. Бросят Америку на произвол судьбы? Что то вас коллега понесло. Без привязки к цифрам и фактам. Не буду спорить об эффективности использования оккупированных территорий только вот Дания давала до 80 процентов мясных консервов Рейха и каждый третий солдат в СССР убит из шведского железа и никеля Петсамо. Уголь и металл Британии конечно не нужен Гитлеру, верфи конечно томми взорвут или заберут с собой. Вообще логикой тут пахнет меньше всего. Вдумайтесь коллега, вы отрицаете возможность высадки через пролив шириной в 40-70 км и ничтоже сумняшеся утверждаете что США (совершенно не имеющая сухопутных войск) легко прыгнет через океан. И конечно наладит снабжение и доставку войск. Кто там высаживаться то будет? Продавцы Кока Колы? Что то пахнет супергалактизмом и абсолютным незнанием фактов.

[Иван Ситников]

Равенство промышленного и ресурсного потенциала, сэр.

Равенства не будет.

Захват территории сам по себе не делает рейх богаче. Англия - это наиболее яркий пример, но и Россия не много его накормила, достаточно почитать Шпеера того же или советские источники по оккупированным территориям.

Наладить эффективную эксплуатацию нахапанного не удалось - даже французские авиа- и автозаводы очень скромно поработали на вермахт.

Что уж говорить о взорванном Днепрогэсе и донецких шахтах.

Так что потенциал будет +5 - +10% от реала.

Без тотальной мобилизации - которую после ТАКИХ побед проводить - непонятно с чего.

Без тотальной мобилизации - эти победы даже одержать невозможно. Так что тотальная мобилизация. С 39 года.

Французские авиа- и автозаводы - поработали скромно, но в этом вина исключительно Гитлера. Возможность их загрузить - была. Но тотальный перевод промышленности на военный рельсы объявили, когда во Франции уже велись бои.

Я и не подразумеваю, что Днепрогэс или британская промышленность будут прямо исключительно эффективно пахать на Рейх. Будут пахать, как оккупированные территории. Однако, критический пробел, который был у Рейха - он был не в промышленности, 44-й год показал, на что она способна - такой вал продукции в 40-41 решил бы войну на Востоке до 42 года.

Пробел был в ресурсах. Баку, грозный, иракские и иранские месторождения, шахты Украины и Британии - их, конечно, повзрывают. Но сколько времени уйдет на их восстановление? Год, два? В любом случае раньше, чем США смогут куда-то высаживаться...

Десантные операции - через океан? Нет, в РеИ высадка в Марокко была возможна, но лишь потому, что Рейх был занят на Востоке. Серьезно занят, черт возьми.

Рейх и тут будет серьезно занят, черт возьми. Береговая линия с захватом Англии и переходом в прямой вассалитет Иберии увеличивается еще на несколько тысяч км. А она и в РИ была от Киркенеса до Салоник через Марсель. Кончилось это очень плохо.

А еще есть заснеженный Восток и страшные Дер Партизанен (тм) где увязнет любое количество оккупационных войск.

Сама по себе десантная операция через океан - вполне реал Тихоокеанской войны, в Европе, да, только Торч.

Англичане вообще свои войска в Египте снабжали через мыс Игольный. И ничего - разбили Роммеля.

Береговая линия - и что? Ну высадят американцы туда 2 дивизии, и чо? По железным дорогам Рейх перебросит туда дивизий гораздо раньше и быстрее, чем США смогут накапливать войска, плюс полное господство авиации в воздухе (не транконтинентальные же бомбардировщики же, до них еще долго) - и авианосцы тоже в этом не помогут, авиагруппы проигрывают равной по количеству базовой авиации.

Реал тихоокеанской войны? Ну да, реал. Высаживались на Острова. Вполне допускаю, что какую-нибудь Исландию американцы сумеют быстро отбить, если даже Рейх туда успеет первым. И что? Чтобы нормально освободить Европу - надо высадить ну пусть 20 дивизий первой линии, и потом суммарно 300. И снабжать их. Я допускаю, что построить десантных судов американцы сумеют для того чтобы одновременно возить 20 дивизий. Допустим, внезапно высадят их где-нибудь в Португалии с поддержкой авианосцев. Самим плыть ближе - немецким танкам из Германии ехать далеко.

Но они ВСЕ РАВНО не успеют высадить там даже 60 дивизий прежде, чем приедут 80 дивизий гораздо более качественного Вермахта, прилетит авиация (а у США возможность базирования на даже освобожденных аэродромах Португалии - ограничена) - и США сбросят в море.

У СССР есть как минимум одна причина помириться - народу-то нет. Воевать некому. Серьезно. Партизан без фронта и с организованным снабжением задавят быстро, население их поддерживать не будет - когда у немцев наладятся поставки зерна с Украины, Африки - они дадут на прокорм и местным тоже. Не сразу, но время-то есть.

Уран у Гитлера будет, привезут его из Африки - Бельгийское Конго.

Суэц падет мгновенно, это даже обсуждать смешно - у англичан Лондон взяли, а они будут месить песок под Эль-Аламейном. Снабжать их там кто будет?... Сложат оружие эти полторы дивизии сразу же. Тем более, что немцев приедет намного больше, чем в РеИ. А кроме того - не забывайте, там индусы, новозеландцы, канадцы, австралийцы - они, конечно, поблагодарят США за помощь, но отчаянно держаться за Александрию или Суэц не будут. Да и объективно нечем их там удержать. США помогли ЛЛом Британии, за счет чего та и удержалась в РеИ 42-м в Африке. Здесь снабжать их некому будет еще в 40м, и без еды они сразу сдадутся.

Кроме того, да, Турция вступит, поэтому за снабжение не беспокойтесь.

И у Рейха нет флота ВОЕННОГО - а вот гражданских судов по Европе наскрести можно. И возить из по Средиземному морю можно все что угодно и очень эффективно, ибо от англичан, которым негде получать снабжение - Суэц и Гибралтар пали - его зачистят довольно быстро.

[valery k]

Что вы с этим флотом зациклились? У германцев приличные суперлинкоры. При такой промзоне они могут их поставить на поток. И года через два - три, будет приличная эскадра. Один Бисмарк чего стоил? Вопрос в постановке приоритета.

[Voldi]

Вдумайтесь коллега, вы отрицаете возможность высадки через пролив шириной в 40-70 км и ничтоже сумняшеся утверждаете что США (совершенно не имеющая сухопутных войск) легко прыгнет через океан.

1. Да вы все-таки покажите как немцы высадятся в Англии. А если высадятся, то как будут снабжать армию вторжения.

2. Посчитайте сколько американцы наклепали авианосцев в войну. и сколько б еще наклепали, если бы не "либерти".

Не там вы копаете. Но прыжок морского льва имел смысл. Правда в другом направлении.

[valery k]

Вдумайтесь коллега, вы отрицаете возможность высадки через пролив шириной в 40-70 км и ничтоже сумняшеся утверждаете что США (совершенно не имеющая сухопутных войск) легко прыгнет через океан.

1. Да вы все-таки покажите как немцы высадятся в Англии. А если высадятся, то как будут снабжать армию вторжения.

2. Посчитайте сколько американцы наклепали авианосцев в войну. и сколько б еще наклепали, если бы не "либерти".

Не там вы копаете. Но прыжок морского льва имел смысл. Правда в другом направлении.

К какому году наклепали? И какое это имеет отношение к 40 му году. При чем здесь авианосцы? Коллега утверждает, что США могут прыгнуть через океан при захвате Британии. Как это возможно? Немцы два года будут Ваньку валять? Оставят Касабланку, Дакар и т.д. Где базы снабжения для этих смертников?

По высадке в Британию сказано сто раз. Что говорить тем, кто не хочет конструктивного обсуждения? Вы хотите опровергнуть альтернативное развитие событий,заявленное мною с декабря 1939, с помощью фактов реального июля-сентября 1940 года. Это некорректно. Приведена куча источников, где говориться что у немцев не было желания прыгать через пролив и тем более они не рассматривали возможность второго этапа операции Гельб. Я возобновил дискуссию и показал источник о наличии сухопутных сил Британии. На июль на острове все плачевно. А комбинированная операция с привлечением ВВС, ВДВ, флота, артиллерии ( А в реале артсистемы обстреливали Англию), диверсантов и собственно огромной армии - это не бывшая в реале воздушная битва за Британию. Внезапный и ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННЫЙ удар резко меняет всю конструкцию событий. ЛЮБАЯ ВЫСАДКА в Англию резко меняет характер задач стоящих перед хвалеными РАФами, так как повторюсь сухопутных войск -пшик.Ну включите же логику.

Изменено 8 Oct 2013 пользователем valery k

[VIR]

Почему вы уверены, что Гитлер не создаст бомбу раньше США?

Потому, что сильно ослабленная немецкая команда не может выиграть у сборной мира. Это в интеллектуальном плане. Но и в индустриальном и ресурсном превосходство Штатов и Британской империи не меньше.

[Иван Ситников]

Почему вы уверены, что Гитлер не создаст бомбу раньше США?

Потому, что сильно ослабленная немецкая команда не может выиграть у сборной мира. Это в интеллектуальном плане. Но и в индустриальном и ресурсном превосходство Штатов и Британской империи не меньше.

Пожалуй, что ВЫИГРАТЬ не сможет, по крайней мере без послезнания. Но паритет по срокам - вполне возможен.

В индустриальном и ресурсном плане, опять же, если Германия захватит все, что я тут понаписал - с США и ошметками Британской Империи сравняется. Аллес.

[VIR]

Но паритет по срокам - вполне возможен.

И паритета не будет. Не те возможности

если Германия захватит все, что я тут понаписал

Кто ж ей даст что-то захватить?

[Иван Ситников]

Но паритет по срокам - вполне возможен.

И паритета не будет. Не те возможности

Будет-будет.

если Германия захватит все, что я тут понаписал

Кто ж ей даст что-то захватить?

Соглашатели Чемберлены, подписанты пакта М-Р Сталины и французы, которые не приложили все усилия для спасения Польши в 39.

Третьему Рейху дали шанс захватить все, о чем я тут написал, и стать второй сверхдержавой мира на костях Британии, Франции и СССР. То, что он своими шансами не воспользовался - вопрос уже другой.

[VIR]

на костях Британии, Франции и СССР.

Да чего мелочиться-то? Добавьте еще Китай с Индией, и можно будет перейти к операции "океанский лев"

[Иван Ситников]

на костях Британии, Франции и СССР.

Да чего мелочиться-то? Добавьте еще Китай с Индией, и можно будет перейти к операции "океанский лев"

В Китай с Индией успеть не реально. А вот грохнуть СССР и Британию - вполне можно.

А океанский лев - невозможен для Германии с 1918.

А вот до... Я вам еще покажу))))

А Третьему Рейху - только ядерными ракетами закидывать США можно...

[VIR]

В Китай с Индией успеть не реально.

А куда спешить-то?