Ненаписанные сюжеты о вселенцах.

[Урус-хай]

Русский мастер-пушкарь попадает к Александру Македонскому в его первый год воцарения. Чтобы выжить, открывает Саше тайну пороха и создает пушки для македонской армии.

["Ди"]

к Александру Македонскому

Этому и так слишком везло. Лучше наоборот - попаданец в персидского сатрапа или полководца на должности в Анатолии, которому таки придётся отбивать от Двурогого.

[Владимир Станкович]

Этому и так слишком везло. Лучше наоборот - попаданец в персидского сатрапа или полководца на должности в Анатолии, которому таки придётся отбивать от Двурогого.

Уже было

http://fai.org.ru/forum/topic/22096-koshkin-i-popadantsyi/?page=64

 

[Урус-хай]

Ленин и Крупская заразились от умирающего Свердлова испанским гриппом.

И в момент особо тяжелого состояния болезни в тела Ленина и Крупской вселяются души Николая Второго и Александры Федоровны.

[Дойл]

в момент особо тяжелого состояния болезни в тела Ленина и Крупской вселяются души Николая Второго и Александры Федоровны.

это уже извращение

["Ди"]

Как насчёт широко образованной и деловой попаданки в Жанну Д`Арк, которая не только полностью выбьет англичан с материка, но и слегка пройдется по соседям с помощью нововведений и изобретений, а также ненавязчиво поспособствует развитию Франции?

[Урус-хай]

22 июня 1941 года генерал Андрей Андреевич Власов открыл глаза.

Но это уже были глаза другого человека - в тело Власова после смерти перенесся Дми́трий Тимофе́евич Я́зов 

Что сможет сделать Язов на основе собственного военного опыта и знаний?

 

[марик]

Что сможет сделать Язов на основе собственного военного опыта и знаний?

После назначения на Волховский фронт срочно заболеть крайне тяжелой болезнью. Спасти армию с теми же возможностями он не способен, а бросить и сбежать недолго и до трибунала с расстрелом. Лучше уж пару недель повалятся с жалобами на колики в почках, иди проверь. А там кто то другой влипнет. 

[Урус-хай]

Спасти армию

Зная заранее, что там произошло - можно постараться не допустить блокады Ленинграда, вломить немцам под Лугой.

И вообще попроситься защищать именно Ленинград.

[марик]

Зная заранее, что там произошло - можно постараться не допустить блокады Ленинграда, вломить немцам под Лугой. И вообще попроситься защищать именно Ленинград.

Постараться можно. Не допустить нельзя. И не тот у него уровень, чтоб доверили оборону Ленинграда. Он командующий армией. Причем под Киевом, куда шел от западной украины. Причем Ленинград? 

 

Это, кстати, при условии, что он лучше Власова, что совсем не обязательно. Фронтового опыта у Язова командир роты. А война и мироне время очень разные навыки требуют

Изменено 26 Nov 2021 пользователем марик

[Урус-хай]

Причем под Киевом, куда шел от западной украины.

Вот и может посидеть над картами, вспоминать как там было и постараться удержать Киев?

Чтобы вместо Сталинграда вышла Киевская битва.

Бабьего Яра кстати можно более-менее избежать - распоряжение эвакуировать женщин и детей. Все мужское население Киева - мобилизация в армию, истребительные рабочие батальоны - на основании опыта Сталинграда.

И да эвакуация всех заводов. Делать все возможное.

[марик]

Вот и может посидеть над картами, вспоминать как там было и постараться удержать Киев?

Это детский сад, требовать от командующего армией победить под Киевом. Там не меньше 7 советских было. А эвакуировать Киев он не мог, не имея на это право. Даже не вспоминая, что отход запрещали сверху. И да, там и так 200 тысяч мобилизовали. Можно конечно всех, особенно инвалидов, пусть костылями бьются. Я понимаю фантазии, сам фантазер, но это история, а не сказка. 

 

[Урус-хай]

требовать от командующего армией победить под Киевом.

Я о том, чтобы избежать ошибок, которые были допущены при обороне, привели к катастрофе и известны Язову.

Инвалид... - даже одноногий инвалид может сесть у окна и стрелять в немцев. Стрелять, пока есть патроны. Во всяком случае, Язов может использовать добровольцев-инвалидов, которым в РИ давали отказ, именно для оборонительных действий.

Во всяком случае, мобилизация и эвакуация могут быть более продуманными, и Язов избежит ошибок.

Например, он может вспомнить - "Власов совсем не делал то-то и то-то и это привело к трагедии - прорыву врага. Следовательно надо укрепить фронт там-то".

И да, лучше подготовить город к обороне и городским боям.

[марик]

Вы понимаете написанное? Там было минимум семь армий и два фронта, я не уточнял. Власов ничего такого не делал, по крайней мере тов сталину лучше знать, раз не отдал под трибунал. 

 

Но про стреляющих из окон инвалиды это пять

[Урус-хай]

Там было минимум семь армий и два фронта,

Верно. Просто я сомневаюсь, что командующие этими армиями и фронтами не собирались вместе и не обсуждали, как действовать, не заседали в штабе командования.

Если Язов читал мемуары генералов и общался с свидетелями этих событий - должен знать про замечания.

Например генерал такой-то сообщает что на обсуждениях действий против немцев Власов помалкивал и ничего не предлагал. Вот и попаданец, вспомнив про удары Гудериана может предложить укрепить оборону на опасных направлениях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_стратегическая_оборонительная_операция

 

[марик]

Это абсолютно новое слово в истории. Верить советским генералам задним счетом вспоминающим власова под москвой и киевом. Но вы покажете их мемуары где рассказано про их собрания, не правда ли? 

А предложить усилить и углубить это без проблем. Просто требуется обоснуй и чем. Данные разведки, например и еще пара армий. 

[Урус-хай]

где рассказано про их собрания,

Собрание генералов на совет называется "штабное совещание".

В данном случае это штаб Юго-Западного фронта. И естественно велись обсуждения боевых действий.

А попаданцу придется как раз уже 22 июня вспоминать ИЗВЕСТНУЮ ему информацию и думать, что возможно сделать, как больше навредить фашистам.

 

[Vasilisk]

попаданцу придется как раз уже 22 июня вспоминать ИЗВЕСТНУЮ ему информацию

 

Местные генералы сразу зададут ему вполне резонные вопросы: «Откуда у вас такие сведения, товарищ? Какие у вас основания им верить? И какие у нас основания верить вам на слово? Где документальные подтверждения?»

[марик]

Ну осталось доказать, что язов помнил все подробности про киев и немцы такие идиоты, что не способны поменять направление удара. Хотя если мобилизуют инвалидов они тех немцев костылями закидают

[Урус-хай]

Местные генералы

1. Примерные планы немцев и их ударов известны еще до войны. Что-то можно выдать под соусом - "Скорее всего немцы будут атаковать и наступать вот там, чтобы окружить упорно сражающуюся №-дивизию". Это понятно по поступившей информации. Укрепите резервом вот там и там, а не здесь"

2. Язов будет сливать информацию дозированно. 

К примеру, если он хорошо знает и помнит про ошибки и неудачи под Уманью, то можно распорядиться доставить на допрос пленного немца, поговорить с ним, и выписать якобы выданные немцем сведения, вставив известную информацию. Что-то можно выдать за трудную ночную работу как "прогноз вероятных ударов".

Генерал должен уметь предугадывать варианты ударов врага - это аксиома.

[марик]

Как увернуться его реформы

Тут важно реформы увернутся от Столыпина или он от реформ. 

 

А чужой в Столыпине, ему как то не до экономики. 

[Урус-хай]

А вот вам.

Вы, коллега Марик просыпаетесь в роскошном шатре.

Прекрасная полураздетая девушка подает вам в постель завтрак.

И приходит воин с докладом. К счастью память тела есть. Вы вспоминаете что вы хан Хулагу и сейчас приехали крестоносцы принести вам присягу.

Ваши действия?

 

[марик]

Ваши действия?

Для начала позвать девушку, потом принять присягу. Пусть платят и присылают войска на помощь. Потом нужно найти кого то, разбирающегося в политике и выяснить, что происходит вокруг. Потому что очень смутно помню кто с кем воюет. И нафига мне вообще разборки с Джучидами. 

[Урус-хай]

Потом нужно найти кого то, разбирающегося в политике и выяснить, что происходит вокруг.

Правильно. Собираете "генералов" - темников и тысячников и просите доложить данные разведки, а пару советников рассказать - "что думают Джучиды и прочие родственники-чингизиды и обдумываете.

Крестоносцам можно предложить восстановление Иерусалимского королевства.

Мусульман и евреев - переселение в Хорезм. Евреев можно вообще продать в Индию, в рабство.

Смогут ли евреи не стать кастой индусов?

Ну и на мамлюков лучше обрушиться всей мощью.

Можно даже предложить мусульманам Иерусалима выбор - выставить каждого десятого по жребию, с оружием, или быть угнанными в Хорезм. И так в каждом городе. Халеб можно пощадить в обмен на выставление каждого десятого воина.

А еще, так как Хулагу как раз христианин, можно  провести эксперимент - обрушиться на Мекку и Медину, разнести их в пыль и выломать Черный камень, увезти его в свои земли, а там подарить Бату - поместить в мечеть Казани.

Закройте глаза и представьте - святыня ислама в Казани...

Изменено 4 Dec 2021 пользователем Урус-хай

[марик]

А зачем? Что от этого получит хан. Про деньги не надо. Переселение дороже обойдется. Да и не поместятся все мусульмане в хорезм. Я б еще понял всех убить и пасти коней на освободившихся землях. А тут опять непонятные фантазии.