Ненаписанные сюжеты о вселенцах.

[Звёзды Светят]

ваше предложение...

 

Вот оно -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/46039-zheleznaya-rus/

 

 

развитый госаппарат

 

Почти реал...

Князь О. Вещий наместниками ставил своих доверенных воевод...

Но эта практика сменилась другой - ставить княжичей, что и привело к сепаратизму.

 

[Урус-хай]

Был такой вожак восстания - Болотников.

В его тело вселяется военный из нашего времени.

Военный монархист, и поднимает знамя - "долой режим кровопийцы Шуйского, посадим на трон нового царя!"

Разумеется - никаких Лжедмитриев и тем более Владислава. Наоборот лозунг-  "Собрать Земский собор и избрать нового государя!"

И боярам всякие прелестные послания - Вы рассматриваетесь как вероятный кандидат на царствование.

и что делать боярам? Особенно когда письмо прочитано и мысли - а чем я хуже?

И Скопин-Шуйский сидит и думает над письмом, а там - "против вас есть заговор, хотят отравить. Может быть, Земский собор поставит вас править вместо вашего непопулярного родственника"?

[Звёзды Светят]

и что делать боярам? Особенно когда письмо прочитано и мысли - а чем я хуже?

 

Начнётся внутрибоярская взаиморезня...

 

 

[Изяслав Кацман]

Был такой вожак восстания - Болотников. В его тело вселяется военный из нашего времени. Военный монархист, и поднимает знамя - "долой режим кровопийцы Шуйского, посадим на трон нового царя!"

Дык это вроде практически реал,  если убрать вселенца..

[Урус-хай]

вроде практически реал,

Не совсем. Болотников агитировал за "воскресшего царя Дмитрия".

А вот если на его знамени будет - "Требуем Земского Собора и избрания нового царя"?

Шуйскому здесь посложнее будет! Особенно когда остальные бояре начали поглядывать на трон Шуйского и прикидывать - "А может... это Я лучше смогу царствовать?"

И Скопин-Шуйский, морщась, говорит родичу - "Мне... Предлагали... шапку Монамаха, править вместо вас..."

А ябедник шепчет Шуйскому - два боярина таких-то разговаривали между собой и один уговаривал другого - Ты же зело умен и талантлив, сможешь быть царем лучше этого жалкого Шуйского...

А среди стрельцов брожение - Шуйского долой, на Земском соборе сами изберем себе царя!

Изменено 27 February пользователем Урус-хай

[Звёзды Светят]

сможешь быть царем лучше этого жалкого Шуйского...

 

А между прочим, нет ли где-то такой худописанины, про вселенца в Васю Шуйского?!...

Или в Федю Иваныча, или в Иру Борисовну...

 

[Стержень]

Вселенец в русских Великих Князей раннего периода с задачами: 1) не в Византию или на Балканы походами ходить, а провести завоевание и освоение "Дикого Поля"/Причерноморья 2) массово завезти спецов (от греков и/или латинян, да хоть от персов/арабов) и заложить/ввести на Руси традиции учености и торгово-путешественнической культуры для сохранения интереса к зарубежью и притока полезных идей от туда 3)убрать к чертям лествичную систему наследования 4) и вместо работорговли славянами за бугор, наоборот закупать людишек и расширять владения в сторону Урала, Кавказа и Севера. 5) ваше предложение...

У коллеги сигулин.максима именно такой мир про Святослава-кагана...

А вообще выскажу такую мысль.

Если ты попаданец в правителя, то следует, безусловно в первую очередь поазботиться о благе подданных и страны, а потом, если получится лезть в большую политику.Особенно это касается маленьких стран. Но с другой стороны-желательно по возможности каким-то образом заняться и ОБЩИМ благом для возможно бОльшего количества людей и стран.

Поэтому я часто представлял себе варианты попаданцев не связанных с Россией-хотя при это, безусловно в этом случае я представлял попаданцем себя.

И есть много вариантов-расскажу пока о самых для меня понятных и забавных.

1.Попаданец в Имона де Валеру в начале 1930-х.

Тут всё понятно-Ирландии в величие не надо, но что можно было бы реально сделать ПМСМ:

а) Самое главное-воссоединить Ирландию-и реальный вариант был.

По в 1940 и в 1941 после Перл-Харбора Черчилль предлагал присоединить Северную Ирландию к Эйре в обмен на объявление Эйре войны Германии.

Попаданец мог бы согласиться, добавив и ещё условий (типа быстрого вывода британских войск после войны, содержание британцами ирландской армии и вооружение по их стандартам, немедленная передача Ольстера под ирландскую юрисдикцию, признание полной независимости не в 1949, а в 1941 при сохранении в Британском содружестве-может и ещё какие плюшки)

В РИ Эйре осталась нейтральной и бОльшая часть населения это вполне поддерживала-но по-моему это был реальный шанс на воссоединение. Правда в РИ деВалера умудрился аж 2-го мая 1945 зайти в немецкое посольство и сделать запись о соболезновании по случаю смерти Гитлера-чего сам посол предлагал ему не делать. В результате Ирландия лишилась на несколько лет американских кредитов.

Всем было бы лучше-и собственно Ирландии (в их ситуации дополнительное население и земли, причем вполне развитые только в плюс), и Британии (представьте себе ВБ без Ольстерского конфликта-а если включить немного детерминизма и пресловутый Брэкзит в этом случае прошел бы несопоставимо легче). Несколько жаль ольстерских протестантов-но думаю их не стали бы геноцидеть. Большая часть бы осталась и влилась бы. Ну было бы в такой Ирландии процентов 20-25 протестантов-не смертельно же.

б)Противиться увеличению влияния церкви и держаться секулярности.В частности разогнать мерзкие Приюты Магдалены и может быть создать нормальную национальную систему медицинского обслуживания, о чём в РИ были дебаты в начале 50-х ЕМНИП годов.

в)Таки заняться нормально возрождением ирландского языка. Позорище ведь-о чем я как-то даже писал тему. Причем тут для начала пришлось бы провести орфгорафическую реформу, ибо ирландская орфгорафия по моим ощущениям есть ужасный ужас даже по сравнению с английской.

г)Ну и естественно-максимальное развитие экономики...

2. В египетского короля Фарука после его совершеннолетия-про что кстати недавно поднимал я соответствующую тему.

Тут вариантов развернуться побольше и видел бы я это так:

а)До ВМВ проводим максимально возможные на тот момент реформы и закупаемся оружием где можно, в том числе и танками собственными (Франция, Чехословакия и Швеция могут помочь), увеличиваем армию. Проводим перепись в Судане для более точного определения этнических границ.

б)До прихода Черчилля продолжаем п.2

в) После прихода Черчилля и начала Североафриканской компании делаем англичанам предложение, от которого они не откажутся:

• Египет полнопрофильно вступает в войну.
• В обмен происходит разделение Англо-Египетского Судана, и северная, арабско-мусульманская часть, отходит сразу к Египту (спорный вопрос насчет Дарфура)
• Как минимум Киренаика, а лучше и вся Ливия полностью переходят к Египту.
• Египет воюет до победного..

г)Проводим какую возможно модернизацию общества и государства

д)Думаем о том, как попаданец мог бы предотвратить арабо-израильский конфликт.

 

Есть у меня и ещё один вариант-но он, в отличие от вышеуказанных очень глобальный, но может быть я о нём в этой теме напишу позднее.

Изменено 28 February пользователем Стержень

[Урус-хай]

Правда в РИ деВалера умудрился аж 2-го мая 1945 зайти в немецкое посольство и сделать запись о соболезновании по случаю смерти Гитлера-чего сам посол предлагал ему не делать. В результате Ирландия лишилась на несколько лет американских кредитов.

Попаданец Де Валера может и написать уже после 9 мая: "Достукался, Адольф! А ведь умные люди предупреждали! Вот и гори в аду за злодейства"

А еще - можно гарантировать равные права протестантам и католикам. И оранжистам - лучше проводить шествия на стадионе каком. Кто хочет может посетить "исторический фестиваль". Где шествие оранжистов только часть фестиваля.

Орфография - можно даже взять у русских из кириллицы пару полезных букв. В общем продуманно.

Даже международный съезд кельтоведения. Обсуждение и - идти по возрождению языка. Обязательное изучение ирландского с 1 класса, мало того, для английских детей - курсы - "Так говорили бритты, наши предки". Вовлечь именно под соусом интереса к истории.

Но - не преследовать. Даже принять два государственных языка. Только в паре регионов- "строго ирландский" в связи с очень тяжелым положением языка. Но там обязательно этнография, погружение в среду..

Изменено 28 February пользователем Урус-хай

[Стержень]

Попаданец Де Валера может и написать уже после 9 мая: "Достукался, Адольф! А ведь умные люди предупреждали! Вот и гори в аду за злодейства"

Как я уже писал выше попаданец бы объявил войну Германии за морковку от британцев в виде Ольстера (и может быть ещё каких других ништяков) в 1940-1941.

А еще - можно гарантировать равные права протестантам и католикам. И оранжистам - лучше проводить шествия на стадионе каком. Кто хочет может посетить "исторический фестиваль". Где шествие оранжистов только часть фестиваля.

Ну такого "пацаны не поймут"-в плане шествий оранжистов.

Но думаю, что бОльшая часть упёртых протестантов как раз уехала бы в Британию.

Равенство католиков и протестантов думаю обеспечить можно будет.

Собственно в РИ протестанты же в Ирландии тоже сохранились (правда в небольшом количестве) и более того-первый президент Ирландии Дуглас Хайд таки был протестантом. И всячески педалировать, что ирландец может быть и протестантом-главное что ирландец.

Орфография - можно даже взять у русских из кириллицы пару полезных букв.

Ну это перебор. Но реформа ПМСМ возможна и крайне желательна.

Даже международный съезд кельтоведения. Обсуждение и - идти по возрождению языка. Обязательное изучение ирландского с 1 класса, мало того, для английских детей - курсы - "Так говорили бритты, наши предки". Вовлечь именно под соусом интереса к истории.

Как вариант.

Но - не преследовать. Даже принять два государственных языка. Только в паре регионов- "строго ирландский" в связи с очень тяжелым положением языка. Но там обязательно этнография, погружение в среду..

Как бы гэлтахты и в РИ существуют-но как-то не очень помогают.

 

[Урус-хай]

и более того-первый президент Ирландии Дуглас Хайд таки был протестантом. И всячески педалировать, что ирландец может быть и протестантом-главное что ирландец.

вполне. Просто смягчать придется. Сначала строгий запрет оранжистам устраивать провокации. Вот как часть исторического фестиваля - допускается, но при этом демонстрируется что это начало очень печальной части истории Ирландии...

[Урус-хай]

еще вариант - некий финн, считающий что нейтралитет выгоднее всего, вселяется в Ри́сто Хе́йкки Рю́ти, премьер министра Финляндии. Вселение- 1939 год.

Вселенец быстро соглашается на уступки СССР - передает Выборг, обменивает на земли Карелии. По договору на переданные территории выезжают просоветские финны.

Также вселенец поддерживает СССР - никаких переговоров с немцами. Осуждение нацизма, с СССР договор о взаимной обороне. Сформирован 1-ый добровольческий антифашистский корпус для обороны от вторжения Гитлера.

Так что 22 июня 1941 года Финляндия встречает с торговым договором с СССР и мало того обязательствами поставлять лендлиз и т.д.

Мир обещал быть.

Что будет делать Гитлер? Оккупирует ли Германия несчастную Швецию?

 

 

[марик]

Вы б хоть иногда заглядывали в википедию. Может узнали б что финляндия не диктатура и один человек все не решал. Зато про прибалтику и че

Заканчиваются уступки все в курсе

[Урус-хай]

Может узнали б

Я не просто так назвал имя и фамилию. Этот человек еще и стал президентом Финляндии. Не забывайте - финн знает что войны ничем хорошим для Финляндии не закончились.

А вот если договориться с Маннергеймом и настоять в парламенте, что идея "Суоми от Балтики до Урала" - это порочная идея... И можно пойти на уступки, обменявшись некоторыми территориями. И вообще изначально не находиться на стороне Рейха.

Тогда можно сохранить Финляндию. Да и финляндизация как раз ничего ужасного не принесла стране.

Тот финн как раз может считать что если проводить финляндизацию раньше, с конца 1939, можно сохранить очень многое. Да и если финны готовы сражаться на стороне СССР против фашистов... Сталину придется удовлетвориться обменом.

Однако финны смогли свою ограниченную свободу превратить в большой шанс впечатляющего экономического развития, благосостояния и национального самоуважения. Финляндия поставляла в СССР машины и корабли, получая взамен нефть и другое сырьё. https://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндизация#Влияние_СССР_на_внутреннюю_политику_Финляндии

 

 

 

[марик]

вот если договориться с Маннергеймом и настоять в парламенте, что идея "Суоми от Балтики до Урала" -

меньше читайте советские газеты. В 39м никто таких идей не пропагандировал кроме политруков. 

можно пойти на уступки, обменявшись некоторыми территориями. И вообще изначально не находиться на стороне Рейха.

А еще иногда неплохо бы читать исторические книжки. Финляндия изначально не находилась на стороне Рейха. Как раз на стороне Антанты. Спасибо великому Сталину за то что он пихнул к наци. А про уступки к Прибалтам. Они уступили. Чехи тоже. Можно поинтересоваться например судьбой Пятса и Лайдонера. А потом подумать нахера нам эта финская земля в итоге с полтора миллионами погибших

Сталину придется удовлетвориться обменом.

О, решать за непогрешимого чем ему придется поступиться тянет на 58ю. 

[Урус-хай]

меньше читайте

а что в головах финских упоротых такие идеи "Великой Суоми" не бродили?

Финн может и озвучить - Вот в нашей стране есть такие, кто за "Суоми от Швеции до Урала". Скажу - это бесперспективно и утопично! Предлагаю вот такой вариант решения..."

И не надо читать ультралиберальную прессу. Финны и так задумчиво поглядывали на Рейх, прикидывая про союз, такие сторонники однозначно были и до 1939. Они и победили в 1940-ом. Только вот... Оказалось - ставка неправильная.

Президент Финляндии П. Э. Свинхувуд в 1937 году заявил в Берлине, что "враг России должен быть всегда другом Финляндии". Это не могло не тревожить СССР.

То есть зная про две неудачные войны - попаданец как раз может подумать именно про обмен территориями - "А если хотя бы обойтись обменом? Вот вам материал.

https://pantv.livejournal.com/1133582.html

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
 

Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.).
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

Т.е. СССР официально предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Причем, необитаемые финские острова обменивались на пригодные для жизни земли материка с населенными пунктами.

Вот и вариант - попаданец идет на обмен и при этом - постараться оказаться в нейтралитете.

Нейтральная Финляндия в Великую Отечественную - уже совсем иной коленкор.

А Сталин как раз начал именно с предложения обмена территориями.

То есть - если бы он получил подтверждение от финнов "да, можно обменяться", а также ОТВЕТНЫЕ предложения - он задумался бы и стал бы прикидывать.

И почитайте про утраченные финнами в результате войны 1940-го года территории. Очень вкусные, кстати. 

И в РИ он как раз приобретениями удовлетворился. Значит, может быть и доволен что не пришлось воевать.

Изменено 1 March пользователем Урус-хай

[марик]

а что в головах финских упоротых такие идеи "Великой Суоми" не бродили?

Прочитайте что такое лапуаское движение, сколько их в конце 30х в парламенте и сколько СДПФ и не морочьте голову, пока я не начал про упоротых интернационалистов весь мир желающих захватить. 

 

Чтобы получить нейтральную Финляндию нужно всего лишь не давить на нее. И кстати не ставить палки в колеса, когда скандинавы захотели создать союз. При этом при высадке немцев в Норвегии автоматически получают финско-шведкий фронт. Скорее всего просто не произойдет захвата Норвегии и заодно конвоям дорога. Но Сталин не ошибался и получил что хотел. .  

 

[komo]

О идея, представительница скажем эстонского народа, биотлонистка времен позднего СССР , носящая "белые колготки" в 90е и участник  движа в Югославии , Чечне, Приднестровье и бандитских разбоках 90-х, а в 2000 переключившаяся уже на чистый криминал работая киллером по всему миру, решила тряхнуть  седина и отправилась защищать ридну Эстонию от вероятного вторжения последущего на Украину .  Ну подстрелила несколько очередных фрагов и сбила пару дронов, но мина или снаряд нашли ее. И сознание перенеслось в прабаку в 1918-29г. Где она поучаствовала в войне против красных , немного денег для семьи заработала подготовив запасные позиции в Шведции и США экономические, да и Эстонии помогла, работая иконой стиля и политической фронтвумен "спортивная, красивая-модная,  разбогатевшая, политический-общественная деятельность активная"  и частично убедив правительство Эстонии или собственную партию о трендах мировых экономических и политических . Ив 1939г после заключения пакта М-Р ,  создала группу ликвидаторов и осенью 1939г перед предявлением ультимутума Финляндии и переговорами с прибалтами  ликвидировала верхушку СССР , скажем на 7-е ноября 1939г  стоящих на мавзолее . В СССР . Ну и пока поделили власть , Ленинградская и к примеру Украинские групировки договорились поделить власть и загнали кавказкую на третьестепенные роли прошел год, а тут и Франция разгромленна, и  некий застой  и больший бардак образовался с переводом экономики на военные рельсы и увеличением армии по сравнению с реалом , и прибалты и Бесарабия не окупированны . А вермах освободился от задач на континенте , и быковать уже надо сильно осторожней .и весной 1941г условно Ждановский СССР  либо вступает в ось, либо становится континентальной шпагой англо-американцев  и ждет вторжения. Впрочем если вторжение начнется, то кроме Литвы которая за Вильно стала сателитом Германии Латвия, Эстония и Финляндия в войну  как минимум на первом этапе не вступили. И у Германии нет ГА "Север" .и вместо 2 армий и 1 танковой группы после выхода к Витебску-Смоленску развертывается только одна армия прикрывая  направление на Великие Луки . Аозможно и Румыния так же нейтральна без отьема бесарабии, просто как невоюющий союзник и поставщик жратвы и нефти  до тех пор пока советы или англичане не рашатся побомбить Плоешти .

[Алексей]

ликвидировала верхушку СССР , скажем на 7-е ноября 1939г  стоящих на мавзолее

Тогда по логике необходимо ликвидировать и верхушку Третьего Рейха(тогда есть шанс вообще избежать ВМВ или хотя бы ВОВ) а то Гитлер все равно оккупирует ее родную Эстьнию или хотя бы заставит ее участвовать в войне против СССР(как Венгрию).

[komo]

У эстонцев-латышей с немцами сложные отношения, особенно в 1920-30-е годы. Ведь та же Эстония до начала 1919г когда не приплыли английские крейсера на балтику часть ВГБ под скипетром брата кайзера Генриха Прусского . И в основном при помощи не только англичан, но и ландвера из местных немцев и оставшихся без работы в рейхе спецов и сформированой этими немцами северной руской армии в Плескоу смогли отстоять независимость. А потом кинули .. Включая и вполне себе конфискационную земельную реформу. С другой стороны как раз батраки получившие землю и ставшие  хуторянами и стали основой нации и опорой  местных правых . 

Ну а валить Гитлера и нацистов, так непонятно как дальше история пойдет. Идеально конечно как и монархисты  Финляндии задумывали, личная уния со Шведами или Данами . И таможеный и военный союз .

[Алексей]

Ну а валить Гитлера и нацистов, так непонятно как дальше история пойдет

Со Сталиным и большевиками тоже не понятно как пойдет. Например новое руководство вполне может поумерить свои требования  и поддавшись на уговоры немцев вступить в Ось или же наоборот нанести превентивный удар по немцам.

Изменено 2 March пользователем Алексей

[марик]

Никто не сможет предсказать что сделают большевики без сталина. Да и сталиным в новой обстановке. Но вот предсказать немцев достаточно просто. На два фронта они воевать не станут. А без гитлера есть очень весомые шансы что и вовсе не станут. Им и так надолго хватит новых территорий, а другого авантюриста кроме гитлера нет. 

[komo]

Никто не сможет предсказать что сделают большевики без сталина. Да и сталиным в новой обстановке. Но вот предсказать немцев достаточно просто. На два фронта они воевать не станут. А без гитлера есть очень весомые шансы что и вовсе не станут. Им и так надолго хватит новых территорий, а другого авантюриста кроме гитлера нет. 

Ну думается мне что ЦВЕ Германии все одно скормят, да возможно без изменения границ кроме Австрии-Судет-Данцига, по Польшу-Литву и земли бывшей А-В в таможенный и военный союз вполне реально и в общем к концу 1938-началу 1939г это уже реал . Но вот убедить Британскую империю в первую очередь, а потом Францию что типа у вас есть Индия-Африка , так дайте нам свободу рук на востоке в отношение СССР , это вряд ли, либо обложат кучей условий и ограничений что овчина выделги не будет стоить.  Германия несет основную тяжесть войны, а новые территории получает Польша в основном и новые рынки сырья и сбыта отягащены капитуляциями-концессиями-долгами в пользу  Британии и Франции. Нейть Баку точно не дадут, на лес и рыбу европейского севера России бриты облизываются, уголь-метал южной металургической базы и хлеб Украины-Кубани , ну там есть дореволюционные собственники и долги еще царские и до конца 20 века как минимум будет основной доход выкачиватся не в пользу Германии .

Изменено 3 March пользователем komo

[Урус-хай]

После смерти Уинстон Черчилль в 1965 году - переносится в себя молодого.в июле 1900 года, когда он возвращался в Англию.

Что он будет делать?

[Алексей]

После своей смерти 4 июня 1941 года бывший император Вильгельм 2 попадает в тело Адольфа Гитлера. Так как попадание произошло в тот же день никакого послезнанию нет да и память фюрера  сохранилась лишь частично. Сможет ли Вильгельм удержать власть и спасти Рейх от его ужасной судьбы ? 

[Урус-хай]

бывший император Вильгельм 2 попадает в тело Адольфа Гитлера.

Вилли решает, что воевать с Россией не стоит. Опыт есть.

А вот отомстить Франции самое то.

И Вильгельм приказывает разграбить французские музеи. Джоконда подарена Муссолини для музея в Риме.