скоропадский Компромисс Скоропадского-Петлюры

[Каминский]

Извините, мне лень читать все тринадцать страниц, поэтому спрошу сразу, что меня интересует, если что просмотрел- звиняйте: кому принадлежит Кубань по итогам всей этой красоты и что конкретно там сейчас происходит?

[Владислав]

А какая матчасть есть в наличии?

материалы по проектам реформ АТУ в РИ и после революции. Могу подсобить с картой

[sergei-lvov]

кому принадлежит Кубань по итогам всей этой красоты и что конкретно там сейчас происходит?

Раньше предполагалось, что СССР, но по итогам войны 1920 ситуация может и измениться

материалы по проектам реформ АТУ в РИ и после революции.

Было бы интересно. В каком виде материалы?

[Путник]

Для подобных высказываний пользуйтесь ЛС.

Любезный, я не к вам обращался.

Нууу, мне столько разных произведений известно, что данная фраза мнен ни о чем не говорит.

Это где 50 десятин.

по памяти и на основании работ Павла Гая-Нижника

Но ведь УД Гетмана Скоропадского вроде не успела перейти на гривну? Не?

[gazon]

по памяти и на основании работ Павла Гая-Нижника

Но ведь УД Гетмана Скоропадского вроде не успела перейти на гривну? Не?

В РИ в УД официально был карбованец (рубль) но паралельно ходила и гривна, как Сергей сказал 1 карб = 2 грн. Ну у нас где то в 1922-1923 будет денежная реформа, та что перейдём полностью на гривну

Возможно похожее на чтото вот такое:

.

[sergei-lvov]

Это где 50 десятин.

Все равно никаких конкретных и слишкм много неконкретных ассоциаций.

Но ведь УД Гетмана Скоропадского вроде не успела перейти на гривну? Не?

Нууу, гривна была напечатана и привезена, пропорции, насколько я знаю, планировались именно такие, но да - в оброт вроде бы введена не была.

В РИ в УД официально был карбованец (рубль) но паралельно ходила и гривна

Насколько я помню, при УД гривна в обороте не ходила.

[Каминский]

Раньше предполагалось, что СССР

Сие печально(

[gazon]

sergei-lvov,

В РИ в УД официально был карбованец (рубль) но паралельно ходила и гривна

Насколько я помню, при УД гривна в обороте не ходила.

Нууу может и покупюрно на руки не выдавалась (но я гдето читал что всё таки выдавалась в связи с напечатаными гривнами ещё при УЦР, но так как не могу это доказать будем считать что не выдавалась), но всё же мерой стоимости она была:

Вже 9. травня 1918 року Ржепецький провів закон про поширення закону з 30 березня 1918 р. про випуск знаків Державної Скарбниці поверх ста мілійонів карбованців ще на 400 мілійонів карбованців. Законом 12 травня Рада Міністрів постановила за-для збільшення скількости платіжних знаків і зміцнення засобів Державної Скарбниці випускати до обороту в міру потреби і в строки, призначені Радою Міністрів, до 20 серій білетів Державної Скарбниці під № № од 1 до 20 по 25 мілійонів карбованців на чотирьохрічний строк, з призначенням щорічного прибутку по цих білетах в 3,6%, або по 1 шагу на день з 100 гривень ("Державний Вістник", № 8.)

15. травня між Українським Правительством з одного боку й Австро-Угорщиною та Німеччиною з другого підписано договір, на підставі якого Українське Правительство дало Центральним Державам в позичку 400 мілійонів карбованців; їх вартість мала бути оплачена на половину в коронах по курсу 2 корони за 1 карбованець (або 1 корона = 1 гривня) і на половину в марках по курсу 1,3 марки за 1 карбованець. Ця операція з одного боку мала забезпечити Центральним державам українську валюту..

Дмитро Дорошенко: Ілюстрована Історія України 1917 - 1923 рр. ІІ - том, "Українська Гетьманська Держава". Ужгород, 1930 рік. (Розділ XV - Міністерство фінансів та його політика. Українська грошова система. Державний і Земельний Банк. сторінка 274)

Изменено 31 Mar 2014 пользователем gazon

[sergei-lvov]

Сие печально(

Сам страдаю .

я гдето читал что всё таки выдавалась в связи с напечатаными гривнами ещё при УЦР

Вряд ли тогда могли успеть что-то напечатать

всё же мерой стоимости она была:

Ну это все же узкоспецифическая ситуация, которая к тому же предполагала долгосрочную операцию. В условиях планируемой денежной реформы целиком разумно было обеспечить номинацию и в будущих денежных единицах.

[gazon]

я гдето читал что всё таки выдавалась в связи с напечатаными гривнами ещё при УЦР

Вряд ли тогда могли успеть что-то напечатать

Протягом 1918 року в Берліні було видруковано грошові знаки у 2, 10, 100, 500, 1000 та 2000 гривень (проекти двох останніх було виконано вже після проголошення гетьманату на чолі з Павлом Скоропадським). Ескіз першої купюри, оздобленої досить простим геометричним орнаментом, виконав Василь Кричевський, трьох наступних — Георгій Нарбут. Гривневі купюри Нарбута, як і попередня, відзначалися вишуканим оформленням. Так, в ескізі 10-гривневої купюри Нарбут використав орнаменти українських книжкових гравюр XVII століття, 100-гривневої — зображення робітника з молотом та селянки з серпом на тлі розкішного вінка з квітів і плодів, 500-гривневої — свою улюблену алегорію «Молода Україна» у вигляді опроміненої дівочої голівки у вінку (завдяки цій деталі купюра отримала гумористичну народну назву «горпинка»).

НЕ утверждаю что это супер самый верный и точный источник, но всё же то, что бистрее всего нашел: История украинской гривны

[sergei-lvov]

gazon, цілком згоден з текстом, але ви не звернули увагу на фразу

Протягом 1918 року

і на термін існування УЦР у 1918 році ?

[gazon]

gazon, цілком згоден з текстом, але ви не звернули увагу на фразу

Протягом 1918 року

і на термін існування УЦР у 1918 році ?

Именно на это и обратил внимание, тоесть гривны печатали и при Гетмане! :this:

[Dan_Corvus]

Проды.

[gazon]

Сегодня создан отдельный форум по данной альтернативе:

http://ud.ukrbb.net/index.php

Хочу заметить что работа над АИ не прекращалась и в будущем будет продолжатся!

[Владислав]

Пішов реєструватися

[Стенпняк]

Как же легко от Нестора Ивановича избавились в самом что-нинаесть начале, да ещё и самоубийством... :sorry:

[gazon]

Как же легко от Нестора Ивановича избавились в самом что-нинаесть начале, да ещё и самоубийством...

Ну так нада было переходить на службу под "синьо-жовті стяги". А так, ну извините, в даном АИ мире слава Махно несколько ниже! Тобиш он будет на одном уровне с Отаманом Зелёным и Ко (неудачником, который посягнул на "святую власть" Ясновельможного Пана Гетьмана!!! И да, Розторгуєву/Любэ придется искать другиг персонажей для песни :grin:

Изменено 13 Mar 2015 пользователем gazon

[gazon]

Сегодня создан отдельный форум по данной альтернативе:

http://ud.ukrbb.net/index.php

Хочу заметить что работа над АИ не прекращалась и в будущем будет продолжатся!

Только он в основном (ну гдето на 95%) на украинском языке!!!

[gazon]

Итак, благодаря коллеге El_Mariano, у  нас появилась модель первого танка Украинского Державы - ПТ-1. Немного его альтистории.

В ходе "Войны за Государственность" 1917-1920 гг., Украинская армия в боях захватила 2 танка Renault FT-17, а затем приобрела еще 12 машин во Франции. Именно эти 14 единиц стали "исследовательскими кроликами" наших любознательных инженеров-конструкторов из Харьковского паровозостроительного завода. Тем более, что данные работы в значительной мере оплачивались из государственной казны. Группа инженеров во главе с Владимиром Заславским, этого завода с мая по ноябрь 1922 года, находились во Франции, где изучали технологию производства танков. В первую очередь это касалось танка FT-17. В конце 1922 года В. Заславский представил доклад перед директорами завода ХПЗ и членами комиссии по вопросам вооружения министерства военных дел Украинской Державы. По результатам этого доклада было решено что ХПЗ не имеет на данный момент ресурсов (а по факту желания) для начала исследовательских работ и как их результат производства боевых машин для армии, и был составлен соответствующий отчет и передан на рассмотрение Гетману П.Скоропадскому и Раде Министров. Решение было принято в марте 1923 года об ассигновании средств в строительство завода и конструкторского бюро при нем.

Работы были завершены за год и уже с лета 1924 года, новый завод назван "Государственным панцерникобудивным заводом" (Державний панцерникобудівний завод/Государстенный панцерникостроительный завод/Государстенный бронестроительный завод), или ГПЗ, приступил к выполнению поставленных работ КБ во главе которого стал инженер Владимир Заславский.

Еще в начале 1924 года был представлен комиссии по вопросам перспективных образцов вооружений при министерстве военных дел, чертеж глубокой модернизации французского танка FT-17. Машина получила исследовательское название: "образец 24" и заводу было выдано задание изготовить к 1 апреля 1925 первый полноценный образец. Однако из-за сложности работ и в связи с задержкой поступления двигателя к панцир-трактору (В АИ Украинской Державе танк назывался панцир-трактор (броне-трактор)), "образец 24" продемонстрировали в металле только 22 мая. Испытания на полигоне под Дарницей (г.Киев) с панцир-трактор прошел в период от 12 июля по 3 августа. В результате панцир-трактор был отправлен на доработку

Машина значительно отличалась в корпусе от французского "отца" при практически идентичной башне. Длина корпуса была почти на 1 м. больше (960 мм) и на 220 мм выше. Еще в ходе проектирования конструкторы поняли что без увеличения ширины шасси "дела не будет", поэтому и было ее разширено с 1740 до 2160 мм. Это увеличило опорность машины. Двигатель был установлен от немецкого "Hanomag" силой в 50 л.с. Трансмиссия на 5 передач (4 + 1). Шасси состояло из 13 катков сгруппированных в 3 каретки (5 + 3 + 5).

Несмотря на смелые конструктивные решения в образце было очень много проблем, которые начали сразу и решать. За следующие 2 года будет выпущено 7 модификаций (в скобках дата представления образца в металле):
1) ПТ-1М1 (26.12.1925) - поставлен отечественный двигатель с водяным охлаждением силой в 55 л.с. Выпущено 3 экземпляра.
2) ПТ-1К (3.02.1926) - аналогичный предшественнику, однако по вооружению имел только пулемет Браунинг М1919 (вариант "самка"). Выпущено 25 единиц.
3) ПТ-1М2 (1.09.1926) - улучшенная трансмиссия и установлено 70-ти сильный двигатель. Первая сравнительно крупносерийного модификация. 92 шт.
4) ПТ-1МР (29.01.1927) - модификация с установленной рацией. Выпущено 10 единиц.
5) ПТ-1м3 (5.05.1927) - усиленное бронирование лба шасси и башни (с 25 и 22 до 35 и 25 соответственно). 12 штук выпущено.
6) ПТ-1М4 (1.08.1927) - установленный 75 сильный двигатель с воздушным охлаждением. Сделано только один образец.
7) ПТ-1СК (10.01.1928) - вариант "самки" с двумя спаренными пулеметами М1919 и конструктивно новой башней. Имел недостаток в обращении вокруг оси только на 180 градусов через воздушный заборник корпуса. Выпущено 5 образцов.

В общем учитывая все модификации в период от 22 мая 1925 до 1 апреля 1928 было изготовлено - 149 единиц ПТ-1 всех модификаций.

Технические характеристики первого экземпляра:
Габариты (ДхШхВ) - 5060х2160х2360
Вооружение - 37 мм пушка SA-18 + 1 пулемет
Бронирование - лоб корпуса: 25 мм; борт корпуса: 15 мм; корма корпуса 8 мм; Башня: 22 мм; крыша: 6 мм; дно 6 мм.
Вес - 8000 кг
Двигатель - 50 л.с., карбюраторный, водяного охлаждения
Скорость движения по трассе - 28 км / ч
Запас хода - 180 км
Экипаж - 3 человека
Трансмиссия - механическая, 5 передач (4 + 1)
Базовый вариант - ПТ-1 и вариант ПТ-1М1

Пулеметный вариант панцир-трактора - ПТ-1К

Вариант панцир-трактора с двумя спаренными пулеметами - ПТ-1СК

Изменено 11 May 2015 пользователем gazon

[Dan_Corvus]

 Симпатично. 

[Voldi]

1) ПТ-1М1 (26.12.1925) - поставлен отечественный двигатель с водяным охлаждением силой в 55 л.с. Выпущено 3 экземпляра.

4) ПТ-1МР (29.01.1927) - модификация с установленной рацией. Выпущено 10 единиц

Не рановато ли появился отечественній двигатель? И не рановато ли говорить про рацию на танке?

Изменено 11 May 2015 пользователем Voldi

[Anderson]

1) ПТ-1М1 (26.12.1925) - поставлен отечественный двигатель с водяным охлаждением силой в 55 л.с. Выпущено 3 экземпляра.

4) ПТ-1МР (29.01.1927) - модификация с установленной рацией. Выпущено 10 единиц

Не рановато ли появился отечественній двигатель? И не рановато ли говорить про рацию на танке?

?1) FT 17 Signal ou TSF — командный танк с радиостанцией. С января 1918 года выпущено 200 экземпляров.

Также на танках NC-27 предполагалася установка раций. Кроме того 10 единиц это как бы..пробы пера!

2) О двигателе то думаю не рано...работы начались в 22 году и к концу 25 года с условиями что многими предприятиями владеют западные фирмы, мог появится свой вариант двигателя, неудачного, с большим расходом топлива и перегревами. На то он и первый отечественный!

[master1976]

 

мог появится свой вариант двигателя, неудачного, с большим расходом топлива и перегревами. На то он и первый отечественный!

?Вот образец истинного подхода к делу!Безо всяких там роялей в кустах.Да-свое,да-течет!Да-греется!

А чья конструктивно новая башня обр.1928г. с двумя спаренными пулеметами?Не подскажете?

Изменено 11 May 2015 пользователем master1976

[Anderson]

А чья конструктивно новая башня обр.1928г. с двумя спаренными пулеметами?Не подскажете?

Что Вы имеете ввиду под "чья конструктивно"? Если я правильно понял то она полностью АИшная. Колега El Mariano когда делал 3d модель специально для двухпулеметного варианта сделал сам. В следующему танке ПТ-2 будет использоватся эта же башня.

[Voldi]

И зачем такой двигатель ставить на серийную машину? Блокады нет, можно у тех же немцев закупить лицензию. А свой допиливать.

Цитирование

Изменено 11 May 2015 пользователем Voldi