Тенно хейка банзай!

[Vasilisk]

Завязываем с оффтопиком и современной политикой.

[Каминский]

И зная вас и ваши идеи я представляю круг вашего общения...

В очередной раз со свистом мимо. Мои идеи и мой круг общения не совпадают от слова совсем. Не говоря уже о работе- приходится с такой махровой ватой порой общаться, что на их фоне даже вы- западник и либерал. Собственно именно  подобное общение, помимо прочего, и привело меня к моим нынешним убеждениям.

С одной стороны: откуда такие стереотипы, мол, если союзник США, значит демократ?

?

Вы меня с кем-то путаете. Я примерно представляю, что из себя представлял тогда режим в Таиланде.

[Каминский]

Переходя ближе к теме

Вот, кстати, ближе к теме- а что вы можете сказать по заявленной альтернативе?

[Yolandy]

Вы меня с кем-то путаете. Я примерно представляю, что из себя представлял тогда режим в Таиланде.

Пардон. Возможно, я не совсем правильно поняла из контекста.

Вот, кстати, ближе к теме- а что вы можете сказать по заявленной альтернативе?

Понятное дело, что получить заявленный топикстартером вариант невозможно, но можно пойти от обратного. Благодаря чему сложилась именно та ситуация, которая сложилась? В РеИ "архитектором" послевоенных американо-японских отношений был Киси Нобусукэ - у нас его часто преподносят как человека, желавшего вернуться к старому довоенному миропорядку (частично измышлизмы авторов базируются на изучении (фрагментарном) его биографии). Я же, исходя из той же его биографии, могу сделать только вывод о том, что он в своей политике всегда исходил из обстоятельств внешней конъюнктуры. Его профессиональная биография начинается с работы в министерстве торговли (человек ни дня в жизни не проработал в бизнесе, он профессиональный бюрократ). В 1932-м, после Маньчжурской кампании, он перебирается в Синьцзин, а уже 35-м становится замом министра торговли. В 1940-м пытается получить мост министра торговли в правительстве Коноэ (неудачно), но когда к власти приходит Тодзё Хидэки (старый товариш Киси по Маньчжурии), тот получает вожделенный пост в его правительстве (пост министра торговли он занимает с октября 1941-го по октябрь 1943-го). После Войны Киси становится "подозреваемым А-класса" и содержится в тюрьме Сугамо - в 1948-м, ещё до окончания Токийского процесса, его отпускают. После освобождения Киси начинает переговоры с правящими социалистами (он должен был возглавить список в родной префектуре Ямагути, а после выборов войти в правительство), но в марте 48-го в отставку ушло правительство Катаямы, а в октябре того же года - поддерживаемое социалистами правительство Асиды. Киси бросил идею договориться с социалистами, основал "Федерацию Реконструкции Японии" с которой он пытался бороться против 9-ой статьи конституции, снова пытался договориться с социалистами, перешёл в партию своего брата (Сато Эйсаку был партийным функционером у либералов, а затем министром и секретарём кабинета у Ёсиды Сигэру). В 1953-м был избран в парламент, копал против премьера Ёсиды, увёл в партию Хатоямы 200 депутатов, участвовал в объединении дибералов и демократов в 1955-м. В ЛДП Киси пытался копать против премьера Хатоямы (тот выступал за независимый курс страны, а вот Киси пытался максимально привязать Японию политически и экномически к США). В 1956-м Хатояма уже был прикован к инвалидной коляске и, после восстановления отношений с СССР, намеревался уйти из политики. Киси принял участие во внутрипартийных выборах в ЛДП, но выборы выиграл Исибаси Тандзан (который был сторонником продолжения курса Хатоямы - вывод американских войск, ревизия 9-ой статьи конституции, восстановление отношений с Китаем и СССР). И вот, как на заказ, Исибаси переживает инсульт. Киси сначала работает caretaker'ом, затем, когда становится ясно, что у Исибаси отсутствует позитивная динамика в восстановлении, Киси возглавляет правительство (до того он занимал позицию министра иностранных дел) - кабинет Исибаси функционировал около 2 месяцев. На посту премьера Киси берётся за подготовку договора с США - черновик был готов уже к ноябрю 1957-го (американцы получали право держать на территории Японии любое количество войск, территории американских баз оказывались вне японского правового поля - по сравнению с Сан-Францисским договором, проект Киси был вариантом добровольного неравноправного договора), в январе 60-го Киси подписиывает договор в Вашингтоне, что вызывает вал народных протестов. Летом 1960-го в Токио должен был приехать Эйзенхауэр, но антиамериканские протесты были столь сильны, что пресс-секретаря американского президента Хагерти пришлось эвакуировать на вертолёте. После такого позора Киси был вынужден подать в отставку с поста премьера, после этого с его политической карьерой было покончено. С тех пор Япония оказывается в зависимости от США, о выводе американских войск, хотя бы с Окинавы (где американские базы реально мешают хозяйственной деятельности), и говорить не приходится.

Как мы можем видеть из данного краткого экскурса, у нас есть точка бифуркации - 31 января 1957-го года - инсульт премьера Исибаси, переход от независимой "линии Хатоямы" к радикально-проамериканской "линии Ёсиды". В рамках данной дипломатической линии японское правительство получало возможность пересмотреть американо-японский договор о безопасности 1951 года (в любом случае в 1962-м его срок действия истекал), подписать мирный договор с СССР и установить дип.отношения с КНР. В данных условиях появлялась определённая возможность ремилитаризации Японии (в перспективе, конечно). Скажем, в результате усиления националистической группы в ЛДП в середине 60-х (как в РеИ "фракция Сато", замешанная в "скандале с Локхидом" - здесь ключевые фигуры Гэнда Минору и Кодама Ёсио), но тут необходимо продумать "casus", связанный с коммунистами (не КПЯ, а, например, "Чхонрён", чтобы можно было перейти от примирительного курса Хатоямы и Исибаси к чёткой антикоммунистической политике).

[Yolandy]

Корея была японской колонией, плюсы и минусы известны,а Таиланд - как бы не союзником Японии в ВМВ, отсюда особые отношения в некоторой мере.

После Войны в Азии практически во всех странах к власти пришли старые коллаборационисты, но только немногие вели прояпонскую политику.

С тайваньскими или из "треугольника"?

Из "треугольника". Но, на самом деле, разницы никакой - партия-то одна, бенефициаром всё равно был "Тайбэй".

[Gerrit Dorbek]

 Как мы можем видеть из данного краткого экскурса, у нас есть точка бифуркации - 31 января 1957-го года - инсульт премьера Исибаси, переход от независимой "линии Хатоямы" к радикально-проамериканской "линии Ёсиды". В рамках данной дипломатической линии японское правительство получало возможность пересмотреть американо-японский договор о безопасности 1951 года (в любом случае в 1962-м его срок действия истекал), подписать мирный договор с СССР и установить дип.отношения с КНР. В данных условиях появлялась определённая возможность ремилитаризации Японии (в перспективе, конечно). Скажем, в результате усиления националистической группы в ЛДП в середине 60-х (как в РеИ "фракция Сато", замешанная в "скандале с Локхидом" - здесь ключевые фигуры Гэнда Минору и Кодама Ёсио), но тут необходимо продумать "casus", связанный с коммунистами (не КПЯ, а, например, "Чхонрён", чтобы можно было перейти от примирительного курса Хатоямы и Исибаси к чёткой антикоммунистической политике).

А возможен ли вариант создания в Восточной Азии военного блока а-ля НАТО, в котором Япония будет одним из важных (если не самых важных) союзников США в регионе? И в чем суть "скандала с Локхидом"?

 

Изменено 2 Jun 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Каминский]

Понятное дело, что получить заявленный топикстартером вариант невозможно, но можно пойти от обратного.

А что вы думаете о перспективах помянутого тут Сатоси Акао? Есть какие-то шансы вытолкнуть его в премьеры ну или хотя бы в министры?

["Ди"]

Как мы можем видеть из данного краткого экскурса, у нас есть точка бифуркации - 31 января 1957-го года - инсульт премьера Исибаси, переход от независимой "линии Хатоямы" к радикально-проамериканской "линии Ёсиды". В рамках данной дипломатической линии японское правительство получало возможность пересмотреть американо-японский договор о безопасности 1951 года (в любом случае в 1962-м его срок действия истекал), подписать мирный договор с СССР и установить дип.отношения с КНР. В данных условиях появлялась определённая возможность ремилитаризации Японии (в перспективе, конечно). Скажем, в результате усиления националистической группы в ЛДП в середине 60-х (как в РеИ "фракция Сато", замешанная в "скандале с Локхидом" - здесь ключевые фигуры Гэнда Минору и Кодама Ёсио), но тут необходимо продумать "casus", связанный с коммунистами (не КПЯ, а, например, "Чхонрён", чтобы можно было перейти от примирительного курса Хатоямы и Исибаси к чёткой антикоммунистической политике).

Прекрасная Йоланди, я вас обожаю и боготворю за уникальные и всеобъемлющие познания по современной истории  Восточной и Юго-Восточной Азии и подробную аргументацию по всем освещаемым событиям...

 

Конкретно по этой развилке нижайшая просьба открыть отдельную тему, уж больно интересный вопрос о Сильной Японии и её роли в Западной Зоне Тихого Океана... Пожалуйста 

[Yolandy]

А что вы думаете о перспективах помянутого тут Сатоси Акао? Есть какие-то шансы вытолкнуть его в премьеры ну или хотя бы в министры?

Мне кажется, что это несерьёзно. Акао - маргинал. В 20-х он примыкал к "Кэнкокукай". Лидер общества - Такабатакэ Мотоюки - пытался "поженить" крайний национализм (по крайней мере, я бы перевела "кокусу" именно так) с социализмом вслед за Гитлером и всячески старался подмазаться к Тояме Мицуру (лидер "Гэнъёся").

Вершиной его политической карьеры был 1942 год - хотя Акао вступил в Тайсэй Ёкусанкай, но "рекомендационная комиссия" не включила его в список рекомендованных правительством кандидатов, так что он пошёл на выборы, как независимый. И что характерно, Акао вошёл в 5-ку шестого токийского округа и прошёл в парламент. После Войны Акао отчаянно пытался подмазаться к американцам, создал партию "Великая Япония" (просто невероятная секта, существует до сих пор), с которой "отжигал" в 60-е. Например, именно член этой партии убил лидера социалистов Асануму - есть мнение, что тем самым было сорвано возвращение социалистов в правительство (что, в принципе, логично, учитывая лютый вин левых в 67-м году, когда коалиция социалистов, коммунистов и комэйто взяли все города-миллионники и затем держала их 12 лет), инцидент беллетризирован Оэ Кэндзабуро в книге "Seventeen" (Оэ - левый до мозга кости, так что образ молодого придурка раскрыт как надо). В последний раз доставил тем, что в 1989-м, уже будучи крепко сражённый старческим маразмом, пошёл на выборы в палату советников (внезапно, у нас пишут, что прошёл - проверила, конечно же, нет).

Почему я сделала акцент на Гэнде и Кодаме? У ремилитаризации и агрессивного внешнеполитического курса должен быть свой, заказчик, так сказать - в 30-е годы ими были "Кодо-ха" и, позднее, "Тосэй-ха" в армейской среде и сильные тайные общества ("Гэнъёся" и "Кокурюкай", прежде всего). В 60-е, по большому счёт, таких сил не было. Дзиэтай никакой политической силой не обладал - скажем, первым главкомом сухопутных сил самообороны (1954-64 годы) был Хаяси Кэйдзо, который в армии вообще ни дня не служил (до Войны он был чиновником в МВД, после Войны был губернатором префектуры Тоттори). В SCAP предлагали поставить командовать сухопутными силами Хаттори Такусиро (полковник, во время Войны - адьютант Тодзё), но против него резко выступил премьер Ёсида (уже потом всплыли документы, что в 1952-м он готовил госпереворот против него). Так что, в отличие, например, от Бундесвера, в который вошли некоторые заслуженные ветераны Вермахта (Люфтваффе, Кригсмарине), в Дзиэтае таких примеров было немного. И одним из немногих был Минору Гэнда, который в 1959-м занял должность командующего авиацией сил самообороны. С другой стороны - после Войны тайные националистические общества пришли в упадок, а спрос на ультраправый противовес влиянию социалистов и коммунистов со стороны SCAP присутствовал. Именно с этим (ну, а также с социально-экономическими последствиями Войны) связан послевоенный подъём борёкудан. Кодама Ёсио первым пошёл навстречу американцам, сколотив из уголовников отряды штрейкбрехеров для борьбы с шахтёрскими профсоюзами (впервые они отличились в 1947-м во время столкновений с шахтёрами на Хоронаи танко на Хоккайдо). Если в довоенный период в среде борёкудан крупнейшей группировкой была Ямагути-гуми (которая, кстати, в 1942-м практически прекратила свою деятельность в связи со смертью её главаря Ямагути Нобору), то между окончанием азиатской войны и началом корейской выросла целая дюжина крупных группировок (борёкудан практически не встречали противодействия со стороны оккупантов - например, американцы после Войны разрешили патинко, и залы тут же попали под контроль криминалитета). Кодама, быстро вставший в позицию "братва, не стреляйте друг в друга", пользуясь патронажем американцев, с 1946-47 годов взялся за объединение группировок (к середине 60-х это ему таки удалось с формированием Кантокай, который благополучно развалился через год существования).

В общем и целом, в 50-е при американцах армия (в нашем случае "силы самообороны") и тайные общества (в нашем случае борёкудан) более-менее формируются и встают на ноги. Следующий этап - избавление от "опеки", деятельность как самостоятельных сил. Это бы могло произойти в условиях, когда американские войска из Японии уходят, а правительство держится независимого курса. Подробности уже нужно продумывать, но общая схема ясна: уход из-под американской опеки - нейтралитет - инцидент - ремилитаризация.

А возможен ли вариант создания в Восточной Азии военного блока а-ля НАТО, в котором Япония будет одним из важных (если не самых важных) союзников США в регионе?

Так было же - в 1955-м американцы продавили Манильский пакт и создали SEATO (с организацией сотрудничали Южная Корея и Южный Вьетнам). Если бы в Японии была решена проблема с 9-ой статьёй (то ли в 1947-м, ещё на этапе принятия новой конституции был принят вариант Сидэхары - де-факто конституция Мэйдзи с косметическими изменениями, то ли уже в середине 50-х вводились поправки в конституцию 1947-го), то японцы вполне могли бы начать ремилитаризацию, вступить в проамериканский военный блок, направить силы во Вьетнам и т.д.

И в чем суть "скандала с Локхидом"?

Суть в том, что для предприятий, работающих в сфере ВПК в рыночных условиях, схема "распил-откат-занос" становится базовым элементом корпоративной политики. То же самое было в случае с "Локхидом": компания в 60-х активно занималась дачей взяток политикам и чиновникам стран - американских союзников, связанным с закупками вооружения. Lockheed F-104 по основным показателям проигрывал своим конкурентам, но, путём раздачи взяток, именно эта модель была закуплена вооружёнными силами ФРГ, Нидерландов, Италии, Японии. В Германии в 1961-м топ-менеджеры "Локхида" заплатили $10 млн. министру обороны Штраусу через кассу CSU, в Японии - в 1962-м через Кодаму Ёсио деньги от "Локхида" получили Гэнда Минору (командующий JASDF) и Сато Эйсаку (министр международной торговли) - оба в июле 1962-го потихонечку из-за этого вылетели с постов.

Конкретно по этой развилке нижайшая просьба открыть отдельную тему, уж больно интересный вопрос о Сильной Японии и её роли в Западной Зоне Тихого Океана... Пожалуйста

Если так просите  то завтра открою.

[Каминский]

Следующий этап - избавление от "опеки", деятельность как самостоятельных сил. Это бы могло произойти в условиях, когда американские войска из Японии уходят, а правительство держится независимого курса. Подробности уже нужно продумывать, но общая схема ясна: уход из-под американской опеки - нейтралитет - инцидент - ремилитаризация.

Терзают меня таки сильные сомнения в том, что американцы так просто уйдут из Японии и позволят ей ремилитаризироваться, не имея гарантий, что в следующий раз возрожденная японская армия не будет повернуто против них же. Да и в чем критичность баз в Окинаве- Раммштайн же возрождению бундесвера не помешал.

[Gerrit Dorbek]

Конкретно по этой развилке нижайшая просьба открыть отдельную тему, уж больно интересный вопрос о Сильной Японии и её роли в Западной Зоне Тихого Океана... Пожалуйста

направить силы во Вьетнам и т.д.

Если так просите  то завтра открою.

Заодно, про японский военный контингент во Вьетнаме, пожалуйста 

[Gerrit Dorbek]

SCAP предлагали поставить командовать сухопутными силами Хаттори Такусиро (полковник, во время Войны - адьютант Тодзё), но против него резко выступил премьер Ёсида (уже потом всплыли документы, что в 1952-м он готовил госпереворот против него).

Не тот ли Хаттори, который позже напишет книгу "Япония в войне 1941-1945 гг"?

Суть в том, что для предприятий, работающих в сфере ВПК в рыночных условиях, схема "распил-откат-занос" становится базовым элементом корпоративной политики. То же самое было в случае с "Локхидом": компания в 60-х активно занималась дачей взяток политикам и чиновникам стран - американских союзников, связанным с закупками вооружения. Lockheed F-104 по основным показателям проигрывал своим конкурентам, но, путём раздачи взяток, именно эта модель была закуплена вооружёнными силами ФРГ, Нидерландов, Италии, Японии. В Германии в 1961-м топ-менеджеры "Локхида" заплатили $10 млн. министру обороны Штраусу через кассу CSU, в Японии - в 1962-м через Кодаму Ёсио деньги от "Локхида" получили Гэнда Минору (командующий JASDF) и Сато Эйсаку (министр международной торговли) - оба в июле 1962-го потихонечку из-за этого вылетели с постов.

Спасибо за просвещение.

[Gerrit Dorbek]

В общем и целом, в 50-е при американцах армия (в нашем случае "силы самообороны") и тайные общества (в нашем случае борёкудан) более-менее формируются и встают на ноги. Следующий этап - избавление от "опеки", деятельность как самостоятельных сил. Это бы могло произойти в условиях, когда американские войска из Японии уходят, а правительство держится независимого курса. Подробности уже нужно продумывать, но общая схема ясна: уход из-под американской опеки - нейтралитет - инцидент - ремилитаризация.

Может быть советско-японский кризис, который угрожал вооружённым конфликтом?

[Yolandy]

Не тот ли Хаттори, который позже напишет книгу "Япония в войне 1941-1945 гг"?

Именно он. Причаститься можно здесь: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/02/28/AR2007022801690.html

Спасибо за просвещение.

Кстати, на эту тему даже есть статья в вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals

Тут особое внимание следует обратить на раздел see also - от себя ещё хочу привести пример с коррупционными скандалами, в которых был замешан Siemens (к примеру, "Сименсовский скандал", Япония, январь 1914 или Греческий коррупционный скандал с Сименсом в 2008 году).

[Gerrit Dorbek]

Мне кажется, что это несерьёзно. Акао - маргинал. В 20-х он примыкал к "Кэнкокукай". Лидер общества - Такабатакэ Мотоюки - пытался "поженить" крайний национализм (по крайней мере, я бы перевела "кокусу" именно так) с социализмом вслед за Гитлером и всячески старался подмазаться к Тояме Мицуру (лидер "Гэнъёся"). Вершиной его политической карьеры был 1942 год - хотя Акао вступил в Тайсэй Ёкусанкай, но "рекомендационная комиссия" не включила его в список рекомендованных правительством кандидатов, так что он пошёл на выборы, как независимый. И что характерно, Акао вошёл в 5-ку шестого токийского округа и прошёл в парламент. После Войны Акао отчаянно пытался подмазаться к американцам, создал партию "Великая Япония" (просто невероятная секта, существует до сих пор), с которой "отжигал" в 60-е. Например, именно член этой партии убил лидера социалистов Асануму - есть мнение, что тем самым было сорвано возвращение социалистов в правительство (что, в принципе, логично, учитывая лютый вин левых в 67-м году, когда коалиция социалистов, коммунистов и комэйто взяли все города-миллионники и затем держала их 12 лет), инцидент беллетризирован Оэ Кэндзабуро в книге "Seventeen" (Оэ - левый до мозга кости, так что образ молодого придурка раскрыт как надо). В последний раз доставил тем, что в 1989-м, уже будучи крепко сражённый старческим маразмом, пошёл на выборы в палату советников (внезапно, у нас пишут, что прошёл - проверила, конечно же, нет).

Получается, вероятность того, что Акао станет премьер-министром в реваншистской Японии, такая же,  как если бы Теодор Оберлендер стал бы канцлером ФРГ? То есть - нулевая?

Изменено 5 Jun 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Yolandy]

Получается, вероятность того, что Акао станет премьер-министром в реваншистской Японии, такая же, как если бы Теодор Оберлендер стал бы канцлером ФРГ? То есть - нулевая?

Оберлендер - мэйнстримный политик. При нацистах он был государственным чиновником. После Войны он, хоть и основал нацистскую партию, но она была мэйнстримной - она была представлена на земельном и на федеральном уровне (пускай даже с посредственными результатами). Потом Оберлендер вошёл в правительство, бросил свою, не столь перспективную партию, после чего она совершенно захирела, и вступил в партию власти. Конечно, из-за своей неудобной биографии (скажем, у Ханса Глобке - его, в отличие от Оберлендера даже к идейным нацистам не отнести, чисто проститутка за еду - трудами Бормана биография была чище) ему пришлось расстаться с политикой, но всё же.

Акао был крайним маргиналом в период демократии (скажем, после того, как члены Кэнкокукай закидали самодельными гранатами советское посольство в 1928-м группа была запрещена, а её члены находились под надзором полиции), при тоталитаризме (который Акао горячо поддержал) его в истеблишмент не взяли, главным достижением в его жизни было избрание в парламент в 1942-м. После Войны, несмотря на все попытки, его также в истеблишмент не взяли (ни американцев, ни правительство он не заинтересовал - вообще весело звучит "проправительственный маргинальный политик"). "Дай Нихон Айкокуто" - это "секта", даже на низовом уровне не представлена (сейчас проглядела инфу - партия не имеет регистрации для участия в выборах, партийная печать "Айкоку Симбун" ("Патриотическая газета") была закрыта, а здание её штаб-квартиры было снесено). Конечно, такая полная маргинализация - это наследие середины 70-х. На похоронах бывшего премьера Сато Эйсаку активист Айкокуто пробился через бодигардов Мики Такэо и несколько раз вмазал премьеру по лицу - инцидент по сути пустяковый (куда более важным его последствием были перетряски в службе безопасности премьера). Но Мики на Акао осерчал и его партия окончательно спеклась. Даже такой PR-ход, как выдвижение самого Акао на выборах в 1989-м не привлекло к партии симпатий электората.

[Иван Ситников]

2. На разрядку и перестройку факт наличия японской регулярной армии тоже не повлияет от слова совсем- как не повлиял на нее тот же бундесвер и оголтелые вопли советских лещенок о "возрождении германского милитаризма". Вернее повлияет, но в диаметрально противоположном смысле - поскольку советские расходы на оборонку будут еще больше и еще быстрее будут загонять советскую экономику туда где ей и место - в гроб. 3. Китай. Тут, конечно, все сложнее, но рано или поздно КНР будет поставлено перед выбором- или крепить отношения с СССР, следовать его укзаниям- а значит никаких рыночных реформ, никакого роста китайской экономики, может и Дэна у власти не будет- или потихоньку выравнивать отношения с США, налаживать отношения с разными "реакционными режимами"- пиночетовской Чили, ЮАР и так далее. Рано или поздно придут к мысли и о нормализации отношений с Японией- может даже совместно какие-то претензии выдвинут- благо у обоих имеются.

По существу согласен, но по-моему Вы ставите телегу вперед лошади.

СССР нормализовал отношения с США (а также Западом, да и всем остальным миром в общем-то) и получил больше поддержки, чем когда-либо имел или будет иметь КНР.

"Разрядка" и "Перестройка" при всех их неоднозначностях положительный эффект имели, базу для реформ подготовили и в целом страну продвинули вперед.

Но от позорного алкоголика с его компанией бандитов во главе крупнейшей республики, которому не терпелось въехать в Кремль ради чего он пошел на нарушение всех ранее достигнутых договоренностей и безразличия всех без исключения баев и персеков, от Минска и Киева до Баку, Астаны и Ташкента, наплевавших на страну и тоже желающих любой ценой поиграть "в независимость" - это не спасло от слова совсем. 

Внешняя политика - это всегда продолжение политики внутренней...

[Gerrit Dorbek]

Если же отвлечься  от очередных влажных мечтаний Станковича, от обычной для него оголтелой пропаганды и понтов, в сухом остатке мы получаем следующее: 1. Речь идет о возрождении японской регулярной армии и строго дозированного реваншизма- то есть ничего особенного для "Холодной войны" и ничего такого в чем СССР и в реале не упрекал Запад. На японское экономическое чудо факт наличия "японской армии" не повлияет от слова совсем -также как не повлиял на "западногерманское чудо" факт существования бундесвера. Если мы посмотрим на причины данного "чуда" то увидим, что среди них:   Цитата реформы американская оккупация дешевизна рабочей силы доверие банковской системе контроль над внешней торговлей ориентация на экспорт поддержка национального производителя политическая стабильность освоение японской наукой новых технологий А вовсе не "отказ от милитаризации", как пытается в очередной раз сбрехать Станкович. Так что "чудо" никуда не денется и будет работать на японский военпром - ну и немного на американский. Сансэй Сиро Исии тоже продолжит свои исследования на благо  японской медицины, а клеветенические измышления японских коммунистов напечатают разве что в СССР- если дело дойдет до печати. 2. На разрядку и перестройку факт наличия японской регулярной армии тоже не повлияет от слова совсем- как не повлиял на нее тот же бундесвер и оголтелые вопли советских лещенок о "возрождении германского милитаризма". Вернее повлияет, но в диаметрально противоположном смысле - поскольку советские расходы на оборонку будут еще больше и еще быстрее будут загонять советскую экономику туда где ей и место - в гроб. 3. Китай. Тут, конечно, все сложнее, но рано или поздно КНР будет поставлено перед выбором- или крепить отношения с СССР, следовать его укзаниям- а значит никаких рыночных реформ, никакого роста китайской экономики, может и Дэна у власти не будет- или потихоньку выравнивать отношения с США, налаживать отношения с разными "реакционными режимами"- пиночетовской Чили, ЮАР и так далее. Рано или поздно придут к мысли и о нормализации отношений с Японией- может даже совместно какие-то претензии выдвинут- благо у обоих имеются. 

А будет ли у этой Японии ЯО?

[Yolandy]

1. Речь идет о возрождении японской регулярной армии и строго дозированного реваншизма- то есть ничего особенного для "Холодной войны" и ничего такого в чем СССР и в реале не упрекал Запад. На японское экономическое чудо факт наличия "японской армии" не повлияет от слова совсем -также как не повлиял на "западногерманское чудо" факт существования бундесвера. Если мы посмотрим на причины данного "чуда" то увидим, что среди них: Quote реформы американская оккупация дешевизна рабочей силы доверие банковской системе контроль над внешней торговлей ориентация на экспорт поддержка национального производителя политическая стабильность освоение японской наукой новых технологий А вовсе не "отказ от милитаризации", как пытается в очередной раз сбрехать Станкович. Так что "чудо" никуда не денется и будет работать на японский военпром - ну и немного на американский. Сансэй Сиро Исии тоже продолжит свои исследования на благо японской медицины, а клеветенические измышления японских коммунистов напечатают разве что в СССР- если дело дойдет до печати.

Всё-таки не стоит отрицать влияние милитаризации на экономику. Конечно же, однозначно сказать, каким оно будет нельзя. Скажем, в одной из дискуссий речь зашла на тему японских закупок вооружения в США, мол, как это Япония - страна-лидер в сфере робототехники закупает дроны в Америке. На что я отвечаю: японцы покупают три Global Hawk, которые стоят $130 млн. за шт. при стоимости проекта $13 млрд. Учитывая то, что по японскому законодательству страна не имеет права экспортировать вооружение, то над японским ВПК давлеет проклятие слишком маленького внутреннего рынка, из-за которого он развивается крайне медленно. Если бы это ограничение было отменено, то японцы могли бы не только полностью заменить американское вооружение в Дзэтае (которое в 60-х в основном использовалось силами самообороны), но и выйти на мировой рынок - Германия, где подобные искусственные ограничения отсутствуют, является пятым в мире экспортёром вооружения. То же касается безъядерного статуса - "суверенную" атомную промышленность японцы создали только в 90-е годы (до этого с 70-х годов на японском рынке безрадельно властвовал Westinghouse Electric). Если же японцы в 60-е возьмутся за ядерную оружейную программу, то комплектом к ней идёт ядерно-энергетический комплекс. К отрицательным последствиям ремилитаризации относится, к примеру, переход наёмного принципа комплектования к призывному (к росту расходов на оборону вообще можно отнестись по-кейнсиански - мол, через хитрую систему мультипликаторов потраченные деньги вернутся).

[Gerrit Dorbek]

И так, Япония 50-х годов, ещё бедная демилитиаризованная страна. Ветеранов (не старых ещё) ВМВ миллионы, многие в поисках работы. Но в Японии им проявить свой самурайский дух невозможно. Тем более что подросло новое поколение которое выросло на легендах них, им тоже хочется поиграть в самураев. а оккупационная администрация этого не разрешает пока. Одна из дзайбацу (допустим Мицубиси) создает дочернюю компанию - ЧОП "Ронин-кай", головной офис располагается допустим на Тайване, или где то на островах Полинезии. ЧОП афктически превращается в быстро растущую ЧВК за пределами Японии. По сути - это частная армия (связанная и с якудзами) где руководят бывшие офицеры императорской армии и флота Японии. Относительно невелика - 20-30 тысяч сотрудников. Фактически занимается в мировом масштабе "предоставлением услуг безопасности" - промышленный и политический шпионаж, вербовка японских наемников в Африку 60-х и другие горячие точки, торговля оружием и некоторые полукриминальные дела. В общем - тем же самым чем занимались европейские конторы 60-70-х поставлявшие наймитов в Конго и др страны. Формально - это не японская армия, это вообще частная структура в другой стране, так что ограничения на милитаризацию не нарушены. Ронин-кай даже может подписать разделительный баланс с Мицубиси ( официально развестись) и перерегистрировать себя на какой либо оффшор. Но вербует по прежнему в основном японцев. И внутренняя структура ЧВК аналогична другим японским корпорациям, а не обычной наемнической вольнице. То есть жесткая дисциплина, иерархия, культ "служения клану господина" - и прочие самурайские фишки. Они вербуют японскую молодежь, обучают её, лучших даже обкатывают в зонах локальных конфликтов. Так что Япония получает своеобразный аналог "теневого рейхсвера" 20-х годов. Эта ЧВК становится важным инструментом японской полдитики по всему миру, там где руки правительства должны оставаться чистыми.

У ремилитаризации и агрессивного внешнеполитического курса должен быть свой, заказчик, так сказать - в 30-е годы ими были "Кодо-ха" и, позднее, "Тосэй-ха" в армейской среде и сильные тайные общества ("Гэнъёся" и "Кокурюкай", прежде всего). В 60-е, по большому счёт, таких сил не было. Дзиэтай никакой политической силой не обладал - скажем, первым главкомом сухопутных сил самообороны (1954-64 годы) был Хаяси Кэйдзо, который в армии вообще ни дня не служил (до Войны он был чиновником в МВД, после Войны был губернатором префектуры Тоттори). В SCAP предлагали поставить командовать сухопутными силами Хаттори Такусиро (полковник, во время Войны - адьютант Тодзё), но против него резко выступил премьер Ёсида (уже потом всплыли документы, что в 1952-м он готовил госпереворот против него). Так что, в отличие, например, от Бундесвера, в который вошли некоторые заслуженные ветераны Вермахта (Люфтваффе, Кригсмарине), в Дзиэтае таких примеров было немного. И одним из немногих был Минору Гэнда, который в 1959-м занял должность командующего авиацией сил самообороны. С другой стороны - после Войны тайные националистические общества пришли в упадок, а спрос на ультраправый противовес влиянию социалистов и коммунистов со стороны SCAP присутствовал. Именно с этим (ну, а также с социально-экономическими последствиями Войны) связан послевоенный подъём борёкудан. Кодама Ёсио первым пошёл навстречу американцам, сколотив из уголовников отряды штрейкбрехеров для борьбы с шахтёрскими профсоюзами (впервые они отличились в 1947-м во время столкновений с шахтёрами на Хоронаи танко на Хоккайдо). Если в довоенный период в среде борёкудан крупнейшей группировкой была Ямагути-гуми (которая, кстати, в 1942-м практически прекратила свою деятельность в связи со смертью её главаря Ямагути Нобору), то между окончанием азиатской войны и началом корейской выросла целая дюжина крупных группировок (борёкудан практически не встречали противодействия со стороны оккупантов - например, американцы после Войны разрешили патинко, и залы тут же попали под контроль криминалитета). Кодама, быстро вставший в позицию "братва, не стреляйте друг в друга", пользуясь патронажем американцев, с 1946-47 годов взялся за объединение группировок (к середине 60-х это ему таки удалось с формированием Кантокай, который благополучно развалился через год существования). В общем и целом, в 50-е при американцах армия (в нашем случае "силы самообороны") и тайные общества (в нашем случае борёкудан) более-менее формируются и встают на ноги.

Мне вот такая мысль пришла: а могут ли в Японии существовать боевые организации наподобие Фрайкоров в Германии после ПМВ? Уж тема-то заманчивая.

[Magnum]

Опубликовано

Коллега, дружеский совет -- не злоупотребляйте оверквотингом.

Тема же нечитабельной становится.  

 

 

 

[Yolandy]

Мне вот такая мысль пришла: а могут ли в Японии существовать боевые организации наподобие Фрайкоров в Германии после ПМВ? Уж тема-то заманчивая.

Не укладывается в японский менталитет. Всё-таки наличие организаций парамилитаров предполагает определённый уровень самоорганизации у населения, а у японцев он оч.низкий (кстати, этим объясняется и тот факт, что в большинстве японских детективов повествование ведётся от лица убийцы, а не следователя - об этом феномене писал ещё Хираи Таро, он же Эдогава Рампо - национальный менталитет не предполагает такой далеко идущей инициативы, как "частное следствие"). К примеру, у китайцев уровень самоорганизации крайне высок - из этой национальной особенности выросли движения ихэтуаней и хунвэйбинов. А вот в Японии даже в 30-е годы не было организаций парамилитаров, а уж после Войны просто американцы не позволили бы (дважды была близка к созданию таких организаций Кёсанто - на рубеже 20-30-х и сразу после Войны - но оба раза партия переживала тяжёлый разгром, кроме того, это скорее попытка подражанию братским организациям в Европе и Китае).

[Владислав]

а у японцев он оч.низкий

а чо там у корейцев в этом плане?

 

большинстве японских детективов повествование ведётся от лица убийцы, а не следователя

а как у япов с Police dramma?

[Yolandy]

а чо там у корейцев в этом плане?

То же самое. Народы-братья.

а как у япов с Police dramma?

В кино или в литературе? В литературе самые значимые произведения детективного жанра, относящиеся по классификации Хираи к "типу сыщика", написаны именно в жанре полицейского расследования - от классического "Происшествия в Никко" Моримуры Сэйити до современной серии о лейтенанте Химэкаве (самое известное западному читателю - это первый роман серии "Клубничная ночь"). Более того, японские авторы и о частных расследованиях охотно пишут. У того же Эдогавы Рампо главный герой всей жизни частный сыщик Акэти Когоро, который... по факту являяется Шерлоком Холмсом, всего навсего вписанным в японские декорации. К примеру, самый японский фильм в мире - "Чёрная Ящерица" с Кимурой Исао, Мисимой Юкио и Мива Акихиро в главных ролях - это экранизация романа из этой серии. Отчаянно борются с этой темой современные авторы (например, объективно неплохие "13 шагов" Такано Кадзуаки - главный герой - адвокат, пытающийся спасти своего клиента от смертной казни), пока получается абы как.

[Magnum]

а как у япов с Police dramma?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомный_пёс