Мир Высокой Культуры

[Anyolite]

Каким образом должен был сложиться исторический ход событий, чтобы сегодня вместо засилья т.н. "массовой культуры" всеобщей раскрепощенности и безнравственности преобладали основопологающие ценности традиционной морали? (Имеется в виду классическое понимание термина, как правило, приписываемое к ценностям западной христианской культуры).

Может ли в принципе существовать современное общество потребления на тех устоях, что преобладали до 60-х годов? Общество, где осуждаются излишества и экстравагантность, где порядок и дисциплина ценятся больше, чем разнузданное "самовыражение"? Мир, где эти принципы лежат в основе всей социокультурной жизни населения - от манеры одеваться до границ "дозволенного" в городской рекламе;

К примеру, что мы имеем:

Подразумеваем в МВК:

Здесь же подразумеваем что разного рода феминистские движения не добиваются тех успехов, что были достигнуты в РИ. Тем более, "активизм" различного рода "меньшинств", сегодня активно продвигающих свои "права", признаётся тем же, чем был в вышеозначенных 50-х/60-х - неправомерным отклонением от нормы.

Другими словами, это мир традиционных, консервативных ценностей. Как сложить?

[Граф Цеппелин]

Лоботомировать все человечество и запретить ему думать самостоятельно. Все эти "традиционные ценности" - элемент конкретной культуры (весьма распространившейся в силу доминирования носящей ее цивилизации) конкретного исторического периода. Практического смысла они не имеют.

[Ottokar]

Лоботомировать все человечество и запретить ему думать самостоятельно. Все эти "традиционные ценности" - элемент конкретной культуры (весьма распространившейся в силу доминирования носящей ее цивилизации) конкретного исторического периода. Практического смысла они не имеют.

ППКС

Другими словами, это мир традиционных, консервативных ценностей. Как сложить?

См. Исламская Республика Иран. И "успехи" будут- соответствующие

[Звёзды Светят]

Во времена ВМВ в США негров заподозрили в пронемецких настроениях.

И начали чморить всё негритянское, а прежде всего - джаз.

Джазофренов было разрешено отлавливать и вымазывать в дёгте и в перьях.

Этого достаточно - "бунтов шестидесятых" не будет....

[Anyolite]

Лоботомировать все человечество и запретить ему думать самостоятельно. Все эти "традиционные ценности" - элемент конкретной культуры (весьма распространившейся в силу доминирования носящей ее цивилизации) конкретного исторического периода. Практического смысла они не имеют.

Тем не менее, достаточно интересно сопоставима преступность в районах с белым, христианским населением консервативных взглядов, смешанным населением какого-нибудь Нью-Джерси и совсем "цветных" райончиках, в которых анти-консервативные "революции" зарождались..)

, ну, в принципе, вариант неплохой, но я всё же уточнял, что речь именно о ценностях христианской западной культуры

[Ottokar]

Этого достаточно - "бунтов шестидесятых" не будет....

Расизм может и сохраниться- а вот остальные перемены практически неизбежны. Вот японцев ущучили- и что, сильно помешало?

Serbes, ну, в принципе, вариант неплохой

С этим даже многие иранцы не согласны

ценностях христианской западной культуры

Эти "ценности"- миф, никакой ЕДИНОЙ ВО ВРЕМЕНИ христианской западной культуры не существовало

анти-консервативные "революции" зарождались

Сравнивать надо не с ними, а со светскими районами Запада и Востока

[TGRN]

Два варианта...

1) Развитие мира соотвествует 50-60 годам

2) Ускорьте развитие мира до состояния, когда Запад перебесится.

Во втором варианте будет необходимо государство/государства которое реализует все эти "права" в полной мере. Скажем сверх-нео-феминистская Скандинавия, где нео-феминистки устроили свой "рай на земле" и угнетают управляют мужчинами в духе предписаний Лейлы24. В принципе парочка подобных государств с агрессивной идеологией и соседние государства будут следить за состоянием умов молодёжи.

[Anyolite]

Serbes, ну, в принципе, вариант неплохой

С этим даже многие иранцы не согласны

ценностях христианской западной культуры

Эти "ценности"- миф, никакой ЕДИНОЙ ВО ВРЕМЕНИ христианской западной культуры не существовало

Если не брать во внимание экономическую обстановку и международную напряженность (которая, в общем-то, не является следствием "культуры" Иранской республики, и оставалась бы точно такой при любом режиме, отличном от про-американского) - не знаю, на что там жаловаться. Чресчур строгая судебная система, привязанная к религиозным догмам? Ну, пожлуй да.

Но если говорить именно о плане Иранской культуры и преобладающей в обществе морали (а именно о ней шла речь) - что ж, лично я не назвал бы её таки "ужасной"... При Пехлеви, всяко, было похуже в этом плане)

Что ж, действительно нельзя говорить о "единой-во-времени" западной культуре, с этим не могу не согласиться. Но в настоящий момент существует достаточно конкретное представление (речь именно о современности/второй половине XX века) о тех ценностях, которые ей стало принято приписывать.

[Владислав]

реднеки американского Юга, нет?

[Граф Цеппелин]

А когда-то было принято жечь ведьм на кострах и иметь рабов, ага.

[Anyolite]

А когда-то было принято жечь ведьм на кострах и иметь рабов, ага.

Ну, несостоятельность рабства диктуется вполне рациональными доводами из области экономики. Всё-таки, рабовладение - это не "культурный" феномен, а своеобразная "экономическая модель" общества.

А чем диктуется "несостоятельность" традиционной морали, какими объективными преимуществами для производства обладает модель всеобщей раскрепощенности? :)

[швамбран]

Это должен быть мир тёмных веков, которые "всерьёз и надолго"! http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32199-%d1%82%d1%91%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b2%d0%b5%d0%ba%d0%b0-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d1%80%d1%8c%d1%91%d0%b7-%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b3%d0%be/

:)

[Сеня]

Общество, где осуждаются излишества и экстравагантность, где порядок и дисциплина ценятся больше, чем разнузданное "самовыражение"?

мир без философии постмодерна

В соответствии с принципом плюрализма сторонники постмодернистской философии не рассматривают окружающий мир как единое целое, наделенное каким-либо объединяющим центром. Мир у них распадается на множество фрагментов, между которыми отсутствуют устойчивые связи.

В значительной части мира нормы индустриального общества, с их нацеленностью на дисциплину, самоотвержение и достижения, уступают место все более широкой свободе индивидуального выбора жизненных стилей и индивидуального самовыражения. Сдвиг от "материалистических" ценностей, с упором на экономической и физической безопасности, к ценностям "постматериальным", с упором на проблемах индивидуального самовыражения и качества жизни, — наиболее полно документированный аспект данной перемены

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Сеня

[Chugayster]

высокая культура и консервативные ценности не одно и тоже

[TGRN]

Сеня, свято место пусто не бывает, что-то должно заменить, вытеснить или не дать родиться постмодерну.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем TGRN

[Anyolite]

Сеня, свято место пусто не бывает, что-то должно заменить, вытеснить или не дать родиться постмодерну.

Но это может быть более продуктивное мышление, основывающееся на "нормах индустриального общества", а не "отрицающее" их..) Ведь что-то новое и перспективное не обязательно должно в корне противоречить старому, верно?

[Сеня]

Сеня, свято место пусто не бывает, что-то должно заменить, вытеснить или не дать родиться постмодерну

постмодерн-это проявление острого кризиса философии.А именно философия и даёт это что-то новое.

[ВВВ]

Может ли в принципе существовать современное общество потребления на тех устоях, что преобладали до 60-х годов? Общество, где осуждаются излишества и экстравагантность, где порядок и дисциплина ценятся больше, чем разнузданное "самовыражение"?

Немножко более суровый мир (ну там нефти нет, климат посуровее ) - и все проблемы решены ;)

[Chugayster]

ИМХО распространению "прогрессивных" ценностей способствовали политические процессы. Консерватизм в политике будет способствовать сохранению консерватизма в культуре

В целом ничего плохого в консервативной культуре не вижу как и прогрессивности всей этой толерастии и т. п. Последнее убивает западную культуру.

[Ottokar]

толерастии

Т.н "толерастия"- продукт 60-70ых, если не более поздней эпохи. А "христианские консервативные ценности" де-факто начали наворачиваться с ВФР, а то и с эпохи Возрождения

[Сеня]

ну вот 70 лет героически строили новый мир, через невиданные страдания-как выяснилось для г. Абрамовича и разных бандитов пополам с парт чиновниками. И по иному выйти не могло.Нет-нафиг-нафиг

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Сеня

[TGRN]

Сеня, по другому невозможно. Примитивно говоря, любая стройка "нового человека" пытающиеся полностью вырвать из него какое либо естественное (хоть порою и непривлекательное) качество обречена провал. В СССР пытались создать людей без жадности, жажды личной выгоды и ксенофобии - к чему это привело мы можем видеть сейчас. Может мир консервативных ценностей можно будет создать дав одно государство/несколько государств на алтарь ценностям постмодерна? Скандинавские Феминистические Штаты, Нарк-государство Голландия и т.д. Помаринуется народ в таком соке и либо их сметут соседи с консервативными ценностями, либо культурная контр-революция грянет. Тут движение будет идти как маятник.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем TGRN

[Anyolite]

Последнее убивает западную культуру.

ППКС

Помаринуется народ в таком соке и либо их сметут соседи с консервативными ценностями, либо культурная контр-революция грянет. Тут движение будет идти как маятник.

Расцвет "толерантности", наступивший аккурат перед классической "дранг-на-остен" ТМВ (возможно ядерной?) Всё-таки восстановление в государствах с более жестким социальным контролем, которые будут способны подчинить общей цели массы людей будет быстрее, чем у остальных..)

[Vasilisk]

Зачем же далеко ходить, вот вам современный пример высокой культуры с традиционными ценностями:

Почитание властей предержащих в самой что ни на есть традиционной, притом европейской (монарх показан не на троне, а на охоте, в непринуждённой обстановке) манере. При желании можно собрать коллекцию подобного вполне традиционалистско-патерналистского творчества. Расклейте себе на стены и наслаждайтесь.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Vasilisk

[рамзес154]

А давайте замутим мир высочайшей культуры где 100% населения слушает классическую музыку, читает классическую литературу. Причем везде Европейскую. Под классиками подразумеваются "Великие Европейские Авторы 18-го и 19-го Веков" плюс Мольер с Шекспиром. 5-15 % Читают Древнегреческую и Эллинистическую Литературу, но слушает тех же композиторов. Другие 10-15% читают Средневековые Рыцарские Романы. Еще 10-15 % читают мелких писателей 16-19-го веков. Все сыплют цитатами. Везде классическая архитектура. Но уровень техники как сейчас.