Магическая система и общество на критику

[Pvl_1]

Какие особенности видят коллеги в социуме для мира, в котором:

1. Маги относительно обычных фэнтезийных слабы:
   1. Могут в единичном заклинании или передаче энергии в артефакт выдать не более единиц килоджоулей за несколько секунд. Полный резерв волшебника - до нескольких десятков килоджоулей.
   2. Энергию для своей волшбы получают из пищи (то есть голодный маг - слабый маг). Скорость восстановления резерва ограничена: в сутки получается восстановить один, максимум полтора резерва.
   3. Магу для волшебства нужно детально представлять, что он хочет сделать. То есть нельзя захотеть "чтобы товарищ вылечился", можно "ускорить рост этой, этой и той ткани вместо повреждённых". Также волшебнику нужно видеть цель заклинания (можно и вооружённым глазом) или ощущать её любым другим способом, позволяющим понять местоположение цели в пространстве.
   4. Закон сохранения энергии действует с учётом магического слагаемого.
   5. Невозможно всё, на что не хватает энергии.
   6. Заклинания "рассеиваются" в веществе. Поэтому потери магической энергии растут линейно в зависимости от расстояния до цели, линейно в зависимости от отношения количества частиц в веществе к объёму на пути заклинания и линейно в зависимости от энергии самого заклинания. Таким образом, в сотне метров от колдующего только несколько процентов энергии используются на дело, даже если между колдуном и целью только воздух.
   7. Скорость действия заклинаний равна скорости света в веществе на пути до цели.
   8. Нет телепортации, игр со временем, кроме физически возможных.
   9. Возможно создание щитов, блокирующих применение магии к объектам в защищённой области. Но работающие щиты, как и заклинания, нужно постоянно сознательно или рефлекторно поддерживать.
   10. Есть рукотворные артефакты, которые могут делать всё, что могут делать волшебники, в рамках заложенной энергии. Создание артефактов требует довольно сложных расчётов. Сколько энергии может содержать артефакт:
       1. Артефакт на сотни джоулей или меньше может рассчитать любой человек, прошедший школьный курс. А сделать - любой волшебник.
       2. Артефакт на единицы килоджоулей может рассчитать любой выпускник магического университета, если оный существует.
       3. Артефакт на десятки килоджоулей может рассчитать только хорошо образованный волшебник, владеющий матаппаратом на уровне середины-конца XIX века РИ.
       4. Артефакт на сотни килоджоулей можно рассчитать только с помощью научного института, владеющего математикой уровня середины XX века РИ.
       5. Генератор магической энергии из какой-либо ещё можно рассчитать, только имея суперкомпьютер на уровне топ-500 в начале-середине XXI века.
   11. Есть волшебные зелья (рецепты тоже рассчитываются):
       1. Готовятся из волшебных животных и растений.
       2. Могут иметь эффект небольшого восполнения резерва, но ускорение довольно мало.
       3. В остальном от банальной химии не отличаются.
2. Волшебников примерно 0,8-1% от населения.
3. Существуют волшебные животные и растения. Отличаются от нормальных повышенной живучестью.

 

Мои соображения:

Из-за слабости магии и потребности в большем количестве еды для волшебников технический прогресс имеет такую же скорость, как в РИ.

Чем больше уровень технического прогресса, тем меньшие преимущества относительно обычных людей имеют волшебники. Против сотни пуль все равны. Поэтому с развитием техники состав элиты, прежде почти полностью магический, постепенно размывается обычными людьми. Но всё ещё остаются ситуации, в которых волшебники могут иметь серьёзные преимущества, например, ближний бой (усиление мышц + выдерживающие несколько пуль или ударов щиты). Поэтому к временам, аналогичным нашему XXI веку сохранение дискриминации неволшебников по всему миру я считаю очень маловероятным.

 

UPD: Несколько отредактировал описания магии.

Edited 30 Nov 2018 by Pvl_1

[Normalyk]

Наруто на минималках

Или паралельный мир из Фейри Телках на максималках ......

[vashu1]

Магу для волшебства нужно детально представлять, что он хочет сделать. То есть нельзя захотеть "чтобы товарищ вылечился", можно "ускорить рост этой, этой и той ткани вместо повреждённых".

Невозможно всё, на что не хватает энергии.

Представляю себе как я вхожу во вражеский генштаб и делаю маааленькое рассечение стенок аорты вражеского генерала. Сойдет?

[Лаларту]

Мало данных.

Какая дальнобойность и скорость действия заклинаний? Нужно ли видеть цель? Возможно ли скажем заклинание вроде "уничтожить вот такую группу нейронов в дыхательном центре каждому вон в том квартале"?

Насколько детально нужно указывать задачу заклинанию? Возможен ли например артефакт "чтобы пули из этой волыны летели туда куда хочет стрелок"?

[Sergey Kambalin]

При исходных условиях маги скрывают (обычно) свой дар, занимаются саморегенерацией (живут бесконечно долго) , проявляют себя только в экстремальных условиях (нападения бандитов, попадания в тюрьму). Близких людей  у них нет, так как живут бесконечно долго. 

[KasparsB]

Виталий Башун - Будь здоров , Господин целитель

Возможность - даже очень слабо - воздеиствовать на внутренние органы человека и лечить их ( ну и калечить ) - это очень круто , поэтому дискриминация останется навсегда ...

[Pvl_1]

Мало данных.

Немного поправил.

Edited 30 Nov 2018 by Pvl_1

[Pvl_1]

Представляю себе как я вхожу во вражеский генштаб и делаю маааленькое рассечение стенок аорты вражеского генерала. Сойдет?

Поправил старт-пост. Фокус не пройдёт.

[Pvl_1]

Возможно ли скажем заклинание вроде "уничтожить вот такую группу нейронов в дыхательном центре каждому вон в том квартале"?

Насколько детально нужно указывать задачу заклинанию? Возможен ли например артефакт "чтобы пули из этой волыны летели туда куда хочет стрелок"?

Все эти вопросы идут из вопроса о детальности представления. Нужно представлять детальнее: как минимум знать положение всех целей и способ воздействия. Поэтому первый вариант не пройдёт, так как неизвестны местоположения групп нейронов в пространстве. Второй теоретически возможен, но артефакту нужно снимать показания с мозга (на уровне XXI века это даже вроде возможно) и перенаправлять сами пули (сотни и тысячи джоулей в очень-очень малое время). То есть до рубежа XXI века такой артефакт нереализуем.

[Pvl_1]

При исходных условиях маги скрывают (обычно) свой дар, занимаются саморегенерацией (живут бесконечно долго) , проявляют себя только в экстремальных условиях (нападения бандитов, попадания в тюрьму). Близких людей у них нет, так как живут бесконечно долго.

Почему маги скрывают свой дар?

Да и возможность саморегенерации волшебников до достижения уровня развития знаний примерно начала XXI века при стартовых условиях мне кажется невозможной.

[Kronag]

1. Артефакт на сотни килоджоулей или меньше может рассчитать любой человек, прошедший школьный курс. А сделать - любой волшебник.
2. Артефакт на сотни килоджоулей можно рассчитать только с помощью научного института, владеющего математикой уровня середины XX века РИ.

[Pvl_1]

Артефакт на сотни килоджоулей или меньше может рассчитать любой человек, прошедший школьный курс. А сделать - любой волшебник.

Артефакт на сотни килоджоулей можно рассчитать только с помощью научного института, владеющего математикой уровня середины XX века РИ.

Упс. Когда писал, забыл убрать приставку. Поправил.

[ясмин джакмич]

Почему маги скрывают свой дар?

Начнешь всем совать под нос, начнутся проблемы

[Крукс]

Почему маги скрывают свой дар?

Потому что это литературный штамп. Крепко вбитый в головы читателей.

 

Начнешь всем совать под нос, начнутся проблемы

Беда Вашего утверждения в том, что оно слишком верно: не тольбко для магов, но для любых одарённых. Способных сделать нечто, недоступное "среднему человеку". От художников и купцов, до музыкантов и фокусников, от поэтов до спортсменов. И почему они не скрывают свой дар? По крайней мере - не скрывают все и поголовно?

Хотя проблемы, кстати, вполне себе огребают. Бывает. Но бывает и наоборот, а? Любая проблема - это и возможность. Всё зависит, как посмотреть.

А вовсе нет проблем, как опять же известно, только у покойников.

 

Ну или вот ещё ближе пример: в нашем мире жрецы ряда религий (например, православия, но совсем не его одного) официально утверждают, что обладают некоей магической силой (благодатью), передаваемой друг другу при рукоположении в сан и позволяющей делать то, что обычные миряне в принципе не могут (освятить что-то, скажем). Почему они не скрываются?

 

Глупый пингвин робко прячет
Умный - нагло достаёт.(с)

Edited 1 Dec 2018 by Крукс

[Лаларту]

1. Возможно создание щитов, блокирующих применение магии к объектам в защищённой области. Но работающие щиты, как и заклинания, нужно постоянно сознательно или рефлекторно поддерживать.
2. Есть рукотворные артефакты, которые могут делать всё, что могут делать волшебники, в рамках заложенной энергии.

Т.е есть артефакты защищающие от магии, но чтоб они работали о них нужно все время помнить?

[Крукс]

Т.е есть артефакты защищающие от магии, но чтоб они работали о них нужно все время помнить?

Проще понимать вот это:

в рамках заложенной энергии.

как "они работают, пока не разрядится заложенная энергия". Ну. как банальный аккумулятор. Не надо помнить о нём ВСЁ ВРЕМЯ. Надо подзаряжать - ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ.

(Как разряжается артефакт - вопрос отдельный. Обычно рассматривают два варианта: или щит держится определенное время или гасит определенное число ударов определенной мощности. При желании автор может придумать что-то ещё.)

[Лаларту]

При такой системе главное чем будут заняты маги - это клепанием противомагических амулетов. Самый ходовой товар. Второй по значимости - палка-пулялка, т.к. снаряд летит по инерции защита от магии по идее не поможет.

С точки зрения влияния на общество - в первую очередь напрочь остановит развитие пехотного оружия. Если магия известна "испокон веков" - не будет бронзового века вообще, вместо него свинцовый. Ну и само собой не будет фаланг, манипул, рыцарей и тому подобного.

[Крукс]

С точки зрения влияния на общество - в первую очередь напрочь остановит развитие пехотного оружия.

Не-а. Вы забыли про проблемы с энергетикой магов, автор даром расписывал свой 1-й пункт.  

 

Даже слабое магическое оружие тут получается редкостной редкостью, а чего-то стоящее в реальном бою - вообще будет штучно (единицы на планету) и появится только в 20 м веке.

 

Кстати, вопрос автору: что значит "рассчитать артефакт"?  Чужие расчеты использовать можно, или каждый маг должен считать сам, заново для каждого артефакта? Или заново - только для артефакта другого типа? Насколько другого: расчет для простого медного защитного браслета на 1 кДЖ годится для золотого, костяного, каменного, деревянного? А для медного же, но витого? 

 

Ну, и по энергетике: если на пальцах, то маг вкладывает в артефакт собственную работу. То есть  артефакт-щит защищает так, как если бы вас защищал вот этот маг, гася удары своими руками. То есть если маг тренирован как боксёр хорошего уровня - он в день сможет провести в сумме десяток-другой минут "спарринга", отдавая энергию как на ринге. То есть  получившийся артефакт защит носителя от ударов боксёра того же уровня физподготовки на те же 10-20 минут. Соответственно, если нападающих будет несколько или они возьмут в руки хотя бы по дубине - килоджоули заряда исчерпаются в разы быстрее.

(Вот точить мечи и сабли и острить стрелы  тут особого смысла не будет: тупое, но тяжелое или хорошо раскрученно оружие будет рулить, защита тупо - во всех смыслах - "продавливается". а иделаен какой-нибудь боевой кистень, раскрутить и приложить - "потому что Эм Вэ квадрат").

 

Для сравнения - энергия выстрела лука грубо 50 Дж, легкого арбалета уже 150 Дж, тяжелого под 400 Дж. Аркебузная пуля - это уже где-то 2 кДж. (То есть защита от одного попадания из аркебузы - предел возможностей расчета до конца 19 века).

 

Ну и при ударе раскрученной железякой типа боевого цепа или кистеня 50-100 Дж получить вообще не проблема. При умении и тяжелой гирьке можно и несколько кДж получить...

 

Итого - более-менее массовые (ну, рядовым солдатикам всяко не хватит, но на дворян / офицеров должно хватать) амулеты обеспечивают защиту от одной-двух стрел или одного удара кистенём. То есть ценность их в открытом бою, на войне -  почти никакая, тем более, что перезаряжает их маг долго и тяжко, то есть ко второму бою офицеры, у которых нет личного мага для перезарядки, остаются без защиты.

 

А вот где таким артефактам цены нет - это  при защите от стрелы в спину, от удара сзади по башке в тёмном переулке или ещё более тёмном дворцовом закоулке. Вот на такие спецоперации, сохранение тушек монархов и близких им по рангу от всяких там покушений и заговоров и магов хватит, и денег магам... Яды в этом мире будут ещё более популярны, чем в нашем. 

Edited 3 Dec 2018 by Крукс

[Крукс]

То есть  артефакт-щит защищает так, как если бы вас защищал вот этот маг, гася удары своими руками. То есть если маг тренирован как боксёр хорошего уровня - он в день сможет провести в сумме десяток-другой минут "спарринга", отдавая энергию как на ринге. То есть  получившийся артефакт защит носителя от ударов боксёра того же уровня физподготовки на те же 10-20 минут.

Тут забавный ещё эффект: хороший боксер-тяж может вложить в решающий удар и несколько кДж. Ну, пусть для простоты средний вражеский вояка бьёт на 1 кДж.  Или даже на несколько сотень Дж - так же. как наш средний маг. По энергетике маг может, не выкладываясь вусмерть, за день создать защиту от нескольких десятков таких ударов. Но вот засада: запихать её в один артефакт он не может. Носителю, чтобы защититься больше чем от одного удара,  придётся увешиваться артефактами как новогодняя ёлка игрушками. 

 

В общем, опять получаем: основная сфера применения магической защиты - не война, а "телохранение". Защита от первого внезапного удара.

Edited 3 Dec 2018 by Крукс

[Лаларту]

Не-а. Вы забыли про проблемы с энергетикой магов, автор даром расписывал свой 1-й пункт.  

Почему вдруг? Любой маг может сделать артефакт на несколько сот джоулей, т.е одна пистолетная пуля. Суточного резерва хватит штук на двадцать. Имея магические пулялки (а их можно взять и много, как дротики), никто не будет возиться с луками и пращами.

Насчет защитных артефактов - непонятно какие у него сенсоры (т.е. как он идентифицирует угрозу). Если можно обнаружить и опознать метров хоть за десять - можно не блокировать выстрел, а отклонять в сторону, на это энергии уйдет гораздо меньше. Такой артефакт сводит ценность дистанционного оружия к нулю (самый дохлый отклонит где-то двадцать пуль из трехлинейки, о стрелах и вспоминать нечего).

 

[Крукс]

Почему вдруг?

Волшебников примерно 0,8-1% от населения.

Имея магические пулялки (а их можно взять и много, как дротики),

Где их можно взять много????

 

Не, одному элитному диверсанту 20 штук - это много, а на банальную 1000 лучников, не говоря уж про тумен???

Итого:

В общем, опять получаем: основная сфера применения магического нападения - не война,

- а спецоперации.

 

 

 

[Крукс]

Имея магические пулялки (а их можно взять и много, как дротики), никто не будет возиться с луками и пращами.

Заранее неочевидно: ТТХ "магических пулялок" не прописаны. 

Например, какая у них прицельность? Если артефакт маленький, то скорее всего - никакая, то есть опять - выстрел в спину в коридоре - отлично, выстрел на 100 шагов в поле - в белый свет как в копейку. В общем опять оружие для ниндзей получается. В полевом бою не годно.

 

И т. д.

 

Если можно обнаружить и опознать метров хоть за десять - можно не блокировать выстрел, а отклонять в сторону, на это энергии уйдет гораздо меньше.

Зато соседи по строю скажут вам "Спасибо" весьма энергично.  

Опять имеем "дуэльно-диверсантскую" модель боя, в полевом бою негодно. 

 

Но что всё зависит от ТТХ - это да, и это к автору. Как пропишет, так и будет.

 

Чисто на моё восприятие его пунктов - я пока вообще никакого "чувствовать" у артефактов не увидел. Более того, от "управления пулями" (своими, но задача в принципе та же) автор чётко открестился.

Прописана тупо энергетика, магически аналог банальной брони, реагирующей на удар. Которая тоже может отклонять (рикошетить) - если повезёт с углом попадания. 

Ну, или в термина НФ, а не фентези это же назвалось бы "защитным полем". Которое само по себе ничего не "чувствует" и не обнаруживает (для этого к нему надо дополнительно зачаровать - а перед этим рассчитать и просто придумать (если они тут вообще возможны)  - сенсоры и процессор).

Edited 4 Dec 2018 by Крукс

[Крукс]

Заклинания "рассеиваются" в веществе. Поэтому потери магической энергии растут линейно в зависимости от расстояния до цели, линейно в зависимости от отношения количества частиц в веществе к объёму на пути заклинания и линейно в зависимости от энергии самого заклинания. Таким образом, в сотне метров от колдующего только несколько процентов энергии используются на дело, даже если между колдуном и целью только воздух.

Вот ещё пункт в тему.

[Лаларту]

Где их можно взять много????   Не, одному элитному диверсанту 20 штук - это много, а на банальную 1000 лучников, не говоря уж про тумен???

Маг делает условно один носимый боекомплект в день. Магов один процент от населения. Задача : сколько понадобится времени чтобы сделать запас для всеобщего ополчения? Ответ: примерно месяц.

[Крукс]

Маг делает условно один носимый боекомплект в день. Магов один процент от населения. Задача : сколько понадобится времени чтобы сделать запас для всеобщего ополчения? Ответ: примерно месяц.

 Смешно.

 

P.S. Пару вопросов для пущего смеха (раз уж ТТХ артефактов обсуждать никто не хочет). 

Маг работает бесплатно?

Заготовки для артефактов ничего не стоят? Дешевле бамбука в лесу?

"Запас" - это один боекомплект, судя по арифметике? А после 1 (одного) боя мы месяц бегаем от противника, пока маги новый соорудят?

============

 

Да, вот тут кэп подсказывает: Джеймс Джоуль был очень мирным человеком, поэтому  джоули сами по себе никому особого вреда не наносят. Если магическая пулялка  пуляет во вражину сушеными какашками, даже очень энергично - толку будет мало. Ладно, пусть  закидывает его шапками, по 20 шапок на каждого ополченца... Хммм враг опять не впечатлен.  

==============

Теперь понятно? Ваш маг заменяет не весь производственный цикл оружейника. Для примера продолжим рассматривать лучника. Маг не заменяет ни кузнеца, кующего наконечники для стрел (вариант - литейщика, отливающего пули, если мы пуляем пульками, заменяя не лучника. а пращника). Ни всех, кто готовит добвыает руду и металл для них. Он даже стрельника не заменяет, потому что наконечник без древка и оперения плохо летит и никуда не попадает... Ну и какие-то направляющие нужны для прицельной стрельбы в противника, а не в сторону противника - некий аналог ствола/желоба и приклада, видимо. 

 

(Мы уж не говорим, что враг - если лучник не ниндзя - тоже не спит, и лучнику нужен какой-никакой доспех / щит.) 

 

Итого: маг заменяет лишь работу рук лучника, натягивающего тетиву. 

 

Даже по скорострельности особого выигрыша не будет: у вас не тот боекомплект (полмагазина АКА-47), чтобы палить очередями,  а чтобы вытащить  каждую стрелялку отдельно, навестись и активировать нужно примерно столько же секунд как чтобы вытащить стрелу и выстрелить. Несколько выстрелов в минуту - максимум (и через 3 минуты вы без оружия).

 

 

Вывод: магический боекомплект - штука хорошая. 

Только использовать его надо не, уж извините,  по-дурацки, вместо обычного оружия - а по-умному, ВМЕСТЕ с ним.

 

Вот тогда складываются не минусы магического и обычного оружия, а плюсы.

 

Например зачаровываем обычные стрелы. На точность не можем, но на на силу-то вполне: выстрел идёт с двойной энергией. Летит дальше, пробивает больше. 

А когда магические стрелы кончиись - у нас обычные никуда не делись, да и лук с лучником. который не разучился из него стрелять.

 

Ещё разумнее, естественно. снабжать магическим - недешевым. как выше выяснили - боекомлектом не всё ополчение подряд, а элиту, снайперов, да просто профи, дружину короля. Которые будут использовать дорогой и дефицитный спецбоеприпас  по реально важным целям, а не как ополченцы от сохи: выпалил с перепугу побыстрее весь боезапас в  сторону противника - и с чистой совестью (сделал, что мог) и пустым колчаном - бежать.

Edited 5 Dec 2018 by Крукс