Мир Высокой Культуры

[ВВВ]

Заставлять нельзя!

Никакого насилия Просто не будет всяческих глупостей типа пособия по безработнице, бесплатной медицины ну и там пенсии по старости....

Насилие будет строго дозированном - просто когда там какое восстание или забастовка ( с требованием вышепоименованых красот) - тут будут стрелять, ибо денег на эту красоту нет и не предвидится. Не со зла - токмо потому что это просто дешевле чем реперам деньги подкинуть.

[sergey289121]

Каким образом должен был сложиться исторический ход событий, чтобы сегодня вместо засилья т.н. "массовой культуры" всеобщей раскрепощенности и безнравственности преобладали основопологающие ценности традиционной морали? (Имеется в виду классическое понимание термина, как правило, приписываемое к ценностям западной христианской культуры).

Начните с себя - сожгут Вас при традиционных ценностях за занятие АИ и все.

ну, в принципе, вариант неплохой

Есть что будете? А то ведь не купят нефть и что тогда?

нео-феминистки устроили свой "рай на земле" и угнетают управляют мужчинами в духе предписаний Лейлы24.

А можно подробнее?

Но если говорить именно о плане Иранской культуры и преобладающей в обществе морали (а именно о ней шла речь) - что ж, лично я не назвал бы её таки "ужасной"... При Пехлеви, всяко, было похуже в этом плане)

При Пехлеви не убивали за взгляд на женщину.

А чем диктуется "несостоятельность" традиционной морали, какими объективными преимуществами для производства обладает модель всеобщей раскрепощенности?

В том что Вы сейчас не вкалываете за миску похлебки, а пишите посты в интернете.

В целом ничего плохого в консервативной культуре не вижу как и прогрессивности всей этой толерастии и т. п. Последнее убивает западную культуру.

См. выше.

А давайте замутим мир высочайшей культуры где 100% населения слушает классическую музыку, читает классическую литературу. Причем везде Европейскую. Под классиками подразумеваются "Великие Европейские Авторы 18-го и 19-го Веков" плюс Мольер с Шекспиром.

Когда то эти авторы считались своими современниками слишком прогрессивными и критиковались за то что не следуют классике.

Я подразумевал данную рекламку как пример границы допустимого в сравнении с тем, что мы имеем в дне сегодняшнем.

В этом дне Вы хорошо живете: компьютер, интернет, время на написание постов в интернете.

Народная ,она же популярная культура, была всегда, и в Средние Века тоже.Так же как разврат ,пьянство, гопники итп. Задача - понизить престиж этих явлений и оставить в качестве официальной вывески классику.Рок ,поп и разный джаз есть,но как развлечение низов, их деятели играют в кабаках и зарабатывают мало, то же - неклассическое изобразительное искусство.Порнуха и разврат тоже есть, но неофициально,власти особенно не гоняют и сами не прочь,лишь бы замалчивалось.

То что сейчас считается классикой раньше тоже было популярной(народной) культурой.

и до наших дней (хотя развилка, ИМХО, не в ВМВ), да и наркота с проституцией могли бы остаться запрещены (что ИМХО было бы хорошо)

Вообще-то наркотики и проституция были разрешены в 19 веке, запреты стали появляться после ПМВ.

Не совсем,абсолютный элемент в этом есть.Классическое искусство создается с надутыми щеками и с расчетом на вечность,а коммерческое и постмодернистское - с расчетом на скандал и немедленную прибыль.Колонны, Аполлоны, реалистическая живопись итп. Кроме того,в классическом искусстве не было понятия "искусство ради искусства" , это была разновидность ремесла под заказчика.Соответственно старались делать как можно ближе к реальности, красивее по местным представлениям и технически совершеннее.

Вообще-то наоборот, то что сейчас считается классикой было сделано ради прибыли, собственно во второй части Вашего поста это написано.

С другой - я считаю, что тот путь "слома" стереотипов, что выбрало современное общество - регрессивен в своей сути.

Разве? Компьютер и интернет в котором Вы пишите свои посты был создан именно поколением родишвшимся после культурного "слома". А предыдущее поколене ученых создающих компьютеры тоже поддерживало этот "слом".

тем не менее, результат "чем меньше музыки, тем лучше" всё же более приемлем, нежели дикий угар по недомузыке каких-нибудь корейцев с избыточным весом, например...)

Вы видели советскую эстраду?

Так ведь как раз о том, да не о том) Да, "хочешь изменить мир - начни с себя", с этим трудно не согласиться. Но, с другой стороны - предположим, вы таки стали "высококультурным" человеком, посещаете театр и слушаете классику... Поменяет ли это людей вокруг вас? Думаю, нет..) Собстно, о чём и речь.

Так и начните с себя, убедите своим личным примером других людей стать высококультурными людьми.

И, кстати, можно добавить что "на пинках" многие работают действительно лучше, чем "за пряник"... Есть примеры что с "глобальной" статистикой, что с личной практикой...

Так начните сами работать на пинках.

[sanitareugen]

Что-то я не помню, чтоб в начале 20го века, равно как и в 19-м служба в полиции была популярна у высших классов. Больше предпочитали военную и административно-управленческую карьеру.

Ну почему же? Конечно, работа городовым не для дворян, но вот МВД Российской Империи вполне достойный род службы. И даже собственно в полиции на начальствующих должностях вполне охотно служили. Не говоря уж о "квазиполиции" - джентельмены-помещики в качестве мировых судей в Англии, карающие бродяг и мелких воров, или русский помещик, до отмены крепостного права официально считавшийся несущим обязанности сельской полиции, а после отмены скорее руководивший десятскими и сотскими. А также о службе в армии, весьма престижной, но предполагающие борьбу с "внутренним врагом" (среди подвигов купринского поручика Ромашина, о которых он мечтает - подавление бунта на заводе).

Просто в мире XIX века есть главполицейский - Голод (ну, что он Царь Беспощаден - отнесём к поэтическим преувеличениям, цари властвуют и над высшими, а голод больше на низы действует), и живая полиция только "дошлифовывает" основную его работу по смирению и принуждению к труду. А в ХХ веке растят больше (химия с удобрениями и биология с новыми сортами растений), а непищевое потребление меньше (гужевой транспорт экзотика, краски и смазки уже в значительной части не из жиров, синтетические ткани сокращают посевы технических культур и т.п.) и Голод отступил куда-то в Африку. А без него джентельменам уже придётся не в МВД служить, издавая указания, а лично в городовые записываться.

[digger]

Аргументы за классическое искусство.

Сикстинская капелла расписывалась ради прибыли и под заказ,но добросовестно и на века.Как можно красивее и реалистичнее,по тогдашним представлениям,но уже без слишком тесных канонов,как до того.Цена зависит не сколько от имени мастера,сколько от объективного качества работ, другой бы так не справился.Принципиально не отличается от другого ремесла, например мебельшика.Труда было вложено много.Это и есть классический подход.Правда, Леонардо решил поэкспериментировать и использовал нестандартные краски,которые потом потемнели.Что мы имеем в перспективе? Техника осваивается многими,цены на искусство падают, народ живет в окружении прекрасного за сходную цену - профит.С другой стороны, народное искусство.В деревне телевизора нет, народ поет и танцует,развлекая сам себя,и на весьма высоком художественном уровне.На стенках висят лубки, но их уровень тоже растет вместе с общим прогрессом.

[Андрей Каммерер]

Конечно, работа городовым не для дворян, но вот МВД Российской Империи вполне достойный род службы

То есть, вопрос не в работе, а в должности. Напоминаю, нижние чины в полиции обычно не из дворян набирались. Да и ныне ситуация не изменилась.

Просто в мире XIX века есть главполицейский - Голод

Он реально отступил в 60-х годах прошлого века. Именно тогда еда реально стала общедоступной (в развитых странах), резко вырос уровень жизни. Практичести, это был фазовый переход с резким снижением уровня нищеты. Рабочие и крестьяне как минимум, перестали быть бедняками.

Голод отступил куда-то в Африку. А без него джентельменам уже придётся не в МВД служить, издавая указания, а лично в городовые записываться.

Совсем не обязательно. Просто ныне принято пройти все карьерные ступени, для джентельменов нижние позиции проходятся гораздо быстрее.

Но мы отвелеклись от темы. Задача ведь не в сохранении массовой нищеты, а в формировании другого социума. Нам достаточно сохранить наш уровень развития, можно даже его еще больше простимулировать, но обязательно наличие многополярного мира, жесткой конкуренции 3-4х полюсов силы и усиление внешней экспансии. В этом мире не будет денег на профессиональных безработных, а для мигрантов получение гражданства превратится в подвиг. Гонка на выживание не терпит непроизводственных трат.

[Андрей Каммерер]

Сикстинская капелла расписывалась ради прибыли и под заказ,но добросовестно и на века.Как можно красивее и реалистичнее,по тогдашним представлениям,но уже без слишком тесных канонов,как до того.Цена зависит не сколько от имени мастера,сколько от объективного качества работ, другой бы так не справился.Принципиально не отличается от другого ремесла, например мебельшика.Труда было вложено много.Это и есть классический подход

Это не классический подход, это издержки ремесленного уровня производства. Это отсутствие индустрии. Ремесленное производство всегда дорого, ибо требует значительных трудозатрат. Следовательно, основным из критериев качества является долговечность. Дорогая вещь должна служить долго.

При переходе на индустриальный уровень, себестооимость производства сокращается, появляется возможность насыщать рынок недорогими, но однодневными вещами.

[digger]

При переходе на индустриальный уровень искусство тиражируется, технические стороны произведения дешевеют (а Леонардо за них тоже платили),а техника рисования становится доступной многим за счет совершенстования методик обучения.Мы,допустим,расписываем какой-нибудь зал.Почему на основании того,что у нас наступила индустриальная эпоха, следует рисовать квадратные каракули,а не в классическом стиле?

[lodochnik2000]

При переходе на индустриальный уровень искусство тиражируется, технические стороны произведения дешевеют (а Леонардо за них тоже платили),а техника рисования становится доступной многим за счет совершенстования методик обучения.

а в итоге ВЫПи заказывают свои портреты Глазунову...

:blush2:

[Танкред]

Тем не менее, достаточно интересно сопоставима преступность в районах с белым, христианским населением консервативных взглядов, смешанным населением какого-нибудь Нью-Джерси и совсем "цветных" райончиках, в которых анти-консервативные "революции" зарождались..)

Пример слишком простой и не показательный - уровень преступности в цветных районах действительно обычно выше чем в преимущественно чем в белых, но вообще, в целом, уровень преступности в богатых странах за последние 20 лет значительно снизился. Т.е. запад, ставший "более прогрессивным" (если считать по количеству стран, где легализовали аборты и т.п., то есть что обычно сторонники традиционных ценностей) стал и намного более безопастным. Причем, даже рецессия и безработица картину особо не поменяла (источник - статья в The Economist). На мой взгляд, нет оснований предполагать наличие связи между наличием/отсутствием "консервативных ценностей" и уровнем преступности.

[Paltus]

.

..... 7. Об упразднении паровых, механических и электрических и других средств передвижения с постепенной заменой их живой тягловой силой, для чего крестьянам предлагается немедленно заняться выращиванием лошадей, быков, ослов и шотландских пони.

8. Об отмене наук и замене их тремя обязательными предметами, которыми являются Закон Божий, Словарь Даля и высоконравственное сочинение Его Величества Преподобного Серафима "Большая зона".

9. О введении телесных наказаний.

10. Об обязательном ношении бороды мужчинам от сорока лет и старше.

11. Об обязательном ношении длинной одежды. Под страхом наказания мужчинам вменяется в обязанность носить брюки не выше щиколоток. Ширина каждой брючины должна быть такой, чтобы полностью закрывала носок. Женщины должны проявлять богобоязненность и скромность. Платья и юбки также должны быть не выше щиколоток. Ношение брюк и других предметов мужской одежды лицами женского пола категорически воспрещается. В церквах, на улицах и других публичных местах женщинам запрещено появляться с непокрытыми головами. Уличенные в нарушении данных правил женщины будут подвергаться публичной порке, выстриганию волос и вываливанию в смоле и в перьях.

12. О запрещении женщинам ездить на велосипедах.

13. О восстановлении буквы "ъ" в русском алфавите.

Было много всяких других указов: о порядке хлебопашества, о введении в армии новых чинов и званий, о запрещении западных танцев и много чего еще я, к сожалению, запомнил не все.

[Berlinguer]

вот может имеет какое-то отношение к теме

Джон Фаулз опирался на соответствующие построения, выдвинутые великим поэтом Томасом Элиотом в его книге "К определению понятия культуры".

В этой книге Элиот говорит, что культурой в самом широком смысле можно назвать образ жизни данного народа. Тогда оказывается, что все проявления этой жизни можно назвать культурными феноменами; в отношении Англии это и день скачек в Дерби, и регата Хенли, и финал кубка по футболу, и собачьи бега, и уэнзлидэйлский сыр, и готические храмы, и музыка Элгара. Национальная культура едина, но она градуирована, имеет различные степени проявления и, главное, осознания. Тогда совершенно по-новому начинают звучать понятия демократии и аристократии. Элиот пишет:

"Доводы в пользу общества с классовой структурой, утверждение, что оно в каком-то смысле есть "естественное" общество, умаляются, если позволить себя загипнотизировать двумя противоположными понятиями - аристократии и демократии. При использовании этих понятий антитетически весь вопрос сразу искажается. То, что мной утверждалось, не есть защита аристократии... Скорее это выступление за такой общественный строй, в котором аристократии должна принадлежать особая и существенная функция, в той же мере особенная и существенная, как функция любой другой части общества. Важно существование такого общественного строя, в котором "сверху донизу" будет непрерывная градация культурных уровней: важно помнить, что высшие уровни нам следует считать не обладателями большей культуры, чем низшие, а представителями более осознанной культуры, и большей ее специализации. Я склонен думать, что ни одна подлинная демократия не может существовать без наличия этих различных культурных уровней... Демократия, при которой каждый нес бы во всем равную ответственность, была бы гнетом для добросовестных людей и распущенностью для всех остальных".

Очень важно понять у Элиота следующее. В культуре по существу нет верха и низа, и везде в процитированном отрывке он берет соответствующие слова в кавычки. Культура существует как конкретная целостность - в ней важны и готические храмы, и уэнзлидэйлский сыр. И то и другое, и третье, и пятое и десятое одинаково необходимы для культуры. По-русски: нужны и Лев Толстой, и мужик, который пашет землю, ибо мужик в этом контексте, в этой целостности тоже есть элемент культуры. Этот русский пример тем еще хорош, что Лев Толстой и есть тот же мужик, но вставший на высшую степень сознания мужичества, в Толстом мужик как культурное начало находит свое самосознание.

[Владислав]

прорыв из этого мира

http://www.youtube.com/watch?v=ZopGEBsJsKY

[Ottokar]

Владислав, кстати, хорошая песня