Мир Высокой Культуры

[Крысолов]

Таки как ни странно, сейчас вышеуказанные нормы морали и поведения ныне приписывают именно правому движению

Ну и дураки, че.

Вот, к примеру... Г-н Скотт Лайвли, по-вашему, выходит "левак"?)

Не знаю кто такой. Знаю факт - вравящие в Исландии левые запретили стриптиз, правящие в Европе левые поставили вопрос о запрете порнографии. Они же педалируют вопросы повышения возраста согласия и т.п.

[Ottokar]

Подавление сексуальности - мейнстрим современных леваков.

???

Это смотря каких. Европейские как раз вроде выступают за свободу всех форм, кхм, интимных отношений (ну там гомосексуализм, например)

Знаю факт - вравящие в Исландии левые запретили стриптиз, правящие в Европе левые поставили вопрос о запрете порнографии. Они же педалируют вопросы повышения возраста согласия и т.п.

Ну так это сейчас. Лет 80 назад всё было иначе

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Serbes

[Chugayster]

не знаю как все, но у меня сложилось впечатление что нынешние европейские социал-демократы и прочие еврокоммунисты в значительной своей части являются сторонниками мультикультурализма, легализации всяческих извращенств, однополых браков,пропаганды гомосечества и т. п.

ну надо же им иметь какую то опору в обществе, вот и нашли себе электорат

[Canis Dirus]

Все-таки я выбрал пильщика. Налил вторую рюмку, отхлебнул и стал слушать. Наваждение какое-то, подумалось мне вдруг. С самого детства меня пичкают классической музыкой. Вероятно, кто-то где-то когда-то сказал, что если человека каждый день пичкать классической музыкой, то он помаленьку к ней привыкнет и в дальнейшем уже жить без нее не сможет, и это будет хорошо. И началось. Мы жаждали джаза, мы сходили по джазу с ума – нас душили симфониями. Мы обожали душещипательные романсы и блатные песни – на нас рушили скрипичные концерты. Мы рвались слушать бардов и менестрелей – нас травили ораториями. Если бы все эти титанические усилия по внедрению музыкальной культуры в наше сознание имели КПД ну хотя бы как у тепловой машины Дени Папена, я жил бы сейчас в окружении знатоков и почитателей музыкальной классики и сам безусловно был бы таким знатоком и почитателем. Тысячи и тысячи часов по радио, тысячи и тысячи телевизионных программ, миллионы пластинок… И что же в результате? Гарик Аганян почти профессионально знает поп-музыку. Жора Наумов до сих пор коллекционирует бардов. Ойло Союзное вроде меня: чем меньше музыки, тем лучше. Шибзд Леня вообще ненавидит музыку. Есть, правда, Валя Демченко. Но он любит классику с раннего детства, музыкальная пропаганда здесь ни при чем…

(ц)АБС «Хромая судьба»

[Anyolite]

Canis Dirus, тем не менее, результат "чем меньше музыки, тем лучше" всё же более приемлем, нежели дикий угар по недомузыке каких-нибудь корейцев с избыточным весом, например...)

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Anyolite

[Vasilisk]

(ц)АБС «Хромая судьба»

Пост о том же.

[Canis Dirus]

Canis Dirus, тем не менее, результат "чем меньше музыки, тем лучше" всё же более приемлем, нежели дикий угар по недомузыке каких-нибудь корейцев с избыточным весом, например...)

(меланхолично) Это мне просто лень рыться в архивах HUMOR.FILTERED, в поисках того письма где толсто троллили объясняли какому-то пионЭру, что рэп это песни бесстрашных чернокожих войнов, в одиночку выходивших против львов и слонов, в то время как весь это митолл — музыка белых пивных брюханов.

[protopope]

Вспомним про нормальное распределение...

[barsbeg]

Если серьёзно - после того, как изобрели книгопечатание, появление массовой культуры неизбежно. Да и без книгопечатания она вполне себе была, только на бумаге не фиксировалась.

[Chugayster]

Canis Dirus, тем не менее, результат "чем меньше музыки, тем лучше" всё же более приемлем, нежели дикий угар по недомузыке каких-нибудь корейцев с избыточным весом, например...)

(меланхолично) Это мне просто лень рыться в архивах HUMOR.FILTERED, в поисках того письма где толсто троллили объясняли какому-то пионЭру, что рэп это песни бесстрашных чернокожих войнов, в одиночку выходивших против львов и слонов, в то время как весь это митолл — музыка белых пивных брюханов.

я бы почитал это

[Anyolite]

Пост о том же.

Так ведь как раз о том, да не о том) Да, "хочешь изменить мир - начни с себя", с этим трудно не согласиться. Но, с другой стороны - предположим, вы таки стали "высококультурным" человеком, посещаете театр и слушаете классику... Поменяет ли это людей вокруг вас? Думаю, нет..) Собстно, о чём и речь.

И, кстати, можно добавить что "на пинках" многие работают действительно лучше, чем "за пряник"... Есть примеры что с "глобальной" статистикой, что с личной практикой...

Если серьёзно - после того, как изобрели книгопечатание, появление массовой культуры неизбежно. Да и без книгопечатания она вполне себе была, только на бумаге не фиксировалась.

Так ведь речь не о том, чтобы "массовая культура не появилась вообще".

Цитируя коллегу, "..Народная ,она же популярная культура, была всегда, и в Средние Века тоже.Так же как разврат ,пьянство, гопники итп. Задача - понизить престиж этих явлений и оставить в качестве официальной вывески классику.Рок ,поп и разный джаз есть,но как развлечение низов, их деятели играют в кабаках и зарабатывают мало, то же - неклассическое изобразительное искусство.Порнуха и разврат тоже есть, но неофициально,власти особенно не гоняют и сами не прочь,лишь бы замалчивалось."

[Vasilisk]

И, кстати, можно добавить что "на пинках" многие работают действительно лучше, чем "за пряник"... Есть примеры что с "глобальной" статистикой, что с личной практикой...

Так ведь речь не о работе, а о личных вкусах. Ваши личные вкусы в области музыки можно изменить подобным силовым давлением? То есть если вас насильно заставить несколько часов в день слушать нечто нелюбимое Вами, Вы это таки полюбите? Мой личный опыт (причём как советский, когда везде были Пахмутова с Добронравовой и прочие песняры, так и последующий, с засильем блатняка с попсой) говорит об обратном - в такой ситуации человек в лучшем случае приучается игнорировать раздражающий фактор, но скорее всего начинает ненавидеть его и при любой возможности слушает нечто своё, любимое. Как, собственно, происходило в СССР и происходит сейчас.

И кстати, как быть с доступностью плейеров и разнообразной музыки в сети? Даже в СССР магнитофонные кассеты по сути сформировали совершенно отдельную, неофициальную музыкальную культуру. Современные же техсредства при желании позволяют игнорировать внешнюю музыку и наслаждаться собственными музыкальными коллекциями.

[Vasilisk]

Вообще в подобных темах, где рассуждают на темы как бы чего внедрить в людей, эти самые люди почему-то представляются авторам тем запертыми в белых комнатах без доступа не то, что к интернету, но даже к книгам-пластинкам-картинам... Более того, память этих абстрактных людей совершенно пуста, а сознание представляет собой чистый лист. Они ни с кем не общаются, ни по работе, ни в свободное время, а их глаза и уши видят только то, что положено видеть и что предлагают им власти.

Вот например говорится о повышении престижа чего-то хорошего и понижении чего-то плохого. Очень мило и няшно, да. А теперь вспомним, что это самое "плохое" является порождением не общества в целом, а определённой субкультуры в нём, например уголовной или андеграудной. И оно, "плохое", уже есть в памяти народной (не говоря уже об электронной, бумажной и прочих носителях информации), стереть же его оттуда на практике невозможно. Почему же это самое "плохое" популярно не только в породившей его субкультуре, но и в большом социуме? Да потому, что социум мягко говоря несовершенен и его несовершенство периодически наносит его членам разнообразные моральные травмы - от унижения власть имеющими до повседневных неврозов. И "плохое" выполняет некую компенсирующую функцию, так же как выпивка является наиболее распространённым психологическим адаптогеном. Без "плохой" культуры человек реализует свой стресс как-то иначе, например насилием над близкими... или политическими акциями, если к этом будет повод.

Далее о социуме. Всем известно, что разные его слои и группы воспринимают "позитивные" и "негативные" явления культуры совершенно по-разному. Среди выпускников музыкальных консерваторий, работающих по специальности, поклонников шансона намного меньше, чем среди полуграмотных таксистов, я думаю этот факт никто отрицать не будет. Так вот, популярность разных музыкальных стилей напрямую зависит от общественной структуры. Много живущих на вэлфере - получите популярность рэпа. Много молодых советских инженеров - БГ слушает полстраны. И так далее. Речь, как видите, идёт не о музыкальной моде и не о дискотечных ритмах, а именно о той музыке, которую слушают по велению души и притом многие - каждый день. Вот эту музыку никакими приказами и силовым давлением в реальном, а не выдуманном социуме запертых в белых комнатах абстрактных людей, изменить не получится. Измените структуру социума и популярная в нём музыка (а также прочие художественные вкусы) изменятся сами.

P.S. Последнюю мысль высказал не я, а Карл Маркс. "Бытие определяет сознание" и "Производственные отношения - базис, культура - надстройка". Странно, что коммунисты именно эту часть наследия Маркса упорно игнорировали и продолжают игнорировать. Именно Маркс сформулировал, что никакими лозунгами и внешней лакировкой сути социальных противоречий (и порождаемой этими противоречиями социальной культуры) изменить невозможно в принципе.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем Vasilisk

[Андрей Каммерер]

Вот эту музыку никакими приказами и силовым давлением в реальном, а не выдуманном социуме запертых в белых комнатах абстрактных людей, изменить не получится. Измените структуру социума и популярная в нём музыка (а также прочие художественные вкусы) изменятся сами.

Совершенно верно! Посему, для реальзации темы нужна развилка с другой структурой социума, как я понимаю в развитых странах. Значит необходим мир с высокой потребностью в подходящих людях, нужны определенные политика и экономика, необходимо задать модель внешних вызовов обществу.

То есть требуется общество эфективно утилизирующее молодежные бунтарские настроения в нечто полезное. Необходимо общество, бережно относящееся к своим активным полезным членам, противящееся процессам дегенерации (гомосячина, наркотики, чалдфри, феминизм, левачество и т.д). У этого общества не должно быть лишних средств на богатый велфер и поддержание на плаву своих отбросов. Но зато должна постоянно наличествовать внешняя угроза, вызов, должен быть фронтир и необходима активная внешняя экспансия.

В результате получите повышенный интерес к классике, фольку и достаточно высокую культуру.

[sanitareugen]

Для того, чтобы отказаться от велфера, в высших классах должно быть достаточно людей, готовых умирать за сохранение существующего порядка, а до необходимой смерти нести тяжёлую и неприятную службу в полиции и т.п. Если этого нет - дешевле откупиться.

[Звёзды Светят]

популярность разных музыкальных стилей напрямую зависит от общественной структуры. Много живущих на вэлфере - получите популярность рэпа. Много молодых советских инженеров - БГ слушает полстраны. И так далее.

Вопрос на засыпку - в какой стране 100% её жителей предпочитают стиль "Нам нет преград, а нам их и не надо!" ?!....

[Anyolite]

Vasilisk, именно по сему данная тема рассматривается не как вопрос "что сегодня надобно сделать, чтоб "окультурить" людей", а "как должна была сложиться история, чтобы некоторые течения дня сегодняшнего не появились/"заглохли" в самом начале своего пути". При этом же подразумевается, что на их месте возникли другие, так же ломающие "старые, консервативные" устои, но с более... Продуктивной трактовкой, если так можно сказать. "Железный занавес" в этом смысле хорошо и наглядно доказывает, что "силовое воздействие" действительно малоэффективно в случае, когда некоторые нормы поведения, морали или та же медиа-культура (музыка, искусство и т.п.) уже получили достаточное распостранение и люди понимают, о чём идёт речь, когда им говорят о том же джаззе или роке, к примеру.

Но, повторюсь, для этого музыкальный жанр, или "моральные нормы" нового поколения должны быть достаточно распостранены и известны массам. В противном случае мы действительно получим ситуацию, когда "за неимением лучшего" либо выбирают/ценят "лучшее из зол", либо вовсе - "чем меньше музыки, тем лучше"..)

Да и не только ведь о культуре в плане искусства шла речь, но и о культуре поведения, общественной морали и ценностях.

Значит необходим мир с высокой потребностью в подходящих людях, нужны определенные политика и экономика, необходимо задать модель внешних вызовов обществу.

То есть требуется общество эфективно утилизирующее молодежные бунтарские настроения в нечто полезное. Необходимо общество, бережно относящееся к своим активным полезным членам, противящееся процессам дегенерации (гомосячина, наркотики, чалдфри, феминизм, левачество и т.д). У этого общества не должно быть лишних средств на богатый велфер и поддержание на плаву своих отбросов. Но зато должна постоянно наличествовать внешняя угроза, вызов, должен быть фронтир и необходима активная внешняя экспансия.

А вот с этим, несомненно, согласен. По-моему, вполне удобоваримая альтпозитива послевоенного периода..)

[ВВВ]

Для того, чтобы отказаться от велфера,

Так скажем мир где нефти мало, или вообще нет. И все эти любители рэпа дружно идут с кайлом в шахты Ибо потребность в горючем имеется, а из дырдочки оно само не течет.

А после работы они слушают рэп - если силы есть.

[Андрей Каммерер]

Для того, чтобы отказаться от велфера, в высших классах должно быть достаточно людей, готовых умирать за сохранение существующего порядка, а до необходимой смерти нести тяжёлую и неприятную службу в полиции и т.п.

Что-то я не помню, чтоб в начале 20го века, равно как и в 19-м служба в полиции была популярна у высших классов. Больше предпочитали военную и административно-управленческую карьеру.

Так скажем мир где нефти мало, или вообще нет

Совсем не обязательно, есть варианты при которых любители рэпа и блюза до сих пор остаются в загоне, и вынуждены работать, либо помирать от голода.

[ВВВ]

Совсем не обязательно

А я не сказал обязательно. Один из вариантов. И чем неплохо - приводит к требуемому результату почти автоматически :)

[Андрей Каммерер]

Один из вариантов.

Стимпанковое общество тоже может деградировать до торжества лево-либеральных идей. Не вариант.

[ВВВ]

Стимпанковое общество тоже может деградировать до торжества лево-либеральных идей. Не вариант.

Может. Но ему это гораздо сложнее - потому как энергия дороже стоит.

По тому как коллега санитар говорил - тут дешевле не откупиться, а заставить работать.

[Звёзды Светят]

Для того, чтобы отказаться от велфера, в высших классах должно быть достаточно людей, готовых умирать за сохранение существующего порядка, а до необходимой смерти нести тяжёлую и неприятную службу в полиции и т.п.

Что-то я не помню, чтоб в начале 20го века, равно как и в 19-м служба в полиции была популярна у высших классов.

А как насчёт этого было в Риме эпохи Антонинов?!....

И в Афинах времён Перикла, когда голытьбе даже на театр давали?!....

заставить работать.

Заставлять нельзя!

Если сегодня заставят моего соседа, то завтра и до меня доберутся....

[Андрей Каммерер]

Если сегодня заставят моего соседа, то завтра и до меня доберутся....

Вау! Прорыв глубин души маргинала!

В реальности заставить работать несложно. Есть привычные со времен палеолита экономические и социальные рычаги. На большинство, кроме явных шудр действует.

[sanitareugen]

Т.е. вы находите именно современную культуру "высокой"? С одной стороны, я соглашусь с тем, что застой сам по себе действительно превращает общество "в чулан". С другой - я считаю, что тот путь "слома" стереотипов, что выбрало современное общество - регрессивен в своей сути. И хотя, бесспорно, "застоявшиеся" принципы необходимо было ломать, как мне кажется, на их остатках можно было соорудить и нечто более перспективное, нежели культуру вседозволенности.

Увы, меня Сенат не уполномочил выставлять оценки культуре. Я просто хотел бы напомнить, что:

- законсервировать можно лишь мёртвое, живое при попытке консервировать либо стерилизуется и гибнет, либо рвёт консервные банки;

- культурные и нравственные достоинства ортогональны. Древные греки были педерасты и бандиты - и создали философские и литературные шедевры, древние римляне были меньше педерасты и больше бандиты - и оставили архитектурные и правовые достижения, поэты русского Золотого Века были крепостники и убивали друг друга на дуэлях, а Серебряного - всего лишь наркоманы. А безукоризненно нравственные иногда ничего, кроме Хорошего Примера Юношеству, не создали;

- высоким можно быть относительно чего-то, применительно к культуре - относительно общего уровня ея, так что общество, где у всех Высокая Культура, это общество, где её нет ни у кого, она одинаковая;

- культура по отношению к всей жизни общества вторична, сначала надо построить общество, в котором честно работающий - лох, охранитель порядка - взяточник или опять же полный лох, а преуспевают бандит и проститутка, а потом уже наблюдать популярность шансона.