Земля выброшена из солнечной системы

[Pretiera]

выключение света в спальной комнате.

Думаю приглушать свет будет полезно и в коридорах, открытых пространствах, поскольку обеспечить полное разделение на смены не удастся, да и люди будут все время ломать режим двухсменности.

[Mexanik]

людям будет казаться, что высота комнаты - сотни метров, когда на самом деле 2 метра, и до потолка можно достать рукой.

Лучше три, а в идеале - четыре. У некоторых людей рост больше двух метров %)

1-сложно- но почти неизбежно, так как строить на пверхнсти необходимо, а без купола гораздо сложнее, кроме того не так уж и сложно, купола вообще гораздо проще класического ст-ва, только на них нет такого большого спроса

На поверхности достаточно небольшого входа, максимум - дверей ангара. Всё, что на поверхности, может изрядно пострадать при массовых беспорядках в период эвакуации.

5-Маинкрафт-не реальный мир потому и тяжело

Там кубометр камня выносится за секунду и не занимает места - так уж и тяжелее?

Во вторых, цивилизация из одних квартир состоять не может, нужны парки, залы, спортивные сооружения, басейны, + для нкоторых объектов промышленности необходимы большие пространства.

Так это, объединённые квартиры =)

все тепло остается внутри блока.

Тогда на обогрев можно вообще не тратиться - например, для отопления иглу хватает одной свечки.

[letbur]

На поверхности достаточно небольшого входа, максимум - дверей ангара. Всё, что на поверхности, может изрядно пострадать при массовых беспорядках в период эвакуации.

В позитивном варианте проблемы с беспорядками будут минимальными. В варианте Претиеры 20 метров грунта разгневанную толпу не остановят. Толпа роет колодец, глубиной несколько метров, закладыавет туда тону взрывчатки, и взрывает. Сейсмическая волна уничтожает бункер. Для таких задач ВВ можно получать в домашних условиях в больших количествах. Так что лучше загеноцидить всех лишних за несколько лет до катастрофы. Честно говоря, не представляю, как будет выглядеть этот процесс. Как бы власть не сменилась. Это еще ладно, геноцидить каких-нибудь папуасов или русских. Надо будет геноцидить граждан своей страны. Возможно даже понадобится геноцидить геноцидщиков. Одним словом, последние годы перед катастрофой будет жестким.

[Тома]

Так что лучше загеноцидить всех лишних за несколько лет до катастрофы. Честно говоря, не представляю, как будет выглядеть этот процесс.

Процесс не нужен. Земля - она большая. Пресловутая "толпа" может рыть колодцы сколько угодно - на другом континенте . Ну или просто километров за 500. Достаточно контролировать массовый транспорт и пути сообщения. Лишний - нет, не взрывать и сбивать - просто не строить и не раздавать в частные руки. Тот, что уже есть, за 30-40 лет сам сломается.

[Mexanik]

Одним словом, последние годы перед катастрофой будет жестким.

Я всё-таки уверен, что давление можно снизить, применив какой-нибуть психологический трюк. В рекламе и политике в то время уже должны были быть все необходимые знания.

[letbur]

Я всё-таки уверен, что давление можно снизить, применив какой-нибуть психологический трюк.

Желательно, чтобы Pretiera описал, как будет приходить геноцид. В моем варианте его не будет.

Тут я посчитал тепловые потери у здания, утепленного 20 и 40 см слоем стекловаты и обшитым стонкой алюминиевой фольгой с учетом изучения. Получается 30 и 17 ватт тепловых потерь с квадратного метра. Значительно уменьшает тепловые потери то, что тепло с алюминиевой стены медленно излучается, так как мощность теплового излучения падает как четвертая степень температуры. Причем оболочка здания будет нагрета до 160 и 140 Кельвин. А воздух замерзает при 70-90 Кельвин. Тепловые потери можно значительно снизить обшив здание снаружи несколькими слоями алюминиевой фольги. Хотелось бы чтобы кто-нибудь посчитал какие утечки будут через грунт. Лично я боюсь, как бы большие здания на начали оттаивать и плыть, и их не пришлось бы специально охлаждать.

Изменено 24 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Основной способ перевозки грузов на большие расстояния - железные дороги.

А почему бы не канатные, типа фуникулёров? Железные-то надо регулярно чистить.

Почти любые дороги надо чинить. За исключением морских. В негативном варианте ПЛ будут иметь гораздо большее значение, так как поддерживать сухопутные дороги человечество не сможет.

Мехи в реале. https://www.youtube....h?v=3Sf279Wr2g8 Реально огромные шагающие роботы.

Нет, тут именно в скорости всё дело. Я понимаю, что спешить будет уже некуда, но всё-таки не хочется так стеснять людей.

Такие машины не предназначены для движения на большие расстояния. Даже если бы они двигались быстро, не найдется подходящих дорог, а какой-нибудь овражек будет непреодолим. В нашем мире проблемой является еще и недостаточная прочность мостов, но там такой проблемы не будет. Шагоход собирается на месте эксплуатации. А для перевозки на новое место разбирается. Экипаж мехи (человек 6, чтобы работать парами в три смены) доставляется на колесном транспорте. Работают вахтовым методом - месяц поработали, месяц отпуск. Двигаться робот должен как минимум на порядок быстрее, чем копает, для этого даже скорость 20 метров в час кажется большой.

Одно из важных назначений ОБЧР будет добыча электроэнергии, с использованием тепла мирового океана. А именно они будут добывать рабочее тело (твердый воздух) для тепловых электростанций.

Изменено 24 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

На поверхности достаточно небольшого входа, максимум - дверей ангара. Всё, что на поверхности, может изрядно пострадать при массовых беспорядках в период эвакуации.

В позитивном варианте проблемы с беспорядками будут минимальными. В варианте Претиеры 20 метров грунта разгневанную толпу не остановят. Толпа роет колодец, глубиной несколько метров, закладыавет туда тону взрывчатки, и взрывает. Сейсмическая волна уничтожает бункер. Для таких задач ВВ можно получать в домашних условиях в больших количествах. Так что лучше загеноцидить всех лишних за несколько лет до катастрофы. Честно говоря, не представляю, как будет выглядеть этот процесс. Как бы власть не сменилась. Это еще ладно, геноцидить каких-нибудь папуасов или русских. Надо будет геноцидить граждан своей страны. Возможно даже понадобится геноцидить геноцидщиков. Одним словом, последние годы перед катастрофой будет жестким.

Вообщето позитивный вариант это мой, у Вас как то искажено представление о позитиве для человеческой цивилизации....

Что косается толп, то их и близко к ковчегам никто не подпустит, не до ни после Ж

Там кубометр камня выносится за секунду и не занимает места - так уж и тяжелее?

и какое это имеет отношение к строительству куполов? этой фразой Вы сами подтверждаете, что игра не реальная жизнь и использовать ее как аргумент повсеместно невозможно

Так это, объединённые квартиры =)

Вот эта фраза совершенно неясна...

Тогда на обогрев можно вообще не тратиться - например, для отопления иглу хватает одной свечки.

так это просто, у иглу очень маленький объем, и низкое соотношение площади ограждения к объему, и что важно дельта температуры вдвое ниже чем в обычном доме

Одним словом, последние годы перед катастрофой будет жестким.

Я всё-таки уверен, что давление можно снизить, применив какой-нибуть психологический трюк. В рекламе и политике в то время уже должны были быть все необходимые знания.

Само собой, и в первую очередь поощерение эвтаназии и суицида

В моем варианте его не будет.

Вы трагически заблуждаетесь, ибо ваш вариант это геноцид не человеков, это геноцид цивилизации и вида

[Pretiera]

Желательно, чтобы Pretiera описал, как будет приходить геноцид.

Это не сложно, из ныне живущих в развитых странах на место в ковчеге смогут претендовать 20-30 % населения (по возрасту), необходимо жестко ограничить рождаемость, ужесточить УК, ввести эвтаназию для смертельно больных, предлагать людям выбор хорошо пожить сейчас или спаститсь в будущем. легализация легких и средних наоркотиков (но вводить ограничения для нарков в обучении и работе) сокращение социальных и медицинских расходов на селе,

в итоге от 1 золотого миллиарда должно остаться 200-300 миллионов которые и будут иметь возможность спастись или спасти своих детей (такие делегируя право спасения близким будут крошить быдло третьего мира и умрут сами)

[letbur]

А какие преимущества дает геноцид?

Проблемы его очевидны:

1. Опасность революции.

2. Ослабление экономики.

3. Ослабление военной мощи.

Соседняя страна, сохранившая население полностью, после катастрофы получит преимущество перед страной с уменьшеным населением.

Да, экономика не определяется одной лишь численностью населения, но дополнительное население все равно дает преимущество. А его убыль - создает проблемы. Если страна хочет не потерять свое влияние, ей надо уничтожать не только свое население, но и население соседних стран.

Вы трагически заблуждаетесь, ибо ваш вариант это геноцид не человеков, это геноцид цивилизации и вида

Обоснуйте.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

А какие преимущества дает геноцид?

Проблемы его очевидны:

1. Опасность революции.

нет такой опасности, ибо все кто ее могут возглавит или инспирировать знают что кроме этого проэкта спасения для них или их детей не будет, принцип монополизации пассионарности и мозгов

2. Ослабление экономики.

Наоборот, ибо под гену идут как раз иждевенческие слои населения, сокращаются социальные расходы, уменьшается доля сферы услуг и редеют хомечковые фермы. при этом ресурсы для проэкта идут от лидеров бонтустанов почти бесплатно в счет будущего спасения

3. Ослабление военной мощи.

Она никак от численности не зависит, любой Израиль вам это докажет, и ему потдакнуть конкистодоры и британские колонизаторы

даже нfоборот, при равных ресурсах превышение определенного порога численности приводит к катастрафическому подению боеспособности, теряется управляемость, падает подготовка и слаженность войск, которые превращаются в паникующую толпу, падает техническая оснащенность, становятся малодаступными такие важные вещи как РВСН флот и ВВС которые от численности ВС практически не зависят

Соседняя страна, сохранившая население полностью, после катастрофы получит преимущество перед страной с уменьшеным населением.

никаких стран не будет будет несколько (в лучшем случае) полностью автономных кластеров которым друг от друга мало что нужно, а в условиях выпадения дождем атмосферы зерграш все равно не пройдет.

надо уничтожать не только свое население, но и население соседних стран.

с этим легко справится голод

Вы трагически заблуждаетесь, ибо ваш вариант это геноцид не человеков, это геноцид цивилизации и вида

Обоснуйте.

имея ограниченные ресурсы вместо того что бы спасать цивилизацию Вы спасаете мясо, дело в том что в условиях гробов и "железного" неба высотой 2 метра люди быстро впадут в апатию, не будет идти речи о создании полноценных семей, население будет стремительно сокращатся, дифецит ресурсов будет приводить к голоду и массовым смертям при любой аварии или ошибке планирования/логистики, а они в описаных Вами условеях будут неизбежно-регулярны. ДЛя существования цивилизации необходимо потдерживать творческую деятельность, оптимизм, семейный институт, обеспечить удовлетворение чувства социальной справедливости т. е. социальные лифты, однако из гетто которое вы хотите создать выбратся кроме как в крематорий практически невозможно (слишком низкий старт) люди необремененные практически никакими активами легко будут идти на преступления, потдерживать беспорядки и мятежи.

кроме того для 1-2 миллиардов нет просто столько ресурсов (даже строительных) пытаясь спасти всех в итоге Вы спасете недостаточно не только людей но и техпроцессов и не сможете воспроизводить технологии -> вымирание ковчегов в лучшем случае за 2-3 покаления

поэтому установка должна быть не на спасения как можно большей части населения, а на спасение техносферы с минимальным набором населения (но с запасом) и если получится построить кроме одной еще несколько то на столько больше людей и спасете, но строго кратно этой численности, лишние люди вытинут ресурсы и разрушат баланс

[letbur]

нет такой опасности, ибо все кто ее могут возглавит или инспирировать знают что кроме этого проэкта спасения для них или их детей не будет, принцип монополизации пассионарности и мозгов

Невозможно такие вещи держать в секрете. Так что бунты в своей стране будут в любом случае. Просто жить хочется всем и с этим ничего не сделаешь. К самоубийству возможно подтолкнуть не более 20% населения.

этом ресурсы для проэкта идут от лидеров бонтустанов почти бесплатно в счет будущего спасения

Не получится - там будет идти война которая с добычей ресурсов малосовместима. Мы же хотим не дать другим странам развиться.

Вариант с геноцидом прежде всего опасен тем, что отменяются правила игры. Если раньше человеческая жизнь была ценной, то были какие то причины, недающие американцам нанести по нам ядерный удар, кроме заботы о собственной безопасности. Теперь, раз геноцидить папуасов можно, то почему бы не загеноцидить русских или американцев? Тем более, бункер очень уязвим для ядерного удара.

Не могут чувствовать себя в безопасности и жители бункеров - вдруг их завтра выгонят на улицу. Общественные организации, которые будут пытаться спасти всех, будут в любом случае, и подпитываться они будут инстинктом самосохранения, который сильнее других инстинктов. Уничтожить их без военной силы невозможно. И в некоторых странах они победят. Проблем добавляет опасность войны с такими странами.

В США избиратели за свое уничтожение никогда не проголосуют. В добавок, конституция дает право гражданам использовать оружие для защиты своих конституционных прав. Так что в варианте с геноцидом гражданская война в США неизбежна.

имея ограниченные ресурсы

Почему ресурсы ограничены? Не хватит полезных ископаемых? В моем варианте хватит сравнительно небольшого количества ресурсов 1 КВт электроэнергии на человека либо 1 кг нефти в день на человека или 2 кг угля в день на человека.

Не хватит сил, чтобы построить бункеры? так значит у 300 млн хватит, а у большего числа - не хватит? Или геноцидить строителей?

Стоимость строительства бункеров будет в 2-3 раза меньше обычных зданий. Это компенсируется в 2-3 раза меньшим количеством свободного места.

Основное преимущества - меньше риск глобальной войны в самый неподходящий момент.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

К самоубийству возможно подтолкнуть не более 20% населения.

этого вполне достаточно, учитывая демконтроль к спасению останется 30% населения (остальные или не родились или старше 50ти, а можно возраст сократить еще больше, лет до 45и)

то почему бы не загеноцидить русских или американцев?

потому что мы полезны друг другу в вопросе спасения, в том числе и наличием военной силы, никакой бонтустан тут не выстоит, СССР и США первые кто договорятся

Не получится - там будет идти война которая с добычей ресурсов малосовместима.

Большой дядя поможет, невпервой)))

Мы же хотим не дать другим странам развиться.

не так, те кто может развиватся, может внести свой вклад будут это делать но попуасии никакой помощи получать не будут, им перестанут продавать любой технологический продукт, оборудование и станки, не можешь сам, значит и от нас не получишь

Общественные организации..

у любой организации есть лидеры и актив, угадайте что такие личности выберут? спасти своих детей или детей Африки?

Проблем добавляет опасность войны с такими странами.

Это проблема этих отщипенцев

использовать оружие для защиты своих конституционных прав

ага неавтоматические пукалки против танков и авиации, армия будет на стороне правительства

Не хватит полезных ископаемых?

не хвотает производственных мощностей, инжинеров и квалифицырованых рабочих

1 КВт электроэнергии на человека

во первых для питания это фантастика и на ее основе нельзя строить реалистичный план, во второых 1 кВт это даже для бытовых нужд одного человека недостаточно, не говоря о промышленности

Не хватит сил, чтобы построить бункеры? так значит у 300 млн хватит, а у большего числа - не хватит? Или геноцидить строителей?

Вы бункеры руками собираеетесь строить или машинами (от добычи руды до заливки бетона)

Стоимость строительства бункеров будет в 2-3 раза меньше обычных зданий.

такое невозможно без принципиального прорыва в технологиях ст-ва и размер жилой ячейки тут не принципиален

в 2-3 раза меньшим количеством свободного места.

с егодняшних 20 м кв (для развитых стран) до 6-10 м кв что я и предусмотрел в своей версии

Основное преимущества - меньше риск глобальной войны в самый неподходящий момент.

в моем варианте она не случится ибо те кто может ее развязать спасаются вместе, понимая что подругому только смерть, в вашем варианте война обязательно разразится из-за технологического ресурса которого на миллиарды нехватит

поймите что самая большая проблема не жилья понастроить а создать всю промышленность, весь капитал заново, совершенно для других условий и процессов, с новой организацией, тут и так шансов уложится в 30 лет не много, а попутно нарастить промпотенциал в десятки раз просто невозможно (когда ни для одного завода нет даже еще идей не то что проекта и готовых техпроцессов)

[alexflim]

Pertiera - вы уже обосновали почему США не смогут спасти всех своих граждан? (при том что спасать всех- явно более выигрышная стратегия как минимум политически)

[letbur]

И ещё один каверзный вопрос. Очень каверзный. Что делать с религиями?

Большое значение будут иметь появившиеся после БП мифы и суеверия. Особенно они будут сильны у людей, чья работа связана с риском для жизни. Будет вера в персонажей, похожих на шахтерского Шубина

http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD

В варианте с геноцидом выживших будут преследовать духи тех, кто не выжил. В варианте без геноцида - тех, кто погиб во время аварий.

[Pretiera]

Pertiera - вы уже обосновали почему США не смогут спасти всех своих граждан? (при том что спасать всех- явно более выигрышная стратегия как минимум политически)

с точки зрения логики это вам необходимо обосновать спасение всех граждан США, не надо здесь приводить в пример какие то деньги, они в данной ситуации лишь бумага, необходимо доказать не просто перевот всей промышленности под землю но и создание новых отраслей, создание всей инфраструктуры и жилых убежищь на 300 млн (их в принципе можно создать но не силами одних США)

создание энергетических мощностей на все это и соответствующей промышленности обеспечивающей полный цикл этой технологии в необходимом масштабе.

[Mexanik]

Что косается толп, то их и близко к ковчегам никто не подпустит, не до ни после Ж

У вас как-то искажено представление о толпе %) Кровавые революции часто устраивает не вооружённая и подготовленная армия, а простые люди с импровизированными средствами разрушения, а то и без них. Спасающиеся по определению в меньшинстве.

и какое это имеет отношение к строительству куполов? этой фразой Вы сами подтверждаете, что игра не реальная жизнь и использовать ее как аргумент повсеместно невозможно

Я говорю, что купол таких размеров - весьма затратная и совершенно ненужная штука.

Вот эта фраза совершенно неясна...

Допустим, одна квартира - три на шесть на шесть (условно). Если сломать стены и потолки между восемью в "кубе", получится шесть на двенадцать на двенадцать - весьма неплохой зал. И так можно наращивать сколько угодно, не прибегая к куполам, ибо квадратики очень хорошо складываются, в отличие от круглых куполов.

Само собой, и в первую очередь поощерение эвтаназии и суицида

Я вот теперь даже не знаю, каков мой вариант - самый позитивный или самый негативный =D В нём почти никто не умирает в процессе, но возможность ваще тотального геноцида незримо веет в воздухе.

нет такой опасности, ибо все кто ее могут возглавит или инспирировать знают что кроме этого проэкта спасения для них или их детей не будет, принцип монополизации пассионарности и мозгов

"Мы свергнем кровавых правителей и построим собственное убежище, с реактором и парками!"

Наоборот, ибо под гену идут как раз иждевенческие слои населения, сокращаются социальные расходы, уменьшается доля сферы услуг и редеют хомечковые фермы. при этом ресурсы для проэкта идут от лидеров бонтустанов почти бесплатно в счет будущего спасения

Не уверен, что так и будет, но вообще говоря, чем больше населения, тем больше ему нужно места, жрачки и энергии.

поэтому установка должна быть не на спасения как можно большей части населения, а на спасение техносферы с минимальным набором населения (но с запасом) и если получится построить кроме одной еще несколько то на столько больше людей и спасете, но строго кратно этой численности, лишние люди вытинут ресурсы и разрушат баланс

В целом согласен, хоть и кажется, что это слишком сгущённые краски. Ведь живут же как-то далеко за чертой бедности, и даже добиваются ошеломляющих успехов в жизни. Но и о правиле 95% забывать не стоит - оно, увыъ, действует вне зависимости от количества народа в группе.

И ради всего святого, доучите русский язык, коллега! >.< Глаза болят от такого количества ошибок.

К самоубийству возможно подтолкнуть не более 20% населения.

А зачем, собственно, убивать тех, кто и так не выживет? Я ведь раньше не просто так говорил, что у оставшихся будет преимущество перед спасшимися в виде возможности более долгого созерцания настоящего неба над головой и, к примеру, путешествия по реальным ландшафтам, которые невозможно воспроизвести.Да хотя бы в лесу полулять или на чудеса света посмотреть - не говорю уж про навсегда убегающее Солнце. А погода, к примеру? У кого ещё будет шанс оказаться под дождём? Эдак можно очень легко снизить процент желающих спускаться в ковчеги до минимума - особенно если добавить, что там придётся работать в поте лица. Заселение-то произойдёт задолго до того, как Земля перестанет быть пригодной для жизни. Выбор между "сколачивать себе тесный гроб, в котором можно жить" и "провести остаток своих дней так, как хочется, не думая о будущем" при правильной подаче решит едва ли не все проблемы.

армия будет на стороне правительства

У армии, на минуточку, есть семьи - в основном такие, которые, по вашему сценарию, первыми пойдут под нож.

А вообще, лучше всех дела при таком раскладе получатся в Китае и Японии - там нормально жить на одном квадратном метре.

[Pretiera]

Вы понимаете что США необходимо весь капитал пересоздать на новых принципах с вдвое-втрое большим объемом за 30 лет, в условиях когда просто за деньги ничего не добъешся, когда другие развитые страны, если вы не предложите паритетную кооперацию вам за фантики ничего технологического не продадут, самим нужно, как провести эту скпериндустриализацию? как быть увереным что она будет успешна в таких масштабах к сроку?

[Mexanik]

Большое значение будут иметь появившиеся после БП мифы и суеверия.

И, в основном, незадолго до. Но я спрашивал про уже существующие, которые в большинстве своём несовместимы с новой политикой.

не надо здесь приводить в пример какие то деньги, они в данной ситуации лишь бумага

Деньги - более компактный эквивалент товара, ибо натуральный обмен удобен до тех пор, пока не надо прикатывать сотни нефти для покупки магазина. К тому же не все согласятся работать за идею даже при самом оптимистичном раскладе.

[Pretiera]

У вас как-то искажено представление о толпе %) Кровавые революции часто устраивает не вооружённая и подготовленная армия, а простые люди с импровизированными средствами разрушения, а то и без них. Спасающиеся по определению в меньшинстве.

просто Вы путаете разные толпы)

-революцию делает не толпа - она лиш инструмент

- революция делается изнутри и только тогда толпа имеет шанс, внешние толпы - удобрение

Я говорю, что купол таких размеров - весьма затратная и совершенно ненужная штука.

Допустим, одна квартира - три на шесть на шесть (условно). Если сломать стены и потолки между восемью в "кубе", получится шесть на двенадцать на двенадцать - весьма неплохой зал. И так можно наращивать сколько угодно, не прибегая к куполам, ибо квадратики очень хорошо складываются, в отличие от круглых куполов.

Это Вы так говорите, поскольку плохо представляете, что такое строительство и здание, например, в панельном доме все поперечные стены несущие или являются диафрагмами жесткости, не снесешь, делать конструкции с запасом (пролет 30 метров высота 20) это бешеный перерасход и ресурсов и сложная задача для строителя (хотя мои ярусы можно считать таковыми, но это попутный эффект, так как они параллельно являются несущей конструкцией поддерживающей транспортные магистрали и несущие нагрузку от обделки шахты.

при том плоская конструкция плохо сопротивляется избыточному давлению, прогибается (неизбежно), появившиеся микротрещины обеспечивают доступ агрессивной среде к арматуре... купол же работает на сжатие и вообще является самой устойчиво конструкцией покрытия, имеет минимальный относительный вес и расход материалов, возводится гораздо проще аналогичного плоского пролета, не спроста все крупные покрытия являются вариациями купола или свода

"Мы свергнем кровавых правителей и построим собственное убежище, с реактором и парками!"

Это не вопрос малой группы, для спасения нужен цвет всех наций индивидуальное (или малой группы) спасение невозможно, а значит власть снимать если можешь войти в число (а это активное трудоспособное население до 50 лет)

Деньги - более компактный эквивалент товара, ибо натуральный обмен удобен до тех пор, пока не надо прикатывать сотни нефти для покупки магазина. К тому же не все согласятся работать за идею даже при самом оптимистичном раскладе.

это верно лишь для свободного рынка)))

У армии, на минуточку, есть семьи - в основном такие, которые, по вашему сценарию, первыми пойдут под нож.

с чего вдруг?))

[Тома]

Выбор между "сколачивать себе тесный гроб, в котором можно жить" и "провести остаток своих дней так, как хочется, не думая о будущем" при правильной подаче решит едва ли не все проблемы.

В порядке пропагандистского обеспечения есть ещё один очень сильный и очень естественный ход: необразованное быдло и полуобразованная образованщина тупо не будут верить прогнозам катастрофы (ибо ничего не поймёт в расчётах, а раньше такого не было. а власти и учёным вообще верить нельзя и т.п. - знакомо же всем...) и считать всю подготовку очередной аферой "мировой закулисы" и дурью "этих белых". Практически до самого часа Ж. Достаточно лишь не мешать таким настроениям - и минимум 20% наименее нужного населения выведено из игры. - а если ещё и неявно чуток подыграть (кинув кость жёлтой прессе и альтернативной науке, которые и так-то будут работать в эту сторону) - так и много больше.

"На дурака не нужен нож..."©Алиса Л. + Басилий К.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[Mexanik]

-революцию делает не толпа - она лиш инструмент

Безусловно, "убивает не оружие - убиваю я", но здесь это не имеет ровно никакого значения. Если есть несколько миллиардов человек, не желающих помирать просто потому, что кто-то оказался "более достойным кандидатом" - найдутся и те, кто направит их к решению данной проблемы, и тут уже не имеет значения, кто они и откуда. Противопоставить им будет нечего, и никакие существующие методы не помогут.

в панельном доме

А небоскрёбы, которые каркас из балок с укреплёнными на нём стенами и перекрытиями? Такой конструкции подобные проблемы в принципе не страшны, да и при обустраивании уже готовых ям (карьеров, пещер и так далее) подобный метод строительства окажется более простым.

Это не вопрос малой группы, для спасения нужен цвет всех наций индивидуальное (или малой группы) спасение невозможно, а значит власть снимать если можешь войти в число (а это активное трудоспособное население до 50 лет)

Если честно, ничего не понял~ Однако здесь важно не спасение (весьма сомнительное), а именно свержение тиранов, открыто обрекающих народ на смерть, любыми доступными способами, после которого уже появляются какие-то шансы.

это верно лишь для свободного рынка)))

А разве он куда-то денется? Ведь спасение цивилизации невозможно без спасения всего, на чём она держится. А экономика даже в социализме занимает важную роль.

с чего вдруг?))

Армии набираются не только из сирот и бомжей, что вроде бы в доказательствах не нуждается +) Что контрактники, что призванные в обязательном порядке часто оставляют "на гражданке" дом и семейство - а тут получается, что они сами же должны всё это разрушить. Я как-то сомневаюсь, что они станут подчиняться - особенно учитывая, что у офицеров тоже есть жизнь вне кабинета.

необразованное быдло и полуобразованная образованщина тупо не будут верить прогнозам катастрофы (ибо ничего не поймёт в расчётах, а раньше такого не было. а власти и учёным вообще верить нельзя и т.п. - знакомо же всем...) и считать всю подготовку очередной аферой "мировой закулисы" и дурью "этих белых".

Увыъ, но любовь к концам света у цивилизованных людей в крови, поэтому не только поверят, но и всячески приукрасят. Особенно те, кто по части религии. Видели телепрограмму того же рен-тв? Без спроса не было бы и предложения.

[Prishelec]

Увыъ, но любовь к концам света у цивилизованных людей в крови, поэтому не только поверят, но и всячески приукрасят.

Но если возглавить процесс, то приукрасить можно в нужную сторону. Скажем, назначить конец света на следующий год, на год после расчётной даты, да и вообще, дискредитировать идею конца света, как в РИ это успешно делается.

Дискредитация нейтрализует средних умов, ранние сроки спустят пар с дураков, а умные поверят в дальнюю дату и спохватятся когда будет уже поздно.

Так что это решаемо. Если всё сделать с умом, то отсеются и не заметят.

[Mexanik]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

Комментарии, думаю, излишни.

[Pretiera]

Противопоставить им будет нечего, и никакие существующие методы не помогут.

это требует обоснования, КАКИМ образом эти голожопые миллиарды могут навредить

А небоскрёбы, которые каркас из балок с укреплёнными на нём стенами и перекрытиями? Такой конструкции подобные проблемы в принципе не страшны

с чего это не страшны, очень даже страшны 9/11 тому примером, даже более ккретичны, небоскребы либо имеют ж/б конструкцию либо стальной каркас, однако пролет подбирается не от фонаря, он обычно 6-10 метров и диафрагмы там так же есть, промышленные же помещения имеют чаще всего пролеты 10-30 метров в зависимости от назначения, а также подкрановые балки, тельферы, мостовые краны, объем и габариты помещения лимитируются несущими конструкциями в любом случае, малопролетка в жилищном стр-ве позволяет сильно экономить на материалах, работе, технике, например толщина сплошной плиты перекрытия в пролетах 4-5 м 130-140 мм, 6-7 м требуют уже не менее 200 мм либо облегченной пустотной конструкции и преднапряженной арматуры (цена ап), изучайте вопрос.

после которого уже появляются какие-то шансы.

дело в том, что эти шансы есть у всех кому это нужно и кто чего то стоит (и может оформить какое либо движение)

А разве он куда-то денется? Ведь спасение цивилизации невозможно без спасения всего, на чём она держится. А экономика даже в социализме занимает важную роль.

экономика и свободный рынок не одно и то же, СССР тому пример, деньги там и не деньги вовсе, не зря их было несколько вариантов, даже на рынке есть такое понятие как ликвидность, ликвидность денег сильно упадет (и будет падать до нуля к часу Ж) билет в ковчег будет дороже любых денег, разве Вы свою жизнь продадите за деньги?

Армии набираются не только из сирот и бомжей, что вроде бы в доказательствах не нуждается +) Что контрактники, что призванные в обязательном порядке часто оставляют "на гражданке" дом и семейство - а тут получается, что они сами же должны всё это разрушить. Я как-то сомневаюсь, что они станут подчиняться - особенно учитывая, что у офицеров тоже есть жизнь вне кабинета.

Вы как то странно читаете мои посты, кто вам сказал что их семьям, что то угрожает? в отличие от изуверского плана Летбура я разрушать семейную ячейку не собираюсь.