Земля выброшена из солнечной системы

[letbur]

Товарищи, так что насчёт социальных потрясений-то? Это никому не интересно?

Вопрос интересный, рад был бы его обсудить. Но, к сожалению, никаких мыслей не лезет. Жду ваших предложений.

Так замерзнет или свариться?

Тут надо закон Стефана-Больцмана вспоминать. Уже вторую неделю никак не могу вспомнить :-(

[letbur]

Мой вариант про космонавтику 80-ых:

Расписание противостояний земли и Марса. Во время противостояния лететь удобнее всего, так как не так далеко

1969 May 31 15:50 Jun 9 0.486 71.7 19.6

1971 Aug 10 06:52 -2.9 Aug 12 0.3757 56.2 24.9

1973 Oct 25 03:28 Oct 17 0.441 65.2 21.5

1975 Dec 15 13:59 Dec 8 0.570 84.6 16.6

1978 Jan 22 00:11 Jan 19 0.654 97.7 14.3

1980 Feb 25 05:43 -1.2 Feb 26 0.677 101.3 13.8

1982 Mar 31 10:14 0.637 14.8

1984 May 11 08:52 0.537 17.3

1986 Jul 10 05:27 0.406 60.0 23.0

1988 Sep 28 03:32 -2.8 Sep 22 03 0.39314 58.81 23.81

1990 Nov 27 20:35 -2.1 Nov 20 03:50 0.51692 77.33 18.11

1993 Jan 7 22:43 -1.4 Jan 3 13:33 0.62609 93.66 14.95

1995 Feb 12 02:32 -1.2 Feb 11 14:20 0.67569 101.08 13.85

1997 Mar 17 07:55 -1.3 Mar 20 16:51 0.65938 98.64 14.20

1999 Apr 24 17:38 -1.7 May 1 17:28 0.57846 86.54 16.18

2001 Jun 13 17:59 -2.3 Jun 21 22:57 0.45017 67.34 20.79

2003 Aug 28 17:59 -2.9 Aug 27 09:52 0.37272 55.76 25.11

2005 Nov 7 07:59 -2.3 Oct 30 03:26 0.46406 69.42 20.17

2007 Dec 24 19:47 -1.7 Dec 18 23:47 0.58935 88.17 15.88

2010 Jan 29 -1.3 Jan 27 0.664 99.3 14.1

2012 Mar 3 -1.2 Mar 5 0.674 100.8 13.9

грунта воды, кислорода и рабочего тела для ЭРД.

А они там есть? :-(

Изменено 20 Sep 2013 пользователем letbur

[Нкоро_]

Так замерзнет или свариться?

Зависит от твоих отношений с энтропией. Если ты простой камень, замерзнешь. Если ты выделяешь больше тепла чем может излучить твоя поверхность, сваришься.

Люди и машины обычно выделяют тепло, а случаи когда не выделяют нам не интересны.

[letbur]

Хотел обсудить такой вопрос, а насколько можно использовать тепло мирового океана для выработки электроэнергии.

Выглядит это как-то так.

По трубам под воду закачивается жидкое или твердое рабочее тело. Под водой установлены радиаторы, в которых он кипит и поднимается на поверхность уже в виде газа, где крутит турбины.

Далее есть варианты, что происходит с рабочим телом после турбин. Вариант а - они поступают в радиаторы, которые отдают энергию космосу путем излучения. Тут возникает вопрос выбора рабочего тела. Если используются азот или кислород, то КПД будет высоким: теоретически до 70%, реально - 25-35%.

Беда в том, что нужны большие радиаторы. При температуре конденсации азота 76 Кельвин радиатор будет отдавать в космос мощность 1,9 Ватт с квадратного метра. И получается, что электростанция будет снимать 0,47-0,66 ватт электроэнергии с квадратного метра площади. Чтобы получить 4,7 кВт электроэнергии (примерно столько надо человеку, чтобы прокормиться) нужно поле радиаторов в 1 Га, или 100Х100 метров. То есть такой электростанции нужны огромные радиаторы. Можно использовать углекислый газ. Тогда можно излучать в космос 140 Вт с квадратного метра. КПД будет не более 18%, реально 6-8%. С одного кв. метра можно снимать 8,4 вт электрической мощности. Одним словом, главный недостаток радиаторов - их низкая эффективность.

Другой вариант - отработанный воздух сбрасывать в атмосферу. Если бы на земле был океан жидкого воздуха, то все было бы просто - закачиваешь воздух с поверхности, там он закипает, и крутит турбину. Но если воздух будет твердым, надо будет строить карьеры по его добычи. Теперь осталось посчитать, сколько электроэнергии можно извлечь с 1 тонны воздуха.

А вообще хочу сказать тем, кто боится замерзнуть - при снижении температуры очень быстро уменьшается интенсивность инфракрасного излучения, как четвертая степень температуры. Это значит, что при абсолютно черной поверхности здания-баллона и тепловой утечки через стены 30 Вт на кв. наружная температура стен будет минус 123 градуса (150 Кельвин). Холодно, но азот будет таять. Так что строительство здания на пластах замерзшего воздух чревато потоплением этих зданий.

[Димитър]

Расписание противостояний земли и Марса. Во время противостояния лететь удобнее всего, так как не так далеко

2010 Jan 29 -1.3 Jan 27 0.664 99.3 14.1

2012 Mar 3 -1.2 Mar 5 0.674 100.8 13.9

По прямой не летят. Летят по эллиптической траектории. Но Вы правы - удобные "окна" для перелетов повторяются через 2 года с небольшим.

Здесь интересно также, что во время пролета Немезиды Земля и Марс должны быть по разные стороны Солнца. Получается – в начале 2013 – мы вроде правильно выбрали.

[Mexanik]

Гражданские войны во всех странах, не способных построить Убежища или основать космические колонии. Возможно, гражданские войны по периферии СССР. Но больше ничего интересного.

Это уже граничит с утопией, причём с той стороны %) Даже если можно будет накрыть все города куполами и в мелочах сохранить прежний образ жизни, человечество уже никогда не станет таким, как прежде.

Вопрос интересный, рад был бы его обсудить. Но, к сожалению, никаких мыслей не лезет. Жду ваших предложений.

Я вижу вот что:

1) Всплеск (читается как "цунами") религиозных помешательств самой разной силы и в таких формах, каких ещё никогда не бывало - ибо судный день ближется и всё такое. Это, естественно, приведёт к разрушениям.

2) Как уже было сказано, убежищ на всех не хватит, да и если бы хватило - далеко не каждого туда пустят. А значит, бунты и войны широчайшего размаха по всей планете.

3) Те же, кто не погиб на пути к ковчегам и сумел уцелеть, получат клаустрофобию, жесточайшую ностальгию и наверняка непредсказуемое поведение, ибо будут себя чувствовать заживо похороненными даже в самых комфортабельных апартаментах (насколько комфортабельными они могут быть у простого народа).

4) Плюс к этому - ещё более сильная зависимость от технологий. Не исключено, что обожествление реакторов и всё в таком роде.

5) А ещё - неизбежные физические адаптации к новым ограничениям, о которых я уже говорил, и пересматривание эталонов красоты и вообще жизненных ценностей.

[Pretiera]

1) Всплеск (читается как "цунами") религиозных помешательств самой разной силы и в таких формах, каких ещё никогда не бывало - ибо судный день ближется и всё такое. Это, естественно, приведёт к разрушениям.

Этих быстро кастрируют и их хозяев також

Как уже было сказано, убежищ на всех не хватит, да и если бы хватило - далеко не каждого туда пустят. А значит, бунты и войны широчайшего размаха по всей планете.

те кто имеет возможность реально угражать, будет иметь билет, а остальные пулеметы напалм, зарин ядерный костер

Те же, кто не погиб на пути к ковчегам и сумел уцелеть, получат клаустрофобию, жесточайшую ностальгию и наверняка непредсказуемое поведение, ибо будут себя чувствовать заживо похороненными даже в самых комфортабельных апартаментах (насколько комфортабельными они могут быть у простого народа).

Основная масса спасшихся будет готовится к этому почти всю жизнь, + успеет заселится за несколько лет до Ж, а для борьбы с клаустрофобией пусть идут на наружные работы или зарабатывают на квартиру в верхнем ярусе

) Плюс к этому - ещё более сильная зависимость от технологий. Не исключено, что обожествление реакторов и всё в таком роде.

такие не живут долго, если ты умеешь работать с технологией и понимаешь её проблем с мракобесием в её отношении не возникнет, такие проблемы от безграматности и комплексов, таких в бункер не возьмут

5) А ещё - неизбежные физические адаптации к новым ограничениям, о которых я уже говорил, и пересматривание эталонов красоты и вообще жизненных ценностей.

какие такие?, потолки 3-5 м и залы до 50 м, стадионы, парки с треками и т д

[letbur]

Как это будет в моем суперпозитивном варианте. Международный комитет по спасению смог построить достаточно бункеров, и создать инфраструктуру для спасения всех людей планеты. Однако классы мест в бункерах сильно различались. В США государство гарантировало всем жителям своей страны убежища четвертого класса. В таких убежищах на человека отводилось всего 4-6 кубометров объема - пожизненный эцих с гвоздями .

Те, у кого были деньги, и кто заботился о своем будущем, строили убежища более высоких классов - 3, 2, 1.

Но были и проблемы - многие просто забивают на строительство бункеров, многим бункеры строят мошеннические компании, сделав красивый, но непригодный для проживания бункер. В негативном варианте таких будет большинство. Но в моем варианте - специально для таких людей строятся бункеры 4 класса.

Само строительство постапокалиптических жилых зданий будет вполне по карману большей части населения, и будет сравнима со стоимостью обычных зданий. Инфраструктура, прежде всего производство пищи и электроэнергии будет налажена до БП, и благодаря правильной экономической политике до БП начнет приносить прибыль. Основное строительство начнется после 1995 года.

На стройке будут заняты люди, которые заботятся о своем будущем, и правильно поняли, что если сейчас не построиться, то потом будет плохо. Количество таких было вполне достаточным. Однако, многие в стройке не участвовали по различным причинам, в том числе религиозным.

[Mexanik]

Этих быстро кастрируют и их хозяев також

Пардон прощения, но это значит геноцид процентов так девяноста пяти населения планеты - занятие не только бесполезное, но и в высшей степени вредное. Кому среднестатистические люди доверяют больше - правительству или Всевышнему? Чем сильнее давить, тем хуже для обеих сторон.

те кто имеет возможность реально угражать, будет иметь билет, а остальные пулеметы напалм, зарин ядерный костер

Первая фраза из предыдущего ответа. Толпа митингующих перекрывает магистраль, ведущую к ковчегу, и не расходятся, ибо терять им уже, в общем-то, нечего. Или берут его штурмом, в прямом смысле закидывая мясом. И что же делать?

Основная масса спасшихся будет готовится к этому почти всю жизнь, + успеет заселится за несколько лет до Ж, а для борьбы с клаустрофобией пусть идут на наружные работы или зарабатывают на квартиру в верхнем ярусе

Основная часть спасшихся - это учёные и просто те, у кого руки растут из нужного места и в правильную сторону, которые проектируют и обслуживают системы жизнеобеспечения. Не думаю, что у них будет вся жизнь на подготовку, которую не всякий космонавт может пройти.

такие не живут долго, если ты умеешь работать с технологией и понимаешь её проблем с мракобесием в её отношении не возникнет, такие проблемы от безграматности и комплексов, таких в бункер не возьмут

Значит, сохранится человек сто-двести. Смею заметить, что люди - не роботы, а обезьяны, и поведение их лишь чуть-чуть подкрашено правилами поведения в цивилизации. Старый мир рухнул, старые законы сдохли вместе с ним, поддержание порядка даже среди самых сильных личностей может превратиться в увлекательный квест. Итого - пороховая бочка, которой достаточно одного громкого пука, чтобы взорваться и похоронить саму идею выживания человечества. Закон джунглей - "каждый сам за себя" - в экстренных ситуациях очень неплохо себя проявляет, но тот же пожар, где можно проявить чудеса героизма, остаётся временным явлением, а не навеки установленным состоянием окружающей реальности.

какие такие?, потолки 3-5 м и залы до 50 м, стадионы, парки с треками и т д

"Потолки 3-5 м" будут только там, где реально нужны - на некоторых фабриках, например. Для житья более чем достаточно "хрущёвки", разве что немного более высокотехнологичной. И даже если все комнаты будут размером со стадион, мысль о том, что вселенная этим ограничится и о тех же путешествиях к морю или банальной поездке на дачу можно забыть, никуда не исчезнет. Человек - существо равнинное, ему простор нужен не только вокруг себя.

[Mexanik]

В таких убежищах на человека отводилось всего 4-6 кубометров объема - пожизненный эцих с гвоздями .

Ыть? Это как запереться в туалете, что ли? При условии, что необходимая для минимально комфортного длительного проживания площадь составляет шесть квадратов, потолок в метре от пола не очень обнадёживает .D

На стройке будут заняты люди, которые заботятся о своем будущем, и правильно поняли, что если сейчас не построиться, то потом будет плохо. Количество таких было вполне достаточным.

С этим не спорю, но проектироватьи строить дом и жить в нём - две большие разницы.

[Pretiera]

ВЫ неисправимы!!!! Вам про индустрию, а Вы про гробы для быдла, Вы что из людей батарейки как в матрице хотите получить?

[VIR]

Тут надо закон Стефана-Больцмана вспоминать. Уже вторую неделю никак не могу вспомнить :-(

Что же вы без закона Стефана-Больцмана пепелац из гаража выкатываете?[

Зависит от твоих отношений с энтропией. Если ты простой камень, замерзнешь. Если ты выделяешь больше тепла чем может излучить твоя поверхность, сваришься.

Об энтропии у вас тоже оригинальные представления. "И вот всё у них так"

[Pretiera]

В США государство гарантировало всем жителям своей страны убежища четвертого класса. В таких убежищах на человека отводилось всего 4-6 кубометров объема - пожизненный эцих с гвоздями

на момент Ж США смогут обеспечить комфорт тем кому нужно (есть фильм Удар из космоса, там перед лицом песца провительство было готово спасти кроме предварительно отобранных избранных еще 2 миллиона по лотырее)

Те, у кого были деньги, и кто заботился о своем будущем, строили убежища более высоких классов - 3, 2, 1.

А заводы они то же строили? Сколько можно говорить что строить нужно не убежища и бараки а полноценные города с полным замкнутым циклом пр-ва и никакие частники и даже корпорации этого не осилят

гредет комунизмс

специально для таких людей строятся бункеры 4 класса.

и чем гробоиды там будут заниматься? за чей счет жить?

Инфраструктура, прежде всего производство пищи и электроэнергии будет налажена до БП, и благодаря правильной экономической политике до БП начнет приносить прибыль. Основное строительство начнется после 1995 года.

Инфраструктура будет замкнутая, автономная и спецефическая, она будет работать только в рамках защитных городов.

Пардон прощения, но это значит геноцид процентов так девяноста пяти населения планеты - занятие не только бесполезное, но и в высшей степени вредное.

очень полезное, сильно снимает социальную проблему и упрощает выживание цивилизации... но Вы переоценили количество идиотов

Кому среднестатистические люди доверяют больше - правительству или Всевышнему?

Тому кто дает возможность выжить их детям

Толпа митингующих перекрывает магистраль, ведущую к ковчегу, и не расходятся

ага их згребает атомоходный бульдозер

берут его штурмом, в прямом смысле закидывая мясом.

+10 тонн биомассы для ферм

Основная часть спасшихся - это учёные и просто те, у кого руки растут из нужного места и в правильную сторону, которые проектируют и обслуживают системы жизнеобеспечения. Не думаю, что у них будет вся жизнь на подготовку, которую не всякий космонавт может пройти.

их работа и есть подготовка, вся их молодость (30 лет от старта, берем не старше 50ти лет) им в центрифугах не крутится и в пустыню в автономку не ходить, им надо на отлично знать свою специальность в мире ковчега, они будут знать что где и как за годы до постройки, он им за 10 лет до Ж надоест снится

Значит, сохранится человек сто-двести. Смею заметить, что люди - не роботы, а обезьяны, и поведение их лишь чуть-чуть подкрашено правилами поведения в цивилизации. Старый мир рухнул, старые законы сдохли вместе с ним, поддержание порядка даже среди самых сильных личностей может превратиться в увлекательный квест. Итого - пороховая бочка, которой достаточно одного громкого пука, чтобы взорваться и похоронить саму идею выживания человечества. Закон джунглей - "каждый сам за себя" - в экстренных ситуациях очень неплохо себя проявляет, но тот же пожар, где можно проявить чудеса героизма, остаётся временным явлением, а не навеки установленным состоянием окружающей реальности.

с каких щей? у спасенных все в норме, администрация какк работала 30 лет до Ж так и продолжает работать, каждый знает свое место, каждый знает ради чего готов умереть (дети и супруги, + видовой шовинизм)

"Потолки 3-5 м" будут только там, где реально нужны - на некоторых фабриках, например. Для житья более чем достаточно "хрущёвки", разве что немного более высокотехнологичной.

сами там живите, выживание цивилизации требует соблюдения минимальнокомфортных условий, самый минимум это койка в кубрике на 4х в кампуе универа или базе сил безопасности администрации. а будут общественные зоны и "улицы" высотой до нескольких этажей + подкупольное пространство

И даже если все комнаты будут размером со стадион, мысль о том, что вселенная этим ограничится и о тех же путешествиях к морю или банальной поездке на дачу можно забыть, никуда не исчезнет. Человек - существо равнинное, ему простор нужен не только вокруг себя.

во первых про эти глупости (дача) забудут задолго до переезда, во вторых посетить пляж или спуск, можно будет и в ковчегах, а еще экстрим туризм по наружке!!!, туризм по достопримечательностям ковчегов кластера (несколько тысяч ковчегов, каждый будет стараться выделится)

С этим не спорю, но проектироватьи строить дом и жить в нём - две большие разницы.

поверьте это очень связанные категории, тем более если 30 лет твоей жизни ковчегу посвящено и года 3 ты успел внем пожить (ажить там придется и большую часть этих 30ти в палатках, бараках, общагах во время строительства)

[letbur]

Напишите свой вариант, как будет происходить геноцид населения. Тогда будет интересней.

Гробы для быдла нужны чтобы:

1. На случай если с нормальным зданиями что-то не срастется.

2. Чтобы быдло не мешало.

3. Из гуманных соображений.

4. Главное. Геноцид кого-либо дает плохой пример и увеличивает вероятность, что загеноцидят тебя.

Хочу заметить, что сейчас на сталь стоит около 22 000 руб за тонну, стекловата стоит 1400 руб за куб. На постройку оболочки здания диаметром 10 метров, длинной 30 метров уйдет 23 тонны стали и 259 кубов стекловаты. Этот стройматериал будет стоить 868 тыс рублей, то есть даже меньше миллиона. В здание при 3 классе я предлагаю вместить 50 человек (12 кв метров на человека, третий класс) или 25 человек на второй класс. на одного человека это будет стоить 34 тыс рублей. Тут не учитывается стоимость строительства, так как считается, что оно будет выполняться жильцами. Ну и к этому надо прибавить стоимость строительства внутренних помещений, которое будет сравнимо с стоимостью строительства обычного дома. То есть если среднестатистического человека вооружить электросваркой, то на постройку по крайней мере жилья для себя ему денег хватит.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Теперь вопросы, связанные с едой и кислородом. Тут все упирается в энергетику. Один из способов получения еды - использвование водородных бактерий. Для их выращивания необходимы:

1. Водород и кислород

2. Углекислый газ

3. связанный Азот.

Водород и кислород получаются путем электролиза воды.

Углекислый газ - путем регенерации этаноламина.

Связанный азот - либо из мочи, либо из воздуха, либо из замерзшего воздуха.

КПД водородных бактерий - 20-30%. Если человек сможет есть их напрямую, то ему нужно всего 500-750 Вт электроэнергии. Сами бактерии в благоприятных условиях размножаются быстро - за пол часа их количество удваивается. То есть биореакторы для производства пищи имеют сравнительно небольшие размеры. Главная проблема - опасность взрыва водорода, поэтому их надо строить отдельно от жилых зданий. Сам биореактор представляет собой бочку, в которую подаются газы, и которая наполнена питательным раствором. Возможно, бактериям понадобится так же какой-нибудь субстрат, либо перемешивание среды. Кислорода бактерии потребляют меньше, чем выделяется при электролизе, так как часть кислорода они берут из углекислого газа.

[Димитър]

Если вылетаем не строго в плоскости эклиптики (а это "строго" чисто статистически маловероятно) - уже через пару-тройку лет полёта будем практически в пустоте..

Кстати, как раз первое время, пока метеоритная опасность существенна. атмосфера-то ещё будет. Уж с год-то точно.

По динамике:

Пока Земля удаляется, Солнце ее еще облучает, хотя и все слабее. Если скорость немножко больше параболической, через год Земля пересечет орбиту Юпитера (конец 2013). Думаю, за то время океан покроется льдом до экватора (тепловая инерция, однако). Немного больше, чем через 2 года (начало 2015) пересекает орбиту Сатурна. Через 6 лет (2018-19) пересекаем орбиту Урана. Здесь уже достигается температура ожижения воздуха. Начинаются дожди. Давление падает. Атмосфера будет «выпадать» постепенно, потому что температура кипения падает с понижением давления. До орбиты Нептуна 10-12 лет с момента Катастрофы. Вот там, у Тритона азотная атмосфера только 1,5 Ра. Думаю, за 4-5 лет земная атмосфера перейдет в жидкое состояние. Вся атмосфера равна примерно 10 м слоя жидкости. За 4-5 лет это дает 2000-2500 мм осадков в год – как у относительно влажных странах. Жидкий воздух будет стекаться по руслам рек. Где-то возможны «наводнения». Над водяным океаном появится слой жидкого (а потом твердого) воздуха толщиной в 13-14 м. Часть задержится в озерах и водохранилищах. На суше вряд ли осядет больше 1 м слоя твердого воздуха – когда после «дождей» начнет идти снег из твердого воздуха.

[Mexanik]

Вам про индустрию, а Вы про гробы для быдла, Вы что из людей батарейки как в матрице хотите получить?

Я вообще хочу построить космомагнитные двигатели на полюсах, чтобы Земля никуда не улетела, но разве в глобальных вопросах моё мнение что-то решит? :D Матрица получится при любом раскладе - только не как батарейки, а как Зион.

очень полезное, сильно снимает социальную проблему и упрощает выживание цивилизации... но Вы переоценили количество идиотов

Лучше перебдеть, чем недобдеть. В условиях, когда слишком сильно припекает, любой человек начнёт совершать идиотские поступки. Гибель всей жизни на планете (кроме немногих избранных) - не такой уж плохой повод для паники. Вы шо, никогда не видели примеров из жизни, в особенности по телевизору? Я сейчас о новостях, а не о фильмах.

Тому кто дает возможность выжить их детям

Вот именно! А кто делает это лучше, чем Б-г, о котором не вспомнит разве что патологический атеист?

ага их згребает атомоходный бульдозер

Не хочу прерывать сии радужные мечты, но это, как бы сказать, нереалистично. Любое сопротивление вызовет ещё более жоские последствия, ибо жить все хотят.

+10 тонн биомассы для ферм

И семнадцать триллионов евро ущерба. Овчинка выделки не стоит.

их работа и есть подготовка, вся их молодость (30 лет от старта, берем не старше 50ти лет) им в центрифугах не крутится и в пустыню в автономку не ходить

Вот именно же. Психологически адаптироваться куда сложнее, чем физически, и с возрастом это становится всё сложнее. А основные исследования будут проходить в нормальных лабораториях - хотя бы потому, что на строительство других требуется драгоценное время.

с каких щей?

Пресных, вестимо. Других и быть не может, даже если бы дело происходило в наши дни прогресса.

сами там живите, выживание цивилизации требует соблюдения минимальнокомфортных условий, самый минимум это койка в кубрике на 4х в кампуе универа или базе сил безопасности администрации. а будут общественные зоны и "улицы" высотой до нескольких этажей + подкупольное пространство

Выживание цивилизации требует выживания людей - это очевидно. Строительство надёжных бункеров влетит в копеечку - это тоже очевидно. Чем меньше места будет отведено каждому переселенцу, тем больше народу удастся спасти - а это полноценная популяция в каждом убежище плюс небольшой резерв на случай непредвиденных расходов. И тут не имеет значения, копать ли тоннели в скальной породе или накрывать Спрингфилд крышечкой - пространство всё равно придётся ограничивать, в особенности на первое время, ибо те же ресурсы можно потратить с куда большей пользой, чем лишний комфорт. В будущем, конечно, можно будет расширить жилое пространство, но вначале придётся потесниться.

во первых про эти глупости (дача) забудут задолго до переезда, во вторых посетить пляж или спуск, можно будет и в ковчегах, а еще экстрим туризм по наружке!!!, туризм по достопримечательностям ковчегов кластера (несколько тысяч ковчегов, каждый будет стараться выделится)

Товарищ, а слабо хотя бы год не покидать квартиру (даже до магазина), наглухо законопатить все окна и ограничить выход в Интернет только тем, что нужно для работы офисного планктона? Не надо спешить с ответом. Даже такой затворник и социопат, как я, на это неспособен. Тут нужен особо крепкий дух, чтобы не спятить. Предлагаю ознакомиться с жизнью космонавтов на орбите - но их хотя бы посещают с Земли и они знают, что когда-нибуть вернутся туда.

поверьте это очень связанные категории, тем более если 30 лет твоей жизни ковчегу посвящено и года 3 ты успел внем пожить (ажить там придется и большую часть этих 30ти в палатках, бараках, общагах во время строительства)

Опять же то же самое. На бумаге и в жизни всё выглядит совершенно по-разному.

[Димитър]

Космонавтика в теме опциональна: ни особо помешать, ни помочь она не в силах.

Космонавтика в теме к спасению людей на Земле почти никакого отношения не имеет. В этом Вы правы. Ее задача – создать еще один (резервный) очаг цивилизации.

«Человечество не может держать все свои яйца в одну корзину!» (с) ))

[Тома]

Товарищ, а слабо хотя бы год не покидать квартиру (даже до магазина), наглухо законопатить все окна и ограничить выход в Интернет только тем, что нужно для работы офисного планктона? Не надо спешить с ответом. Даже такой затворник и социопат, как я, на это неспособен. Тут нужен особо крепкий дух, чтобы не спятить. Предлагаю ознакомиться с жизнью космонавтов на орбите - но их хотя бы посещают с Земли и они знают, что когда-нибуть вернутся туда.

Товарищ теоретик, вы ломитесь в дверь, открытую с полвека тому.

ГЗ МГУ спроектировано так (как доктор Чернышевский прописал), чтобы студент мог все 5 -5.5 лет учёбы из него не выходить. И многих из нас приходилось оттуда буквально за уши вытаскивать на так называемый "свежий воздух". Если бы не принудительное выселение на каникулы и на картошку - фиг бы вытащили. Ни об одном случае клаустрофобии я за свои 5.5 лет + 5.5 лет сына +35 лет однокурсников, оставшихся там работать по сю пору - не слыхивал.

Говорят, пещерные люди весь палео- и нео-лит о ней тоже не слыхивали.

Исчезнет, путём естественного отбора - и все дела. Как у индейцев некоторых племён, которым это было нужно, не стало пресловутого "страха высоты".

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[Димитър]

грунта воды, кислорода и рабочего тела для ЭРД.

А они там есть? :-(

Википедия: Фобос и Деймос имеют много общего с астероидами C-типа. Этот тип астероидов имеет спектр очень близкий к спектру каменных хондритных метеоритов, чей химический состав близок к составу туманности, из которой образовалось Солнце и которая служила материалом для протопланетного диска. При этом в них отсутствуют водород, гелий и другие летучие элементы. В них возможно наличие полезных ископаемых. Имеются так называемые «водные» поглощения на длине волны около 3 мкм, которые могут свидетельствовать о присутствии воды в минералах астероида.

[Mexanik]

ГЗ МГУ спроектировано так (как доктор Чернышевский прописал), чтобы студент мог все 5 -5.5 лет учёбы из него не выходить.

Никогда там не бывал, но очень сомневаюсь, что ГЗ МГУ размерами сопоставимо с обычной квартирой %) И может, потому никто и не просился наружу, что всех насильно выгоняли до того, как это произойдёт?

Говорят, пещерные люди весь палео- и нео-лит о ней тоже не слыхивали.

Они как раз жили на свежем воздухе, так что не пример %)

Исчезнет, путём естественного отбора - и все дела.

Так я же ж не про отбор, а про первых поселенцев!

И да, что там было про перемещения между ковчегами?

[Тома]

Никогда там не бывал, но очень сомневаюсь, что ГЗ МГУ размерами сопоставимо с обычной квартирой %)

Коллега, это уже клонится (или клинится?) ко клинике.

Вы жить там собираетесь или в квартире/убежище сидеть? А на работу кто за вас ходить будет?

Я вам гарантирую, что 12 часов в цеху (да хотя бы и в читалке или офисе на 256 рабочих мест) убивают всякую клаустрофобию. Даже с перебором: возникает прямо противоположное желание залезть в какую-нибудь нору и накрыться одеялом. Можно с головой.

Вот чего-чего, а 40-часовой рабочей недели с 2-мя выходными и кучей свободного времени там не ожидается. Относительно вероятна заповедь "30 дней работай, на 31-й отдыхай". Ну или в классическом варианте - в субботу начинается понедельник... он же субботник :victory:

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[Mexanik]

А на работу кто за вас ходить будет?

А фриланс и доставка еды на дом на что? %) И вообще, для такого эксперимента лучше всего запастись консервами и ни о чём не думать.

Я вам гарантирую, что 12 часов в цеху (да хотя бы и в читалке или офисе на 256 рабочих мест) убивают всякую клаустрофобию.

А если это происходит, скажем, на подводной лодке, куда попал не хорошо обученный моряк, а обычный горожанин? В том смысле, что вроде бы за стенами цеха/офиса не начинается пространство, несущее смерть.

Относительно вероятна заповедь "30 дней работай, на 31-й отдыхай".

С таким подходом согласен, мрачные мысли можно отогнать интенсивной работой. Но тогда так, чтобы времени и сил на размышления вообще не оставалось. Если люди выдержат - замечательно =) Но всё равно "допотопный" период обещает быть весёлым в самом грустном смысле этого слова.

[letbur]

Википедия:

Верю :-)

Я вообще хочу построить космомагнитные двигатели на полюсах,

Посчитайте, какие двигатели для этого понадобятся, ужаснетесь - земля слишком тяжелая :-( Легче перенести на Марс всю поверхность суши и застроить его куполами.

Вообще я предложил технологию строительства, при которой бункеры будут не не много дороже обычных зданий. Строить стальную трубу диаметром 20 метров и длинной несколько КМ.

Выглядеть это будет примерно так

Возведение стены выполняется полуавтоматической сварочной машины. Стальные листы доставляются по проложенной в здании железной дороге. Диаметр злания - 20 метров, толщина наружной стены - 10 мм. Часть нагрузки несут лонжероны и шпангоуты. Часть - обшивка. Шпангоут закручен в виде спирали, идущей через все здание. На нем имеются выступы-рельсы, за которые цепляется сварочная машина, которая здание и строит. В нижней части здания проходит миниатюрная железная дорога, которая доставляет стальные листы для строительства стен. Впереди идут экскаваторы, выкапывающие котлован. Сзади идут экскаваторы, просыпающие здание слоем грунта.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

Впереди идут экскаваторы, выкапывающие котлован. Сзади идут экскаваторы, просыпающие здание слоем грунта.

вы же на мерзлоте строите, либо ройте глубоко, либо на сваи,утечки тепла в грунт кроме потерь энергии будут вызывать неравномерные деформации основания, оно вам надо?