Земля выброшена из солнечной системы

[Mexanik]

Ни одна секта, да и вообще религия, не ставит целью спасение человечества - только избранных. Так что тут триллионы тугриков не потребуются.

[Mexanik]

Фокус опять в эффекте масштаба. Спасать так и так придётся избранных. Но есть минимальный размер самоподдерживающейся и самообеспечивающейся колонии, ниже которого она не сможет поддерживать технологический уровень.

Товарищ, это же секта! Там на такие мелочи никто не обратит внимания. В высшей степени сомневаюсь, что те, кто туда попал, будут задумываться над долгосрочными перспективами и тем паче сомневаться в действиях своих лидеров.

Кстати, при проектировании "ковчегов" надо жестоко минимизировать набор этих самых технологий.... всё что можно должно быть стандартно и унифицировано...

Город из конструктора? Ме густа, как раз работаю над чем-то похожим =)

[letbur]

Дом-баллон из стали диаметром 10-20 метров на фоне этого выглядит весьма дешевым, да к тому же очень сейсмоустойчивым. И вообще, зачем надо закапывать здания в землю? Для защиты от радиации хватит метрового слоя земли, которую можно насыпать уже после Ж. Для теплоизоляции использвовать толстый слой стекловаты. Хотелось бы узнать, где я допустил ошибку в расчете толщины её слоя, но у меня получилось, что 20-40 см хватит.

Бетонные здания не обязательно закапывать на большую глубину. Их можно было бы построить и на поверхности, но беда в том, что бетон плохо держит усилия на растяжение. Поэтому можно закопать погружать здания в грунт на такую глубину, чтобы давление грунта уравновешивало атмосферное давление. Кроме того, бетон газопроницаемый. Поэтому его надо как-то герметизировать. Сколько проблем. Может проще использовать сталь?

В позитивном варианте может пригодится и такая тактика - первоначально убежища строят с большой плотностью населения, а новые бункеры, для более комфортного проживания строят потом.

Интересный вопрос, а если люди после начала вечной зимы попытаются что-то построить, каким способом лучше это делать, строить здания на поверхности или рыть тоннели? Недостатком тоннелей может оказаться недостаточная герметичность грунта - через поры будет утекать воздух, а в вакууме строить неудобно. Значит надо стоить на большой глубине.

Предлагаю такой способ строительства на поверхности.

Прочный корпус здания изготавливается из стали. Внутри здания имеются стальные балки, которые одновременно служат частью силовой конструкции здания, помогая держать внутреннее давление, и служат для закрепления внутренних стен и перекрытий. Здания собираются в большом здании - матке, которая имеет большую дверь, открывающуюся во внутрь. Одновременно при помощи экскаваторов роется котлован, в который помещается половина здания-баллона. Когда корпус готов, его на колесной платформе выкатывают к котловану и опускают его туда. Внутри здание поддерживается избыточное давление, что придает ему прочность.

[Pretiera]

но у меня получилось, что 20-40 см хватит.

расчет в студию

при дельте 200 гр С теплопотери через 40 см минваты будут 20 Вт на м2 здание д20 в 10 этажей будет иметь 2*10*3,14*35+2*10*10*3,14=2826 м2 мощность ТП 56,5 кВт или 18 Вт с м2 площади, если здание жилое, конечно неплохо для обычного дома, но в условиях Ж это роскошь. в Крупном городе-доме под землей будет аккумулироватся все тепло от всех механизмов, машин и людей, будет возможность создание энергонезависимой вентиляции на основе ЕЦ, канализации и водопровода (как минимум резервный вариант) + нас интересует тепло земли и океана, земля на глубену 100 м будет промерзать столетия, а когда замерзнет атмосфера, еще медленнее, особено под экранами.

[Alexu007]

Снаружи замёрзнет всё в течение нескольких дней. Без растений прекратится фотосинтез - прекратится поступление кислорода, а тот что есть постепенно вступит в хим. соединения. Наверное через какое-то время станет так холодно, что атмосфера станет жидкой. Снаружи ничего не возьмёшь.

Возможно, если готовиться заранее, делать запасы и строить подземную инфраструктуру - очень небольшому количеству людей удастся прожить непродолжительное время. не более того.

[Pretiera]

Снаружи замёрзнет всё в течение нескольких дней. Без растений прекратится фотосинтез - прекратится поступление кислорода, а тот что есть постепенно вступит в хим. соединения. Наверное через какое-то время станет так холодно, что атмосфера станет жидкой. Снаружи ничего не возьмёшь.

Возможно, если готовиться заранее, делать запасы и строить подземную инфраструктуру - очень небольшому количеству людей удастся прожить непродолжительное время. не более того.

Вы как буд то тему не читали)) замерзнет воздух, выпадет осадками атмосфера, ну и что?, само собой к этому готовятся, вода в океанах подо льдом еще века будет жидкая, миллионы лет будет греть ядро, а на глубине 100-200 метров века будет плюсовая температура

[letbur]

Потом, конечно, чего-то строить будут, но засада в том. что "проживание" - это весьма незначительная часть строительства. Основное - это рабочие места для всего населения.

Так надо по очереди все статьи и рассмотреть.

Вроде бы, основные статьи -

-Проживание.

-Производство пищи и кислорода

-Производство электроэнергии

-добыча полезных ископаемых.

Начать предлагаю с жилых помещений, чтобы сразу определиться, что нужно от всего остального.

Одна из моделей здания на поверхности.

Здание имеет диаметр 10 метров, длину 30 метров, массу пустого - 30 тонн. Для соединения зданий используются телескопические трубы диаметром 2 метра. Здание имеет 4 люка для присоединения таких труб. Технология строительства - И до, и после Ж здание строится в еще большем здании-матке. Затем под него вырывается котлован глубиной 3 метра. И здание в него погружается. Поверхность здания покрываются плитами из ледяного бетона. Плиты состыковываются друг с другом с помощью выступов, как в конструкторе лего. Для этого используют специальные машины, нечто среднее между подъемным краном и экскаватором. Толщина внешнего покрытия - около 1 метра. Здание утеплено слоем стекловаты толщиной 40 см. В некоторых местах стекловата тоньше.

Здание имеет 4 этажа. Внутренние стены и перекрытия сделаны из гофрированной стали. По зданию проходит два коридора, между 1 и 2, и между 3 и четвертым этажом. С четырех сторон находятся выходы-шлюзы. В здание с относительным комфортом может поместиться 120 человек. Мощность тепловых потерь составляет 11,3 кВт, то есть менее 100 Вт на человека. Тепла, выделяемого человеческими телами хватает для обогрева здания. Но имеются и другие источники и пути утечки тепла.

Кислород в здание поступает из моря. После Ж вся атмосфера выпадет в виде осадков. Жидкий воздух по рекам стечет в океаны. И от туда и будет добываться. В здания будут закачивать, в основном кислород. Азот обновляется медленней.

Изменено 17 Sep 2013 пользователем letbur

[alexflim]

В которой раз вижу повальный массовый пессимизм - на грани с психозом.

Похоже было в теме про телепортацию Москвы (ну где 800 тыс Азеров победили 10 млн москвичей)

Помоему это следствие психической травмы 90х

Просто примите как факт- человечество черствки могучее на самом деле

просто пока ему не надо напрягаться- вот оно и не напрягается

а теперь по теме

1)Электроэнергия- забудтье про уран, его физически мало. Торий.

Про в 32 в 150 раз больше энергии.

Это не в ЦЕЛЫХ 32 раза а ВСЕГО в 32 раза. потому что 1000МВТ стоят ВСЕГО 3млрд баксов(Тяньвань) , пусть 6 млрд -тк вам нужно станцию под землю закопать. Для сравнения -на косметику в год в мире сейчас уходит 170 млрд...

Если человечество найдёт в себе силы половину средств с косметики перенаправить на энергитику то за 10 лет -будет введено 141 Гига Ватт- апокалипсоустойчивых реакторов.

Военный Бюджет США -549 млрд баксов, в год. Если половину пустить на энергию- это 457 Гига ватт за 10 лет

Среднее количество энергии от солнца (с учётом смены угла и ночи и прочей фигни) -порядка 350 ваттм2

США на ваших глазах осветили 4млрд соток по "солнечному классу" (я нигде в знаке не ошибся?) сколько там на человека то надо было 10 соток?

хм кажется они могут кормить нормальной едой 457млн человек- и ещё даже особо не напряглись.

Да и энергии похоже будет столько сколько надо.

2) Спасать всехспасать элиту- США и СССР как минимум номинально будут спасать всех (по другому не выйдет)- другой вопрос что будут убежища с более высокой вероятностью длительной службы и с менее. В третьем мире возможны вариации. Особенно интересные вариации возможны в китае.

3) Еда- она технически не может стоить в 10 раз больше реала дольше чем два года(до катастрофы всмысле)- просто потому что уже при стоимости Х4 от реала вас завалят едой на 50 лет в перёд.

4) Просто подумайте вот о чём - приблежение писца такой упитанности - это черезвычайная ситуация любым черезвычайным ситуациям.

а) Вопервых это позволяет забить болт на выборы шмыборы- тк ситуация то черезвычайная , и принимать решения какие надо а не какие хочется.

б) это повод мобилизовать население - и у человечества появляется огромное, чудовищное количество рабочих рук , потому что 5-10 лет до звиздеца можно прожить без менеджеров по продажам, парикмахеров, продавцов и многих других людей которые почему то не строители учёные медики.

Все эти лишние люди совсем не лишние- их можно, и нужно банально переучить - и отправить строить убежища запасать еду, и делать прочие полезные вещи. И они даже не будут сильно против- многие будут за тк они станут полезны и в новом мире.

в) Люди перед угрозой звиздеца имеют тенденцию сплачиваться как минимум на время. И совершать усилия , на 5 лет второй мировой например хватило.

5) Поддерживать инфраструктуру больше не нужно- то что есть прямо сейчас с поломками матюгами и бытовой неустроенностью простоит 10 лет

6) Здравоохранение тоже будет переведено на военные рельсы (тк будет быстрым дешовым и эффективным до брутальности- как полевой госпиталь)

7)Культура- пфф

Армия- может быть значительно сокращена (против оппортунистов есть тактическое ядерное)

9) Терперь возьмите страны Нато+РФ (на вкус и цвет- РФ можно и небрать) сложите их военные бюджеты, бюджеты на социалку , и инфраструктурные тракты -поделите на пополам - у вас сумма которую мы можем тратить на всякое разное без особого надрыва

Ужаснитесь полученной сумме.

[Prishelec]

Между прочим, то что нам сейчас кажется поверхностью на самом деле скроется под многометровым слоем замёрзшего воздуха. И он даст ту же самую защиту от радиации и в нём буедт замёрзший кислород. Так что гибель из-за неправильно работающей «Биосферы» по крайней мере, в ближайшее время людям не грозит. Так что есть некоторый смысл попытаться использовать и здания, которые уже есть на поверхности. Это, конечно, не отменяет необходимости рыть, но и без замёрзшего кислорода с поверхности никакая жизнь в бункерах невозможна. Пока не предъявят ссылку на успешный проект «Биосфера» не поверю. Впрочем, кислорода в атмосфере много, хватит надолго, у выживших будет время на доводку проекта.

[Pretiera]

Потом, конечно, чего-то строить будут, но засада в том. что "проживание" - это весьма незначительная часть строительства. Основное - это рабочие места для всего населения.

Так надо по очереди все статьи и рассмотреть.

Вроде бы, основные статьи -

-Проживание.

-Производство пищи и кислорода

-Производство электроэнергии

-добыча полезных ископаемых.

Начать предлагаю с жилых помещений, чтобы сразу определиться, что нужно от всего остального.

Одна из моделей здания на поверхности.

Здание имеет диаметр 10 метров, длину 30 метров, массу пустого - 30 тонн. Для соединения зданий используются телескопические трубы диаметром 2 метра. Здание имеет 4 люка для присоединения таких труб. Технология строительства - И до, и после Ж здание строится в еще большем здании-матке. Затем под него вырывается котлован глубиной 3 метра. И здание в него погружается. Поверхность здания покрываются плитами из ледяного бетона. Плиты состыковываются друг с другом с помощью выступов, как в конструкторе лего. Для этого используют специальные машины, нечто среднее между подъемным краном и экскаватором. Толщина внешнего покрытия - около 1 метра. Здание утеплено слоем стекловаты толщиной 40 см. В некоторых местах стекловата тоньше.

Здание имеет 4 этажа. Внутренние стены и перекрытия сделаны из гофрированной стали. По зданию проходит два коридора, между 1 и 2, и между 3 и четвертым этажом. С четырех сторон находятся выходы-шлюзы. В здание с относительным комфортом может поместиться 120 человек. Мощность тепловых потерь составляет 11,3 кВт, то есть менее 100 Вт на человека. Тепла, выделяемого человеческими телами хватает для обогрева здания. Но имеются и другие источники и пути утечки тепла.

Кислород в здание поступает из моря. После Ж вся атмосфера выпадет в виде осадков. Жидкий воздух по рекам стечет в океаны. И от туда и будет добываться. В здания будут закачивать, в основном кислород. Азот обновляется медленней.

УЖас

бедные ЗК, на 120 человек со стальными стенами..

теплопотери будут еще и через камуникации и фундамент, высока вероятность гибели от разгермитизации, особенно в переходах, 1 метра грунта мало. ... тут грамить и грамить но Вам это не интересно, ведь все уже по десеть раз говорено((((

[alexflim]

Между прочим, то что нам сейчас кажется поверхностью на самом деле скроется под многометровым слоем замёрзшего воздуха. И он даст ту же самую защиту от радиации и в нём буедт замёрзший кислород. Так что гибель из-за неправильно работающей «Биосферы» по крайней мере, в ближайшее время людям не грозит. Так что есть некоторый смысл попытаться использовать и здания, которые уже есть на поверхности. Это, конечно, не отменяет необходимости рыть, но и без замёрзшего кислорода с поверхности никакая жизнь в бункерах невозможна. Пока не предъявят ссылку на успешный проект «Биосфера» не поверю. Впрочем, кислорода в атмосфере много, хватит надолго, у выживших будет время на доводку проекта.

Оригинальный проект Биосфера- чистой воды профанация а не научный эксперимент и делали его не учёные а философы на спонсорские деньги- о предельной эффективности культур никто и не думал (достаточно на тематику куполов посмотреть)- поэтому и не выгорело. А там где учёные делали всё получалось (ЧеБурашка ссылки на наши эксперименты 70х- годов кидал)

[Pretiera]

Между прочим, то что нам сейчас кажется поверхностью на самом деле скроется под многометровым слоем замёрзшего воздуха. И он даст ту же самую защиту от радиации и в нём буедт замёрзший кислород. Так что гибель из-за неправильно работающей «Биосферы» по крайней мере, в ближайшее время людям не грозит. Так что есть некоторый смысл попытаться использовать и здания, которые уже есть на поверхности. Это, конечно, не отменяет необходимости рыть, но и без замёрзшего кислорода с поверхности никакая жизнь в бункерах невозможна. Пока не предъявят ссылку на успешный проект «Биосфера» не поверю. Впрочем, кислорода в атмосфере много, хватит надолго, у выживших будет время на доводку проекта.

нам не нужна замкнутая Биосфера, нам нужны парки и плантации, баланс регулируется как кислородным льдом, так и водой из океанов.

Потом, конечно, чего-то строить будут, но засада в том. что "проживание" - это весьма незначительная часть строительства. Основное - это рабочие места для всего населения.

Так надо по очереди все статьи и рассмотреть.

Вроде бы, основные статьи -

-Проживание.

-Производство пищи и кислорода

-Производство электроэнергии

-добыча полезных ископаемых.

Начать предлагаю с жилых помещений, чтобы сразу определиться, что нужно от всего остального.

Одна из моделей здания на поверхности.

Здание имеет диаметр 10 метров, длину 30 метров, массу пустого - 30 тонн. Для соединения зданий используются телескопические трубы диаметром 2 метра. Здание имеет 4 люка для присоединения таких труб. Технология строительства - И до, и после Ж здание строится в еще большем здании-матке. Затем под него вырывается котлован глубиной 3 метра. И здание в него погружается. Поверхность здания покрываются плитами из ледяного бетона. Плиты состыковываются друг с другом с помощью выступов, как в конструкторе лего. Для этого используют специальные машины, нечто среднее между подъемным краном и экскаватором. Толщина внешнего покрытия - около 1 метра. Здание утеплено слоем стекловаты толщиной 40 см. В некоторых местах стекловата тоньше.

Здание имеет 4 этажа. Внутренние стены и перекрытия сделаны из гофрированной стали. По зданию проходит два коридора, между 1 и 2, и между 3 и четвертым этажом. С четырех сторон находятся выходы-шлюзы. В здание с относительным комфортом может поместиться 120 человек. Мощность тепловых потерь составляет 11,3 кВт, то есть менее 100 Вт на человека. Тепла, выделяемого человеческими телами хватает для обогрева здания. Но имеются и другие источники и пути утечки тепла.

Кислород в здание поступает из моря. После Ж вся атмосфера выпадет в виде осадков. Жидкий воздух по рекам стечет в океаны. И от туда и будет добываться. В здания будут закачивать, в основном кислород. Азот обновляется медленней.

Тут показан тюремный барак для ссылки из нормальных городов?)

[Pretiera]

http://iris-travel.ru/proekt-urban-geo-grid-podzemnyj-gorod-ot-korporacii-simidzu-yaponiya.html

[letbur]

С четырех сторон находятся выходы-шлюзы.

Зачем?

Для прокладки ходов и коммуникаций.

бедные ЗК, на 120 человек со стальными стенами..

Тесно, но жить можно. Правда коридоры узкие и выходы из помещений неудобные. Но к этому можно привыкнуть.

теплопотери будут еще и через камуникации и фундамент, высока вероятность гибели от разгермитизации, особенно в переходах, 1 метра грунта мало.

Фундамент тоже утеплен стекловатой. Будут большие теплопотери через переходы между зданиями. А вот дела с разгерметизацией в меленьком здании обстоят лучше, чем в большом. Если в большом бункере, который вы предложили, прорвет наружу одну из комнат, то воздух выйдет из всего здания. Разделить его на отсеки сложно, так как это требует очень прочных переборок. 1 Атмосферу держим. Кроме того, там будут другие источники тепла, кроме человеческих тел: освещение, регенерация этаноламина, бытовое электрооборудование. Еще одним достоинством небольших зданий является то, что у многих аварий, типа пожара, взрыва гремучего газа, и Т.П. будут меньшие последствия. В моем варианте производственные и жилые здания будут разнесены.

Между прочим, то что нам сейчас кажется поверхностью на самом деле скроется под многометровым слоем замёрзшего воздуха.

Большая часть воздуха стечет в океаны, так как они ниже, а воздух, на одном из этапов замерзания, будет жидкий.

С отоплением особых проблем не предвидится - тепло будет побочным очень продуктом многих процессов. Только атомные электростанции будут на 1 кВт электроэнергии вырабатывать еще 2 кВт тепла.

Хотя у подземных зданий то же есть важные преимущества. Одним из главных я считаю то, что их можно строить на месте выработанных шахт. А Человечеству надо будет добывать полезные ископаемые.

Изменено 17 Sep 2013 пользователем letbur

[Prishelec]

Большая часть воздуха стечет в океаны

Они к этому времени будут твёрдыми (сверху).

[letbur]

В которой раз вижу повальный массовый пессимизм - на грани с психозом.

Хоть один оптимист нашелся :-)

Они к этому времени будут твёрдыми (сверху).

Да, океаны будут к этому времени покрыты льдом. Но они будут все равно ниже, чем суша.

1 метра грунта мало.

Основную часть радиации будет задерживать магнитное поле земли, которое никуда не пропадет. Опасность представляют только гамма-лучи. От них и защищает внешняя оболочка. Какая у них интенсивность? Космонавты на МКС как-то выживают. А 20-см слой бетона ослабляет излучение в два раза. 1-метровы слой будет ослаблять в 32 раза. Должно хватить.

Немного о внутреннем обустройстве помещений. Обустройством комнаты занимаются те, кто в этой комнате живут. Они могут обшить стены фанерой, деревом или коврами. Для увеличения кажущегося объема помещения можно на стены и потолок установить зеркала. Но делать это надо будет, разумеется после того, как сейсмическая активность уляжется. В здании будут два санузла. Сделаны они будут по типу деревенского толчка, без унитазов, для того, чтобы сэкономить воду. Вообще, вода станет дорогая. Будут отдельные туалеты для говна, мочи и отработанной воды. Все эти типы отходов будут перерабатываться различными путями. Санузел располагается ниже коридора и в нем поддерживается пониженная температура. Это нужно для уменьшения количества испарений и для того, чтобы неприятный запах не проникал в коридор. В здании будет общая комната, для культурного отдыха.

Переходы между зданиями будут тоже утеплены стекловатой. По стенам в переходах будут посажены растения и установлены люминесцентные (либо светодиодные) лампы для их освещения. Это решает сразу несколько задачь: отопление проходов, освещение проходов, производство растительной пищи, и эстетическое удовольствие от созерцания растений. За растениями можно установить зеркала. Они будут повышать эффективность освещения, уменьшая поглощения света, и создавать иллюзию большего объема.

Изменено 17 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

В которой раз вижу повальный массовый пессимизм - на грани с психозом.

Хоть один оптимист нашелся :-)

Они к этому времени будут твёрдыми (сверху).

Да, океаны будут к этому времени покрыты льдом. Но они будут все равно ниже, чем суша.

1 метра грунта мало.

Основную часть радиации будет задерживать магнитное поле земли, которое никуда не пропадет. Опасность представляют только гамма-лучи. От них и защищает внешняя оболочка. Какая у них интенсивность? Космонавты на МКС как-то выживают. А 20-см слой бетона ослабляет излучение в два раза. 1-метровы слой будет ослаблять в 32 раза. Должно хватить.

Немного о внутреннем обустройстве помещений. Обустройством комнаты занимаются те, кто в этой комнате живут. Они могут обшить стены фанерой, деревом или коврами. Для увеличения кажущегося объема помещения можно на стены и потолок установить зеркала. Но делать это надо будет, разумеется после того, как сейсмическая активность уляжется. В здании будут два санузла. Сделаны они будут по типу деревенского толчка, без унитазов, для того, чтобы сэкономить воду. Вообще, вода станет дорогая. Будут отдельные туалеты для говна, мочи и отработанной воды. Все эти типы отходов будут перерабатываться различными путями. Санузел располагается ниже коридора и в нем поддерживается пониженная температура. Это нужно для уменьшения количества испарений и для того, чтобы неприятный запах не проникал в коридор. В здании будет общая комната, для культурного отдыха.

Переходы между зданиями будут тоже утеплены стекловатой. По стенам в переходах будут посажены растения и установлены люминесцентные (либо светодиодные) лампы для их освещения. Это решает сразу несколько задачь: отопление проходов, освещение проходов, производство растительной пищи, и эстетическое удовольствие от созерцания растений. За растениями можно установить зеркала. Они будут повышать эффективность освещения, уменьшая поглощения света, и создавать иллюзию большего объема.

ВЫ неисправимы, в таких условиях следующее покаление не родится, как и где говно из толчков перерабатывается Вы тоже не подумали, забудте свои скотские бараки, в них даже ЗК стремно держать, в дерьме утонут,

2 СУ на 120 человек... вас комитет по спасению сошлет в такой барак на самообеспечение...

[Pretiera]

Воды в океанах хоть залейся опреснители не проблема, а еще моря конденсата в городах

[Pretiera]

Хоть один оптимист нашелся :-)

Я то же оптимист, а вот Вы писемист жуткий..

[Pretiera]

Тесно, но жить можно. Правда коридоры узкие и выходы из помещений неудобные. Но к этому можно привыкнуть.

Зачем?

Разделить его на отсеки сложно, так как это требует очень прочных переборок.

нифига, отзеки разделены и на это не нужно сверхтолщин, сталебетонная оребренная переборка, устойчивость обеспечивается пересечением переборок в различных плоскостях, каждый отсек имеет свое миниозеро в верхней части из которого самотеком обеспечивается водоснабжение и пожаротушение. вода подается с верха убежища (от конденсаторов) вниз самотеком, стоки также идут вниз к биореакторам и оранжиреям, воздух идет снизу вверх, наверху охлаждается и опускается к оранжиреям через сточные каналы

[letbur]

Канализационные стоки перерабатываются в соседних зданиях. Вообще все производство вынесено подальше от жилья. Запах говна (сероводород) удаляется этаноламином. Он же впитывает пары воды и все кислые газы. Запах мочи (аммиак) придется удалять с помощи специального фильтра с кислой средой, на пример, гнать воздух через фильтр, смоченный разбавленной серной кислотой, хотя наверняка найдут что-то более эффективное, что проще регенерировать. Радует то, что аммиака выделяется немного, и что такой фильтр придется ставить только в туалете.

[Prishelec]

А потом греть на сотни градусов.

Кстати, тепловая машина работает с тем большим КПД, чем больше перепад температур. Если совместить нагрев воздуха и охлаждение рабочего тела в цикле Карно, то будет сплошная выгода и никаких лишних расходов. А то сначала получить электричество, сбросив в какой-то холодильник тепло (без всякой пользы, кроме собственно получения тока), а тут и разность температур для тепловой машины (от мантии запитывается?) и тепло не просто сброшено в космос, а пошло на разогрев воздуха.

P.S. И полученную энергию не надо тратить на электролиз. Уже воздух сделали. В процессе выработки энергии. Лепота, не правда ли?

Изменено 17 Sep 2013 пользователем Prishelec

[Pretiera]

А потом греть на сотни градусов.

Кстати, тепловая машина работает с тем большим КПД, чем больше перепад температур. Если совместить нагрев воздуха и охлаждение рабочего тела в цикле Карно, то будет сплошная выгода и никаких лишних расходов. А то сначала получить электричество, сбросив в какой-то холодильник тепло (без всякой пользы, кроме собственно получения тока), а тут и разность температур для тепловой машины (от мантии запитывается?) и тепло не просто сброшено в космос, а пошло на разогрев воздуха.

P.S. И полученную энергию не надо тратить на электролиз. Уже воздух сделали. В процессе выработки энергии. Лепота, не правда ли?

вопрос только в затратах на добычу и транспортировку твердого воздуха, возможно проще греть воду с t=+1 +2 гр, но кислород то же будет использоваться, в основном тот что выпадет снегом на крыши городов и дороги.

[Pretiera]

Канализационные стоки перерабатываются в соседних зданиях.

т. е. нам нужны еще говнонасосы, и эл питание для них, а еще регулярные выходы на мороз в вакуум для ремонта трубопроводов, которые будет карежить морозным пучением

Вообще все производство вынесено подальше от жилья.

Итепло от промышленности будем выкилыват в космос, ага

Запах говна (сероводород) удаляется этаноламином. Он же впитывает пары воды и все кислые газы. Запах мочи (аммиак) придется удалять с помощи специального фильтра с кислой средой, на пример, гнать воздух через фильтр, смоченный разбавленной серной кислотой, хотя наверняка найдут что-то более эффективное, что проще регенерировать.

ага + одна отрасль и логистическая цепочка, гиниально просто

[Pretiera]

Так надо по очереди все статьи и рассмотреть.

Вроде бы, основные статьи -

-Проживание.

-Производство пищи и кислорода

-Производство электроэнергии

-добыча полезных ископаемых.

Начать предлагаю с жилых помещений, чтобы сразу определиться, что нужно от всего остального.

Вы все перепутали

сначала энергетика, отрасли для нее необходимые, затем смежное производство и диверсификация, потом необходимый для работы в пр-ве и инжинеринге персоонал и следовательно отрасли удолетворения его потребностей (доля незначительная, кроме еды большенство товаров будет производится уже создаными в предыдущих пунктах отрослями) далее обслуживающий персоонал сферы услуг и управления и потом уже определяемся с типом и кол-вом жилья, его размещением