Земля выброшена из солнечной системы

[letbur]

Сначала (за 20 лет до Ж) за деньги, потом за право спасения, мы не в средние века живем, строительство одного кластера потребует при грамотной организации и нормальной механизации 2-3 тыс чел на объекте

В таком случае почему бы все население не спасти, если ресурсов хватает?

Изменено 14 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

Сначала (за 20 лет до Ж) за деньги, потом за право спасения, мы не в средние века живем, строительство одного кластера потребует при грамотной организации и нормальной механизации 2-3 тыс чел на объекте

В таком случае почему бы все население не спасти, если ресурсов хватает?

Мы в XXI веке живем, уже 100 лет толпы не ресурс, ресурс грамотные спецы, администраторы, конструкторы, ресурс это высокоточные пр-ва, машины, редкие металлы, на всех не хватит капитала, еды и энергии

Да и зачем спасать всех? что бы расселять людей в гробы? на мясо в голод или на удобрения?

[letbur]

Так значит лишних расстреливаем?

[Mexanik]

Расстрел тех, кто в любом случае обречён на смерть - напрасная трата патронов. Пущай живут, строят избушки и делают, что хотят. Несколько лет в запасе у них точно будет. А может, даже больше. Строительство убежищ к этому времени всё равно придётся закончить, и, уверяю, многие жители бункеров будут некоторое время завидовать тем, кто ещё может ходить по поверхности и дышать природным воздухом.

[letbur]

Строительство некоторых типов бункеров не такое дорогое. В позитивном варианте не всех жителей развитых стран хватит.

[Mexanik]

некоторых типов бункеров

Это каких же? Сомневаюсь, что даже рассчитанное на одного человека жилище максимальной защиты и комфортности, способное к неограниченно долгому автономному существованию, обойдётся дешевле, чем роскошная вилла вдвое большего размера.

И кстати, ещё такой момент. Разработка технологий за нехваткой времени будет сопровождаться одновременной постройкой убежищ, верно? А что делать, если что-то где-то не состыкуется? Например, будет готова ниша под реактор, который не успеют вовремя изобрести - что тогда?

[letbur]

В позитивном варианте все необходимые технологии были созданы к 1990-1992 году. Далее осталось только построить достаточно убежищ, атомных электростанций, заводов по выработке пищи, и добычи полезных ископаемых. В более-менее обеспеченных странах основное строительство развернулось с 1995 года. Там, где не хватало техники, использовали больше ручного труда. В беднейших странах для строительства бункеров их просто прорубали в скале ручным инструментом и облицовывали стены тонкой жестью для герметичности. Были даже деревянные и глинобитные убежища. Самым дорогим в таких убежищах было обеспечение их герметичности.

Строились шахты по добычи торфа, угля и горючего сланца, способные работать после пролета.

К 2005 году во всем мире было построено достаточно убежищ, чтобы вместить все население. Однако, строительство продолжалось, кто-то хотел себе больше места. Внутренние помещения убежищ планировалось обустроить уже после пролета.

Строительство велось различными способами. Крупные подземные здания-города были наиболее комфортными и удобными для жизни, не требовалось большого количества тепла для их отопления. Но их недостатками была недостаточная сейсмическая устойчивость. Многие опасались, что приливные силы запустят землетрясения. Поэтому строились убежища и по меньше. Самым сейсмически устойчивым было убежище выполненное в виде железного баллона. Убежища-баллоны предназначались так же и для того, чтобы в них разместились люди, если разрушатся другие типы убежищ. Чтобы разрушить его землетрясением, надо было заставить его прыгать по поверхности. Баллоны были разного размера.

Многие люди по тем или иным причинам отказались строить убежища для себя. Убежища для них были построены другими людьми. Однако об условиях для таких я уже писал выше.

[letbur]

Теперь об освоении космоса. (Позитивный вариант)

В 1980-1990 году выполнялись регулярные полеты на Марс. Выяснилось, что наиболее быстрым способом долететь от земли до Марса являются солнечные паруса. Однако эффективны они становятся на достаточном удалении от земли. Для вывода парусников на более высокую орбиту использовались буксиры с тепловым ядерным двигателем. Буксира было всего 2, по одному у русский и американцев. Рабочее тело для них доставлялось с земли. Лететь с Цереры оказалось слишком долго. Основное назначение кораблей, отправленных к Церере в 1982 году было подбирать парусники, промахнувшиеся мимо Марса.

В 80-е годы обстановка на Марсе была напряженной. Практически сразу удалось решить проблему получения воздуха, добычи воды и защиты от радиации. Главной проблемой марсиан оставалась еда. 10 лет они пытались наладить её производство с помощью оранжерей, но ничего не получалось. Марсиане по прежнему зависели от поставок еды с земли. Марсиане боялись, что когда земля улетит, они помрут от голода. В 1986 году население Марса состояло уже из 50 человек. Эвакуировать их на землю возможности не было. На Марс доставили с земли завод по производств оранжерей из местных ресурсов. Марсиане добывали железо, стекло, алюминий, воду и воздух на марсе. Однако строительство велось очень вяло. К концу 80-х возникла мысль что марсиане обречены на голодную смерть.

Но в 1990 году появились биореакторы, способные производить пищу на основе водородных бактерий.

В 1993 году они были доставлены на Марс. Теперь Все ограничивалось только выработкой электроэнергии, для выработки водорода. Теперь Марсиане не зависели от земных поставок продовольствия, но зависели от поставок урана и деталей для атомных электростанций. Благодаря этому можно было возить на Марс больше людей. Марсиане сразу решили, что атомные электростанции - плохой вариант. Для добычи железной и алюминиевой руды не требовалось больших усилий. Марсианам было проще накопать реголита рядом с базой и потом долго и мутроно выделять руду, чем искать специальные месторождения. Но для добычи урана такой способ не прокатывает. Поэтому марсиане приняли решение строить солнечные электростанции башенного типа. Первая опытная установка, пригодная для эксплуатации в условиях Марса, была построена на земле в 1994 году.

В 1995 году она отправилась на Марс. В 1996 на марсе была запущена первая солнечная электростанция.

В 1997 году на марс было доставлено оборудование для производства таких электростанций. Население Марса перевалило за 10000 человек. На марсианских заводах работали в 3 смены. Строились здания, солнечные электростанции, заводы, жилые помещения.

В 1999 году 50% электроэнергии производилось солнечными электростанциями.

[Pretiera]

Теперь об освоении космоса. (Позитивный вариант)

В 1980-1990 году выполнялись регулярные полеты на Марс. Выяснилось, что наиболее быстрым способом долететь от земли до Марса являются солнечные паруса. Однако эффективны они становятся на достаточном удалении от земли. Для вывода парусников на более высокую орбиту использовались буксиры с тепловым ядерным двигателем. Буксира было всего 2, по одному у русский и американцев. Рабочее тело для них доставлялось с земли. Лететь с Цереры оказалось слишком долго. Основное назначение кораблей, отправленных к Церере в 1982 году было подбирать парусники, промахнувшиеся мимо Марса.

В 80-е годы обстановка на Марсе была напряженной. Практически сразу удалось решить проблему получения воздуха, добычи воды и защиты от радиации. Главной проблемой марсиан оставалась еда. 10 лет они пытались наладить её производство с помощью оранжерей, но ничего не получалось. Марсиане по прежнему зависели от поставок еды с земли. Марсиане боялись, что когда земля улетит, они помрут от голода. В 1986 году население Марса состояло уже из 50 человек. Эвакуировать их на землю возможности не было. На Марс доставили с земли завод по производств оранжерей из местных ресурсов. Марсиане добывали железо, стекло, алюминий, воду и воздух на марсе. Однако строительство велось очень вяло. К концу 80-х возникла мысль что марсиане обречены на голодную смерть.

Но в 1990 году появились биореакторы, способные производить пищу на основе водородных бактерий.

В 1993 году они были доставлены на Марс. Теперь Все ограничивалось только выработкой электроэнергии, для выработки водорода. Теперь Марсиане не зависели от земных поставок продовольствия, но зависели от поставок урана и деталей для атомных электростанций. Благодаря этому можно было возить на Марс больше людей. Марсиане сразу решили, что атомные электростанции - плохой вариант. Для добычи железной и алюминиевой руды не требовалось больших усилий. Марсианам было проще накопать реголита рядом с базой и потом долго и мутроно выделять руду, чем искать специальные месторождения. Но для добычи урана такой способ не прокатывает. Поэтому марсиане приняли решение строить солнечные электростанции башенного типа. Первая опытная установка, пригодная для эксплуатации в условиях Марса, была построена на земле в 1994 году.

В 1995 году она отправилась на Марс. В 1996 на марсе была запущена первая солнечная электростанция.

В 1997 году на марс было доставлено оборудование для производства таких электростанций. Население Марса перевалило за 10000 человек. На марсианских заводах работали в 3 смены. Строились здания, солнечные электростанции, заводы, жилые помещения.

В 1999 году 50% электроэнергии производилось солнечными электростанциями.

1 откуда там взялось 10000 и главное, инфраструктура для них

2 сна Марсе солнечный поток вдвое меньше чем на Земле

[Pretiera]

В позитивном варианте все необходимые технологии были созданы к 1990-1992 году. Далее осталось только построить достаточно убежищ, атомных электростанций, заводов по выработке пищи, и добычи полезных ископаемых. В более-менее обеспеченных странах основное строительство развернулось с 1995 года. Там, где не хватало техники, использовали больше ручного труда. В беднейших странах для строительства бункеров их просто прорубали в скале ручным инструментом и облицовывали стены тонкой жестью для герметичности. Были даже деревянные и глинобитные убежища. Самым дорогим в таких убежищах было обеспечение их герметичности.

праблема не землянок нарыть, а обеспечить их необходимой для выживания оборудованием, СЖО, проблема в ресурсе выроботки пищи и в энергоресурсе, нужно иметь 25-30 кВт на человека, еще транспортная проблема, землянки вымрут задолго до вымораживания атмосферы

[Mexanik]

И ещё один каверзный вопрос. Очень каверзный. Что делать с религиями?

[letbur]

У водородных бактерий КПД 30%. У электролиза воды - 80%, человеку требуется 150 Вт химической энергии. То есть 650 Вт электрической. Если в позитивном варианте научатся есть водородных бактерий напрямую, то все сходится.

[Pretiera]

У водородных бактерий КПД 30%. У электролиза воды - 80%, человеку требуется 150 Вт химической энергии. То есть 650 Вт электрической. Если в позитивном варианте научатся есть водородных бактерий напрямую, то все сходится.

Человеку нужна не обстрактная энергия а белки, жиры и углеводы с витаминами и менералами! а на все преоброзования идут допзатраты энергии, когда я считал пр-ность 10 соток я взял две культуры, хотя взяв только сою выйграл бы вдвое по пр-сти и энергозатратам

[Pretiera]

кроме того с каким КПД происходит в ВБ последующие усвоение С?, и в отличие от ВБ хлорофил дает полезный О2на выходе

И кстати, ещё такой момент. Разработка технологий за нехваткой времени будет сопровождаться одновременной постройкой убежищ, верно? А что делать, если что-то где-то не состыкуется? Например, будет готова ниша под реактор, который не успеют вовремя изобрести - что тогда?

А вот тут всплывает одно очень важное обстоятельство: "ковчеги" должны быть заселены и пущены в эксплуатацию минимум лет за 5 (пять) до катастрофы.

Ибо даже обычный "дом - машина для житья"©Корбюзье, а наши "ковчеги" будут огромным комплексом машин, хайтечных и новых - абсолютно необходимы тестирование, доработка и прочее.

На момент катастрофы эти машины (ВСЕ! С полным циклом замкнутой СЖО!) должны пройти все "ходовые испытания" и пробную эксплуатацию. Для чего заселены экипажами минимум на 50%. Все заводы (включая АЭС и ГеоТЭЦ) в составе кластеров должны УЖЕ работать (производя комплектующие для новых кластеров и запчасти для себя), причем не по временным схемам.

Это относится к основной массе серийных "ковчегов". Первые опытно-промышленные, где отрабатываются технологии, надо пустить и заселить минимум лет за 10 (десять) до часа "Ж".

Согласен полностью, и землянкам тут не место!!!

[Mexanik]

Первые опытно-промышленные, где отрабатываются технологии, надо пустить и заселить минимум лет за 10 (десять) до часа "Ж".

То есть сколько лет у цивилизации в запасе? Двадцать или около того? И, я так понимаю, это время уйдёт в основном на совершенствование имеющихся технологий, верно?

Те, кто будет всерьёз заморочен этим вопросом, автоматом не попадут в число "экипажей", ибо не тем заняты и упустят время. Тем самым освободив место для более прагматической части человечества.

Вот тут-то и есть самая мякотка. Никогда нельзя забывать, что люди остаются, скажем так, порочными даже перед лицом армагеддона. Религия - это власть, причём вне зависимости от эпохи (иногда, конечно, церковь слабеет, но не исчезает полностью). Кто смотрел "Мглу", тот поймёт, о чём я. Если даже не фанатиков, а просто верующих не будут пускать на "ковчеги", народ моментально станет кричать, что, мол, мало того, что спускаются поближе к адскому пламени, так ещё и честных христиан обижают (условно). Иными словами, начнётся бунт таких масштабов, что рядом с ним даже прилёт Немезиды покажется фейерверком. А ежели религия проникнет на "ковчеги", то я не берусь предсказать, во что она мутирует.

[правдоруб]

Теперь об освоении космоса. (Позитивный вариант)

В 1986 году население Марса состояло уже из 50 человек. Эвакуировать их на землю возможности не было.

http://s31-temporary...a/-88693455.jpg - марсианская колония

Изменено 15 Sep 2013 пользователем правдоруб

[Pretiera]

что-то общее с предпологаемыми защищенными городами, только поменьше, диаметр 36 м глубина 60 м, 11 ярусов.

представте то же но с размахом карьеров, в 4-5 раз больше

[Mexanik]

То есть это очень оптимистический вариант - вполне возможно, что креститься начнут когда гром уже загремит...

Но уж что сразу поверят и начнут действовать - нереал абсолютный.

То есть "все умерли - некоторые сразу, другие позже"? Слишком уж много получается негативных факторов. И не получится ли так, что выживут преимущественно представители некоторых сект?

что-то общее с предпологаемыми защищенными городами

Что это за прелестный пейзажик? *-*

[Pretiera]

Что это за прелестный пейзажик? *-*

недостроенный ЗКП Юго-Заподного направления, две шахты 36х60, близнецы есть (известные) так же в Белорусии и под Москвой, данный в Молдавии

[letbur]

Хотелось бы рассмотреть различные конструкции бункеров и оценить их стоимость. Прикинуть, как лучше добывать пищу. И как удалять углекислый газ из воздуха.

Этаноламин может хорошо растворять пары воды, углекислый газ и многие другие газы. При нагревании он их отдает. Тепло, затрачивающееся на нагревание этаноламина можно использовать для отопления бункеров. Вообще, при многих технический процессах будет вырабатываться тепло. Если мы считаем, что на водородных бактериях хватит 1-2 кВт электроэнергии на человека, то кроме пищи это даст 3-6 кВт тепла. Так что особых проблем с отоплением не ожидается.

Если производить пищу из ископаемого топлива, то значительное количество тепла будет выделяться бактериями, и при подготовки среды для бактерий.

Изменено 16 Sep 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

И как удалять углекислый газ из воздуха.

Часть этого дела должны взять на себя растения - без них население волком взвоет. Но остальное придётся контролировать какой-нибуть химией. Вообще, можно попытаться извлекать кислород из замёрзшей атмосферы, а отработанный воздух тупо выбрасывать наружу...

[Prishelec]

И не получится ли так, что выживут преимущественно представители некоторых сект?

На какие шиши? Тут требуются объединённые усилия множества государств.

[Pretiera]

Хотелось бы рассмотреть различные конструкции бункеров и оценить их стоимость

классификация на скорую руку военных ЗКП

1) Тоннельные в грунте, глубина заложения до 100 м, набор тоннелей диаметром 6-12 м, строились в период 50-60х наряду с метро, недостаток - даже при большем заглублении пластические деформации грунта и сейсмоволна вызванные близким ЯВ приводили к разрушениям, блокировке выходов, вентшахт, разрушению линий связи

примеры - многочисленные объекты под Москвой

2) подгорные - тоннели и камеры в скальном массиве, самые устойчивые и защищенные и самые дорогие, сами КП и ЦС размищаются в стальных контейнерах на амортизации.

примеры - КП НОРАД, Базы ПЛ (например Балаклава) бункер Путина под Ямантау ЗКП системы Пириметр и много других, минусс - нужны правильные и крепкие скалы.

3)Шахтные ЗКП

3.1 ЗКП полков РВСН стальной контейнер-цилиндр диаметром 6 м и высотой 24, размещен на амортизированом подвесе с успокоителями в Ж/Б шахте аналогичной ракетной.

3.2 ЗКП дивизии РВСН стальной 4-х этажный куб на пневмоподвеске внутри сталебетонной сферы которая заложена в шахту большого диаметра, есть парные сферы (так называемые яйца Кощея) спрофилированые под АЗКП ЦКП РВСН

основной начинкой ЗКП РВСН является электронника и средства связи, все они (включая и п 3,3) снабжены защищенными телескопическими комплексами антен и средств наблюдения.

3.3 ЗКП стратегических направлений на ЕТВД и КП ОВД пары тройки стальных контейнеров в Ж/Б шахтах диаметром 36 метров, глубиной до 60 м разделенные на 7-11 ярусов.

Стоят все очень дорого, во многом из-за электронники и секретности.

Стоимость ЗКП из п 3.3 приблезительно равна стоимости микрорайона 9-25тиэтажек с детсадами и всей инфраструктурой, данные со слов человека их строившего, гдето по сети гуляет видиоэкскурсия по такому подмосковному объекту.

Расчет делался на расредоточение и большое кол-во таких объектов.

[Mexanik]

На какие шиши?

В самом деле, откуда у сект деньги - не с проданного же имущества вступивших...

[Prishelec]

Mexanik, извините, но по сравнению со средствами государства это не так уж много. А потребуются именно средства государств. Даже не государства, государств.