Земля выброшена из солнечной системы

[Labinnac]

а с купола мы ее будем убирать банальными метелками

Зачем, если

слой мерзлоты в свою очередь надежно запечатывает подземную "атмосферу"

твердый воздух - та же мерзлота по сути. Дополнительное давление - не надо заморачиватся с внутренним усилением конструкций на распор изнутри, + дополнительная защита от миркомереоритов и немного от излучения.

[Pretiera]

алгоритмст-ва в условиях вымораживания

1) расчистка и выравнивание площадки

2) выпиливание кольцевой траншеии на глубину 10-15 м и заливка(вмораживание) в нее кольцевого анкера, он же термозащитная стена.

3) выкапывается (взрывается) котлован (диаметр 150-200 м)

4) раворачивается и надувается гпкий купол покрытый ЭВТИ

5) под куполом производится выравнивание, цементация и облицовка склонов и терасс котлована

6)ппроходка тоннеля от ближайшего поселения либо сооружение гермостанции на ЖД или трубной линии по поверхности

7)монтаж климат устоновок и строительных механизмов (щита)

проходка шахты и одновременно бетонирование основной силовой конструкции

9)устройство и монтаж оборудования, сборных зданий и секторов, монтаж гермозатворов - все ведется параллельно проходке шахты

10) устройство постоянного жесткого купола прямо под гибким (он остается как наружная ЭВТИ)

Основная силовая конструкция шахты состоит из монолитных Ж/Б залитых в несъемную опалубку (выполняющую и роль внешнего армирования) из стали, силикатных, композитных (углеткань и керамика) материалов

состав:

-обделка шахты (сплошная)

- внутренняя несущая кольцевая стена (конструкция ребристо-коробчатая)

- диски ярусных перекрытий (высота яруса 15-20 м)

пространство между обделкой и стеной занимают кольцевые дороги с пандусами, трубопроводы и вентшахты

ярусы заполняются легкими сборными зданиями либо используются целиком (цеха)

под куполом размещаются парки, стадионы, общественные здания, жилье для элиты и др.

[Mexanik]

А какой смысл в размещении зелёных насаждений на самом верху? Углекислый газ-то тяжелее воздуха, а фотосинтез всё равно придётся делать без Солнца.

[Нкоро_]

твердый воздух - та же мерзлота по сути.

Чем меньше контакта с мерзлотой, тем лучше. В ней постоянно что-то куда-то ползет, всякие водяные (жидкоазотные?) линзы, в общем негодный материал. В моем котлованном варианте от нее отгораживаются многометровой чашей и валами из пенобетона, в шахтном - уходят под нее.

[Pretiera]

А какой смысл в размещении зелёных насаждений на самом верху? Углекислый газ-то тяжелее воздуха, а фотосинтез всё равно придётся делать без Солнца.

Для краоты это парк промышленная зелень находится в многоярусных боксах гидропоники в низу шахты под баками биореакторов, получая биомассу, воду и обогащенный СО2 воздух сверху при помощи силы тяжести

[Pretiera]

твердый воздух - та же мерзлота по сути.

Чем меньше контакта с мерзлотой, тем лучше. В ней постоянно что-то куда-то ползет, всякие водяные (жидкоазотные?) линзы, в общем негодный материал. В моем котлованном варианте от нее отгораживаются многометровой чашей и валами из пенобетона, в шахтном - уходят под нее.

в не обогреваемых зоах можно использовать бетон на основе льда)))

И остались без внимания подводные объекты, а океан может стать не ограниченной по площади плантацией водорослей и планктона, а так же аквариумом для рыбы и млекопетающих (надо создать воздушные карманы подо льдом, аэраторы и освещение

[Pretiera]

важным делом станет разработка способов уменьшения потерь тепла Земли излучением, по крайней мере в населенных районах

[Тома]

Чем меньше контакта с мерзлотой, тем лучше. В ней постоянно что-то куда-то ползет,

Это на ТЕПЛОЙ Земле, в условия постоянного неравномерного прогрева (зима-лето).

В глубоком космосе, далеко за пределами Солнечной, ничего этого не будет. Там вообще ничего не будет: пустота - ну очень стабильное состояние...

Даже внутренняя тектоническая активность на уединённой Земле снизится: приливов нет, никаких, совсем...

Кстати, не будет там и метеоритов.

Так что чем быстрей мы покинем Солнечную вообще и плоскость эклиптики в особенности - тем лучше. Ежели уж на месте не остаться ..

"Ехать так ехать!", - сказал попугай, когда кошка тащила его за хвост из клетки.

Изменено 19 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[Нкоро_]

Это на ТЕПЛОЙ Земле, в условия постоянного неравномерного прогрева (зима-лето).

Нет, это именно в условиях когда на нее что-то ставят теплое. Поищите, в интернете есть фото северных хрущевок на охлаждаемых сваях и охлаждаемых плит аэродромов.

Кстати, не будет там и метеоритов.

Будут, будут. Сейчас их падает в районе 5000000 (5-6 тонн) в сутки.Только до поверхности земли хорошо если один из 100000 долетает. А будут долетать все, и так пока не отлетим чуть ли не за половину светового года!

[Тома]

Сейчас их падает в районе 5000000 (5-6 тонн) в сутки.

Сейчас мы в плоскости эклиптики и внутри астероидного пояса. И 5 тонн в сутки - это в основном пыль, микропыль и нанопыль. Плюс размажьте по поверхности Земли. (В МКС много метеоритов попало?). Уже получится весьма не густо.

А будут долетать все, и так пока не отлетим чуть ли не за половину светового года!

Так "всех"-то ТАМ - раз-два и обчёлся. И гораздо ближе, чем за половину св. года - откуда такая цифра?

Если вылетаем не строго в плоскости эклиптики (а это "строго" чисто статистически маловероятно) - уже через пару-тройку лет полёта будем практически в пустоте... Только атомы межпланетного, а потом межзвездного водорода, они же набегающий поток протонов...

Нет, это именно в условиях когда на нее что-то ставят теплое.

А, это да - сами строения могут вокруг себя портить ситуацию, если неграмотно построены.

Но выходы тут простые:

- как можно меньше выходов, пардон за каламбур, на поверхность.

- если уж приспичило строить там - строить на скалах (или хотя бы сухих возвышенностях), где мерзлоты в заметных количествах нет, либо предусматривать теплоизоляцию и охлаждение.

[Prishelec]

Будут, будут. Сейчас их падает в районе 5000000 (5-6 тонн) в сутки.

1 Система карлика. Непредсказуемые метеоритные потоки.

2 Непредсказуемые искажения орбит метеоритов, астероидов и комет Солсистемы. Вряд ли одну только Землю коснётся гравитация карлика.

3 Один хороший астероид на Землю (раз уж падение Луны категорически не интересует) и кирдык.

Изменено 19 Sep 2013 пользователем Prishelec

[Mexanik]

Для краоты это парк промышленная зелень находится в многоярусных боксах гидропоники в низу шахты под баками биореакторов, получая биомассу, воду и обогащенный СО2 воздух сверху при помощи силы тяжести

Я ведь не просто так сказал, что углекислый газ тяжелее воздуха %) При любом раскладе травку и кустики лучше всего посадить внизу.

Один хороший астероид на Землю (раз уж падение Луны категорически не интересует) и кирдык.

Будем считать, что милостью Йог-Сотота их удалось избежать, иначе шансы человечества, и без того более чем скромные, вообще падают ниже нуля.

А ещё оставлю здесь это: http://ru.wikipedia.org/?oldid=58254169

[Димитър]

В 1980-1990 году выполнялись регулярные полеты на Марс. Выяснилось, что наиболее быстрым способом долететь от земли до Марса являются солнечные паруса. Однако, эффективны они становятся на достаточном удалении от земли. Для вывода парусников на более высокую орбиту использовались буксиры с тепловым ядерным двигателем. Буксира было всего 2, по одному у русских и американцев. Рабочее тело для них доставлялось с земли.

Лететь с Цереры оказалось слишком долго.

В 80-е годы обстановка на Марсе была напряженной. Практически сразу удалось решить проблему получения воздуха, добычи воды и защиты от радиации.

Главной проблемой марсиан оставалась еда. 10 лет они пытались наладить её производство с помощью оранжерей, но ничего не получалось.

В 1986 году население Марса состояло уже из 50 человек. Эвакуировать их на землю возможности не было.

Но в 1990 году появились биореакторы, способные производить пищу на основе водородных бактерий. 1993 году они были доставлены на Марс. Теперь все ограничивалось только выработкой электроэнергии, для выработки водорода. Теперь Марсиане не зависели от земных поставок продовольствия, но зависели от поставок урана и деталей для атомных электростанций.

Благодаря этому можно было возить на Марс больше людей. Марсиане сразу решили, что атомные электростанции - плохой вариант. Поэтому марсиане приняли решение строить солнечные электростанции башенного типа. Первая опытная установка, пригодная для эксплуатации в условиях Марса, была построена на земле в 1994 году. В 1995 году она отправилась на Марс. В 1996 на марсе была запущена первая солнечная электростанция. В 1997 году на марс было доставлено оборудование для производства таких электростанций. Население Марса перевалило за 10 000 человек.

Мой вариант про космонавтику 80-ых:

В 1980 году (на год раньше реала) полетел американский челнок Спейс Шаттл. В 1985 совершил первый полет русский Буран (на 3 года раньше реала – американцы помогли). Первые Бураны взлетели на ракете Н-1, но потом все-таки была создана новая ракета Энергия (полезная нагрузка сверху, в отличии от реала).

Американцы вычислили, что их челноки могут быть дешевле, чем одноразовые ракеты при частоте в 30 полетов в год (1 полет каждые 2 недели). В реале они летали по 5-6 раз в год и остались дороже. Но в нашей развилке нужная частота полетов было достигнута уже в 1982 году. Даже аварии не остановили полетов! 2 катастрофы за 120 полетов (как в реале) посчитали вполне допустимым. В качестве «спасательной шлюпки» для орбитальной станции в СССР был создан капсульный КК «Заря» на 8 человек – только было максимальное количество экипажа челноков. Эго выводила ракета «Зенит».

МКС-1 обрастала новыми модулями. На основе русских «Салютов» были разработаны новые стандартные модули массой в 25 тонн для вывода на орбиту челноками. На основе «Скайлаба» появились модули в 90-100 тонн, которых выводили Н-1 и «Сатурн». Старых модулей, отживших свое, отстыковывали, на их место ставили новые, а станция продолжала жить.

На МКС-1 люди учились жить и работать в условиях невесомости. Но в таких условиях можно было развивать производства, требующие невесомость и глубокий вакуум, собирать крупные космические конструкции, но не жить постоянно. И первую большую конструкцию, которую стали собирать на станцию, была МКС-2 – первая орбитальная станция с искусственной гравитацией.

МКС-2 состояла из центрального модуля, вокруг которого крутились два других модуля, связанные жесткой фермой. По ферме между модулями передвигался лифт. Центробежная сила создавала ускорение в периферийных модулях. Их «потолок» был прозрачным, а специальные зеркала на ферме направляли солнечный свет внутри. Космические корабли причаливали к неподвижной части центрального модуля. МКС-2 была закончена и начала работу в 1985 году.

Параллельно с МКС-2 велись работы по междупланетного пилотируемого корабля (МППК). Эго основное направление было Земля-Марс. Более-менее подробные проработки Марсианского корабля имелись только у СССР. Они и легли в основу международного проекта.

развитие советских проектов Марсианского корабля - с 1960 до 2000 года:

http://www.energia.r.../mars/mars.html

Оптимальным для техники 80-ых оказался корабль с ЭРД и ядерной или солнечной ЭУ.

Пока делали корабль, к Марсу и эго спутников летели автоматы. В 1980 и 1982 были отправлены марсоходы и новые спутники для исследования Марса, Фобоса и Деймоса с орбиты, доставлен на Земле грунт с Фобоса, создана система связи из спутников на стационарной орбите.

В 1984 к Марсу полетел первый МППК в беспилотном режиме. Корабль долетел и вышел на орбиту. От него отделился посадочный корабль и благополучно сел на Марс. Но при подаче команды на взлет связь с ним резко прервалась! Причину аварии выяснить не удалось. МППК-1 полетел обратно к Земле, но на полпути произошла авария в электрической сети, и двигатели заглохли. Корабль так и остался на орбите вокруг Солнца.

Все ровно, в 1986 к Марсу отправились МППК-2 и 3 с экипажами. Космонавты сами рвались в полет, доказывая, что люди на борту смогут устранить возникшие неисправности. Запустили два корабля, чтобы при необходимости помогать друг другу. Рассчитанные на 6, корабли везли по 4 космонавтов. Вышли на орбиту вокруг Марса благополучно, но высадиться на поверхность начальство не дало. Посадочный корабль МППК-2 снова сел на Марс в беспилотном режиме. Он доставил туда роботов, которых управляли с орбиты. Роботы доставили грунт с планеты в посадочный корабль. На этот раз он взлетел благополучно. Тем временем МППК-3 причалил к Фобосу. Там была основана база из одного обитаемого модуля и машины по извлечению из грунта воды, кислорода и рабочего тела для ЭРД.

В 1988 МППК-2 и 3 снова полетели к Марсу. В 1989 люди, наконец, ступили на Марс. К тому времени эксперименты на Земле и на МКС-2 показали возможность создания самодостаточной колонии на планете. 6 космонавтов остались на базу на Красной планете. 4 остались на базу на Фобосе. Двое вернули корабли назад. Заселение Марса началось.

В 1989 появились челноки нового поколения, которые выводили на орбиту по 50-60 тонн. Для челноков разработали пассажирские кабины, которые вмещали 40 человек для первых челноков (было такое предложение для Шаттла) и до 80 человек для новых кораблей. СССР создал ракету «Вулкан» на 200 тонн ПН, а США вернулись к проекту НОВА – ракета на 500 тонн ПН.

С 1990 начали лететь 4 новых корабля – МППК – 4,5,6 и 7. Они были больше прежних. Каждый перевозил по 40 человек (сколько доставляли на орбиту Шаттл и Буран) и дополнительный груз. МППК-2 и 3 тоже продолжали лететь – они были рассчитаны на 10 лет полетов.

[Тома]

Если вылетаем не строго в плоскости эклиптики (а это "строго" чисто статистически маловероятно) - уже через пару-тройку лет полёта будем практически в пустоте..

Кстати, как раз первое время, пока метеоритная опасность существенна. атмосфера-то ещё будет. Уж с год-то точно.

1 Система карлика. Непредсказуемые метеоритные потоки.

А причём тут она? Мы же захват Земли карликом не рассматриваем. Он улетает и уносит с собой свои потоки. Изрядно, кстати. поуменьшившиеся после прохождения перигелия: Солнце перетянет большую часть "системы", а немало просто в него, Солнце, врежется...

=========================

Космонавтика в теме опциональна: ни особо помешать, ни помочь она не в силах. Разве как милое (кому-то) литературное украшение, "шашечка".

"Скрипач не нужен."©

Изменено 19 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[letbur]

А причём тут она? Мы же захват Земли карликом не рассматриваем. Он улетает и уносит с собой свои потоки. Изрядно, кстати. поуменьшившиеся после прохождения перигелия: Солнце перетянет большую часть "системы", а немало просто в него, Солнце, врежется...

В принципе верно. Правда, солнце вряд ли что-то перетянет. Скорее всего, оно раскидает спутники карлика в разные стороны. Или не раскидает, как повезет. В первые несколько месяцев до и после пролета столкновение с метеоритам карлика весьма вероятно, но потом земля будет просто далеко от них, и лететь в другую сторону.

2 Непредсказуемые искажения орбит метеоритов, астероидов и комет Солсистемы. Вряд ли одну только Землю коснётся гравитация карлика.

Их тоже не стоит бояться, особенно если земля будет вылетать не через эклиптику. Да и вообще, космос - место пустынное, столкновение с какой-нибудь кометой вероятно только для планет, оставшихся в солнечной системе, которые этой опасности подвергаются длительное время.

Мой вариант про космонавтику 80-ых:

Поддерживаю :)

[letbur]

алгоритмст-ва в условиях вымораживания

Думаю, пора оставить споры, сколько человек спасаем. Пусть каждый думает по своему. Пора основные вопросы обсуждать

раворачивается и надувается гпкий купол покрытый ЭВТИ

Не уверен, что купол такого размера может быть гибким и достаточно прочным.

2) выпиливание кольцевой траншеии на глубину 10-15 м и заливка(вмораживание) в нее кольцевого анкера, он же термозащитная стена.

Не совсем понял, зачем.

Хотелось бы обратить внимание еще на некоторые проблемы. В вакууме бетон не сможет застыть - вода в вакууме либо кипит, либо замерзает, но у нее отсутствует жидкая фаза. Мне видится два решения этой проблемы.

1. Использовать асфальт вместо бетона. При большем количестве гудрона и большей температуре он будет вполне жидким, а при правильном составе - не будет кипеть. Не зря же масленые вакуумные насосы используют.

2. Использовать герметичную опалубку, которая может выдержать 1% атмосферного давления. При таком давлении вода еще может оставаться жидкой. Правда, всю эту систему надо нагревать, пока бетон не застынет. Самое сложное - строительство опалубки.

Проще всего построить опалубку целиком в другом здании - матке, при атмосферном давлении. Можно сделать опалубку - трансформер, строится сложенной и может самособраться. Для самособирания используется система тросов и блоков. Потом она заливается бетоном. Главная проблема - размеры зданий ограниченны размерами транспортабельной опалубки.

Изменено 19 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Хочу напомнить, что большая часть воздух стечет в океаны, так как они ниже, а воздух жидкий на одном из этапов замерзания будет жидким. Толщина слоя воздуха будет около 10 метров.

Хочу предложить еще один способ строительства в условиях вымерзания.

1. Прокладываются транспортные пути.

2. Строятся здания-матки.

3. Взрывается котлован, путем закладки большого заряда взрывчатки в скважину.

4. строятся еще здания-матки.

5. Строятся колонны.

6. После того, как все колонны установлены, котлован заполняется водой или засыпается льдом. Вода доставляется из океана по трубопроводам.

7. Между колоннами устанавливаются перемычки.

8. досыпается еще льда. Между перемычками устанавливаются плиты, и все сверху закатывается асфальтом. Возможно, роль потолка будет играть толстый слой асфальта. Так же асфальт обеспечивает герметичность.

9. Сверху насыпается 2-4 метра земли, так, чтобы земля создавала давление, равное атмосферному. Это нужно, чтобы бетон работал на сжатие, а не на растяжение. Сама конструкция здания должна выдерживать вес грунта в случае разгерметизации.

10. Лед легко выплавляется.

11. Обустройство внутренних помещений.

Технология строительства маток выглядит примерно так.

1. Роется котлован.

2 В него кладется надувной гибкий баллон-опалубка. Стенки баллона имеют несколько слоев. Давление - 1% атмосферы. Стенки баллона имеют несколько слоев. Внешние слои служат теплоизоляцией. Имеется два внутренних слоя, между которыми заливается бетон. Процесс заливки идет очень медленно и аккуратно, бетон должен быть очень жидким.

3. Сверху насыпается несколько метров грунта, чтобы бетон работал на сжатие, а не на растяжение. В бетонных матках строятся стальные матки несколько меньших размеров. Стальные матки легкие и могут использоваться на поверхности.

В стальных матках строятся опалубки для колонн и перемычек. Потом они монтируются на нужное место и заливаются бетоном. Опалубки герметичные, теплоизолированные, имеют внутренний подогрев.

Изменено 19 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Предложу еще один постапокалиптический способ строительства зданий. Он идеален для жилых и производственных зданий.

Здание строится из стали, и для строительства используется щит, напоминающий щит для проходки тоннелей. В щите установлен автоматический сварочный аппарат, который сваривает стены здания из стальных листов. Основную нагрузку несут лонжероны и шпангоуты. Сам щит удерживается за лонжероны. с наружной части щита установлены механизмы, которые роют под здание котлован глубиной 2-5 метров. Здание имеет вид трубы диаметром 15-30 метров и очень большой длинны. Благодаря тому, что все здание на большей части длинны одинаковое, процесс строительства легко поддается автоматизации.

Изменено 19 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

Не уверен, что купол такого размера может быть гибким и достаточно прочным.

силовая основа углеткань или арамид, даление треть атмосферы

Не совсем понял, зачем.

Чтобы купол не улител и тепло от стройплощадки не растапливало мерзлоту + герметичность

Бетон будет созревать под куполом.

Есть кстатий такой способ обработки бетона как вакуумирование;-)

2 В него кладется надувной гибкий баллон-опалубка. Стенки баллона имеют несколько слоев. Давление - 1% атмосферы. Стенки баллона имеют несколько слоев. Внешние слои служат теплоизоляцией. Имеется два внутренних слоя, между которыми заливается бетон. Процесс заливки идет очень медленно и аккуратно, бетон должен быть очень жидким.

вобще то бетонирование в несъемную опалубку не такая страшная проблема, бетонировать надо быстро, а еще есть торкретирование;-)

Про матки забудте, как они перемещатся будут да и зачем? проще застроить вашу бетонную "матку"

[letbur]

силовая основа углеткань или арамид, даление треть атмосферы

Посчитайте толщину и массу. Тогда поверю. Лично я не уверен, что такую дуру можно будет транспортировать, да и как её делать, не говоря уже об огромной цене.

Про матки забудте, как они перемещатся будут да и зачем? проще застроить вашу бетонную "матку"

Матки я предлагаю делать небольшими. Первую бетонную - метров 15 диаметром, и 40 метров длинной. Она предназначена для сборки стальных маток путем сварки. Стальные матки будут диаметром 10 метров. Предназначены они будут, главным образом, для сборки и обслуживания строительной техники. Работать в герметичном тракторе еще возможно, но ремонтировать его гораздо удобнее при атмосферном давлении. Да и чтобы развернуть купол из углепластика будут, наверное, не ручками. Масса баллона, диаметром 10 метров, длинной 30 метров, по моим подсчетам, выходит 30 тонн. Тяжелый, но вполне транспортабельный.

Такие здания-баллоны будут строить и для добычи полезных ископаемых открытым способом. Кислород станет тоже полезным ископаемым.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Предложу такую технологию строительства дорог. Сначала расчищается площадка. Затем укладывается подушка из камня и щебня. Затем укладывается стальная арматура, и, наконец, закатывается асфальтом. Получается асфальтожелезобетон. Затем на него укладываются рельсы, которые закрепляются при помощи анкерных болтов. Для всего этого используются специальные машины, и необходимость выхода в открытый космос минимальна. В качестве связующего элемента в асфальте можно использовать не только гудрон, но и практически любое масло, все равно замерзнет. Главное - чтобы было прочным.

Дороги предназначены для транспортировки в первую очередь, полезных ископаемых. Но по ним будут идти и большое количество других грузов.

[VIR]

А в космосе легче свариться, чем замерзнуть

Ведь когда атмосфера окончательно замерзнет,

Так замерзнет или свариться?

[letbur]

Тут я подумал, а ведь есть еще более простое и дешевое решение прблем с постройкой зданий.

Здания можно строить из заранее собранных в матках стальных деталей, а для их соединения использовать специальные шагающие машины, управляемые человеком внутри. Сталь в вакууме прекрасно сваривается, даже лучше, чем на воздухе. Можно использовать электронно-лучевую, плазменную и контактную сварку. Стоимость шагоходов будет не велика.

В позитивном варианте технологии сварки будут отработаны на Марсе. И на земле особых проблем с постапокалиптической архитектурой не возникнет. Сталь - наше все!

[Mexanik]

*Уже привычным движением проматывая всю техническую матчасть* Товарищи, так что насчёт социальных потрясений-то? Это никому не интересно?

[Нкоро_]

Товарищи, так что насчёт социальных потрясений-то? Это никому не интересно?

Гражданские войны во всех странах, не способных построить Убежища или основать космические колонии. Возможно, гражданские войны по периферии СССР. Но больше ничего интересного.