Земля выброшена из солнечной системы

[Димитър]

Для спасения человечества надо идти обоими путями. И создание колоний в космосе, и подготовка к выживанию на земле. Основные ресурсы будут тратится именно на землю. По крайней мере, освоение космоса необходимо потому, что в будущем такой возможности уже не будет. На его освоение будет тратится не такая большая часть ресурсов человечества. Просто если окажется, что основной путь выживания - тупиковый, то надо чтобы была хоть какая-то альтернатива.

Совершенно верно. ВВП всего человечества на 2012 год – примерно 83 триллионов долларов. Из них более половину создают ЕС (15.7), США (15.6) и Китай (12.4). Если удастся выделить 1/3 на «проекты спасения», получается 27 триллионов за год. Если на космос выделить 10 % от всей суммы, то и это – 2,7 триллионов, примерно в 100 раз больше, чем тратится в реале. На такую огромную сумму можно сделать многое…

Насколько я помню, в начале 80-ых ВВП в США и ЕС был по 2 триллиона, а в СССР и Японию – по 1 триллиона. Значит в целом в мире – примерно 10 триллионов долл. Реально сейчас производится не белее, чем в 2 раза больше всякой всячины. Остальное «увеличение» – инфляция. У кого-нибудь есть более точные данные?

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Димитър

[Тома]

И вы погибли.

[Prishelec]

Сядем усе©! Не волнуйтесь, при выброшенной Земле погибнут все. Некоторые ненадолго задержатся в бункерах, но и они тоже туда же. Трепыхаться даже и нашему (образца 2013) человечеству бессмысленно.

[Димитър]

Пища, конечно, будет вопрос № 1. И запасаться, и разрабатывать новые способы производства будут все.

В США знали, что русские не запасают еду. Многие американцы боялись, что русские нападут на них. Что будет со странами третьего мира? Если их слишком сильно притеснять, то как бы они свою атомною бомбу не напакостили всем.

Это вряд ли. Ведь запасают, хотя и меньше. А вот в странах третьего мира – практически никаких запасов, потому что денег нет и пищу нет даже на текущее потребление. Богатые страны помогают только политической элите этих стран обустраивать себя. А элита успокаивает население – о нас заботятся! Так что пока спокойно. А атомную бомбу не сделают – нету таких технологий. Максимум – то, что в реале: Индия и Пакистан.

Предполагалось, что основными источниками пищи станут

1. Получение пищи из несъедобного биологического сырья, например, гидролиз целлюлозы. В качестве источника целлюлозы предлагалось использовать леса.

2. Производство пиши из угля, нефти и газа при помощи бактерий.

3. Производство спирта из угля, нефти и газа, и спаивание этого спирта животным. Выведение пород животных, которые могут эффективно усваивать алкоголь.

4. Разработка технологий синтеза спирта из углекислого газа и воды.

5. Производство пищи на основе водородных бактерий.

Точки 1 и 2 – да.

Т. 3 и 4 – никто спаивать животных не будет. Есть же пища для животных по т. 1 и 2! А вот синтез органики из углекислого газа и воды – это будет эпохальное открытие!

Точка 5 – что имеется ввиду? Пища из водорода?

К 1985 года на территории СССР 10% еды производилось по постапокалиптическим технологиям. Среди советских людей эта еда не пользовалась особым спросом. И большую постапокалиптической еды русские поставляли в другие страны в качестве гуманитарной помощи.

В общем – да! «поставляли в страны третьего мира в качестве гуманитарной помощи».

… и в качестве пищи для животных – на первом месте всеядных: свиньи, куры, некоторые рыбы. То первое поколения синтетической пищи 80-ых для другого не годилось. Даже мясо животных, откормленных на синтетической пищи, имело несколько иной вкус и запах.

[Тома]

Сядем усе©! Не волнуйтесь, при выброшенной Земле погибнут все. Некоторые ненадолго задержатся в бункерах, но и они тоже туда же. Трепыхаться даже и нашему (образца 2013) человечеству бессмысленно.

Вестимо - ибо это не на время, это - навсегда.

Однако почему бы не пооттягивать конец?

Жить-то, в принципе, ведь тоже бессмысленно. В том числе и на никуда не выброшенной Земле.

[Prishelec]

Однако почему бы не пооттягивать конец?

Можно. Но зачем в таком случае как-то там выбирать куда ресурсы потратить? Единственное, что сможет человечество в этом случае - уйти с красивым жестом напоследок. И от разделения ресурсов и неуверенности в направлении хуже уже не будет. Тут уже ни от чего хуже не будет. Максимум - помрём чуток раньше. :(

[Димитър]

Все поняли, что обсуждаем уже 80-ые годы?

1980-89

Про пищу уже писали. В 80-ых проблем не решили, но путь к решению наметился.

Строительство. Я писал про подземные города, и города под куполами. Правда оказалась посередине. Если для температурной разницы в 30-40 градусов (от +20 до -10 -20) достаточна теплоизоляция из одного кирпича толщиной в 20 см, то для разницы в 290 градусов (от +20 до – 270) будет нужно в 7 – 10 раз больше. Оказывается, достаточно несколько метров грунта, чтобы надежно изолировать строения.

И так, самый дешевый способ строительства:

1.Копаем котлован глубиной в 20 – 30 м

2.Строим внутри дома, заводы и все, что нужно.

3.Зарываем сверху выкопанным грунтом.

Первую точку можно сэкономить, используя естественные углубления местности. Так предлагают в реале строить базы на другие планеты.

В 80-ых построили несколько таких городов в экспериментальных целях. Все они были на крайнем севере, где и в реале хорошо отделиться от окружающей среды – на север России, Канады, Аляски, Норвегии.

[Wellew]

Хана, хана человечеству... Пока договорятся да раскочегарятся, карлик уже прилетит.

Больше интересно поведение людей в последние годы, когда уже ясно, что точно - ВСЕ, ППЦ.

Ударятся во все тяжкие? СИГ всеобщий?, эпидемии самоубийств? все просто сядут и будут смотреть в небо, как ОНО прилетает?

Читал когда-то рассказ про ожидаемую гибель человечества от вспышки звезды и как все было в последние дни. Основное действие в России. Один из героев милиционер. Происходит вспышка - и все живы, ученые ошиблись.

Кто-нибудь, киньте ссылку,пожалуйста, а то название забыл.

[Тома]

Но зачем в таком случае как-то там выбирать куда ресурсы потратить?

Затем, чтобы поотягивать конец. А не поускорить.

Впрочем, желающим самоубиться будет предоставлено всяческое поощрение: ясно, что "оттягиваться" сможет только небольшая часть человечества (навскидку - 10% - крайне оптимистично. Скорее ближе к 1%. А вот сколько протянут эти 1% - вопрос интересный. Может и не одну тысячу лет. Может даже и с научно-техническим прогрессом при этом, ежели не передерутся. Шанс, конечно, не 100%, но и отнюдь не пренебрежим. )

Максимум - помрём чуток раньше.

Коллега часом не эльф?

Вы удивитесь, но помереть чуть раньше или чуть позже - это и есть весь диапазон возможностей человека и человечества. Мы смертны. Дар Эру, панимешь...

Так что не разбрасывайтесь возможностью помереть чуток позже. Как говаривал товарищ Сухов:"Лучше, конечно, помучиться".

[Mexanik]

Мы смертны. Дар Эру, панимешь...

Статистика показывает, что смертны только 7/8 человечества =Ъ Остальные живут до сих пор.

Кстати, а как быть с метеоритами? Атмосфера-то скукожится и больше не будет их задерживать. А учитывая взрывающиеся растения...

[Prishelec]

Коллега часом не эльф?

Если речь идёт о продлении жизни на несколько лет (в сильно лучшем случае), то тут и без эльфийского восприятия времени конец УЖЕ настал.

Может и не одну тысячу лет.

А это уже интересно, но, боюсь, слишком оптимистично.

Может даже и с научно-техническим прогрессом при этом, ежели не передерутся.

Имея 1% от нынешнего населения?

[AlexOrex]

Тут я с вами не соглашусь. По крайней мере освоение космоса необходимо потому, что в будущем такой возможности уже не будет.

ОК, вы погибли.

Вам надо стремительно спасаться в настоящем, а вы не сумели выбросить из головы будущие возможности. Это всё равно как в драке с бандой шпаны думать о том, чтобы не испачкать пиджак. Который может пригодиться в будущем.

"В морге тебя переоденут"©

Возможно, так и поступят, особенно если возникнут серьезные трудности с выходом в космос на постоянное место жительства и с тяжелыми межпланетными кораблями. Смысл в космонавтике будет тогда только в том, чтобы отслеживать саму Немезиду и объекты (гипотетического) Облака Оорта, которые она, возможно, собъет со своих орбит, и которые могут устроить новую Тяжелую бомбардировку Земле, Марсу и всем прочим.

Касательно хранения еды: читал когда-то, что в Антарктике нашли банку консервов, пролежавшую более ста лет, и оказавшуюся пригодной в пищу. Но ссылку сходу найти не могу.

[letbur]

Т. 3 и 4 – никто спаивать животных не будет. Есть же пища для животных по т. 1 и 2! А вот синтез органики из углекислого газа и воды – это будет эпохальное открытие!

никто не знает, насколько эффективным окажется производство пищи на основе бактерий. А производство спирта из угля, нефти, и газа - технология освоенная. Так что лучше перестраховаться, вдруг с бактериями что-то не получится. Производство спирта из углекислого газа и воды тоже организовать можно. Как это делать, в принципе известно, надо только отработать технологию и построить заводы. Самое сложное - вывести породы животных, которые могут пить много спирта. Я где-то читал, что организм алкоголика со спиртом получает значительное количество калорий. Стоит ожидать, что и животные умеют усваивать спирт не хуже людей. Надо только сделать так, чтобы усваивали лучше.

Точка 5 – что имеется ввиду? Пища из водорода

Есть такие бактерии, которые умеют есть водород. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1304/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5

[letbur]

И так, самый дешевый способ строительства:

Согласен. Еще таким путем надо построить дороги между городами. А то после апокалипсиса, когда атмосферы не станет, на поверхности будет жуткая радиация. И по тонелям будет передвигаться удобнее. Еще оказывается целесообразным собрать все население в немногочисленных крупных городах, чтобы меньше дорог строить. Еще надо, чтобы все соружения были герметичными. Еще надо заранее разведать и построит шахты для добычи полезных ископаемых. После ППЦ Все это будет строить намного сложнее. Готовые сооружения надо заполнить воздухом под давлением для проверки герметичности.

Еще. Строить города на Марсе важно еще и для того, чтобы отработать технологии выживания после апокалипсиса.

Основной способ спасения стран третьего мира - повышение цен на еду. Неразвитые страны с аграрной экономикой смогут получить больше денег за счет экспорта продовольствия и на эти деньги закупят необходимое оборудование. Если президент будет вменяемым :-)

Кстати, а как быть с метеоритами? Атмосфера-то скукожится и больше не будет их задерживать. А учитывая взрывающиеся растения...

Заранее убирать все растения рядом со своими сооружениями. А вообще космос - место пустынное. Как мне кажется(это тоже надо посчитать), земля еще будет иметь атмосферу, когда вылетит из

А вообще нужна специальная комиссия при ООН, которая следит за этим.

Хотя я, возможно, привожу слишком оптимистичный вариант. :-)

Изменено 9 Sep 2013 пользователем letbur

[Тома]

Имея 1% от нынешнего населения?

Нынешнее население в этом отношении используется фантастически неэффективно.

В Германии Эйнштейна населения было меньше этого 1%. В Англии Ньютона - много меньше.

А ведь они помимо и вперед учёных содержали неслабые такие кучки военных.

Кстати, современный Израиль ещё меньше и ничего так себе науку позволяет, не последнюю в мире. При зашкаливающей милитаризации-то...

А тут армии содержать не потребуется.

Ну а если потребуется - то не чем говорить. Аллес капут цузамен.

Так что вопрос не в количестве населения - вопрос в приоритетах.

Условия, имхо, будут сильно способствовать сдвигу приоритетов и всеобщему пониманию, что если и есть на что надежда - так на науку и технику.

В общем, "ослов и учёных - в середину!"©

когда атмосферы не станет, на поверхности будет жуткая радиация.

Ну, не такая уж жуткая. Магнитное поле и радиационные пояса никуда не денутся, галактические космические лучи тормозить будут. А от солнечных КЛ и, главное, от солнечного ультрафиолета, мы улетим.

Хотя тоннели, конечно, всё равно удобнее. Особенно подлёдные.

=====================================

Кстати, в результате всякого строительства получится что-то весьма похожее на "стальные пещеры" Азимова...

Изменено 9 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[Mexanik]

А вообще космос - место пустынное. Как мне кажется(это тоже надо посчитать), земля еще будет иметь атмосферу, когда вылетит из

Облако оорта ведь никуда не денется - ни когда через него полетит Земля, ни когда через него полетит Немезида, выбивая кометы во все стороны. Так что есть неслабый риск врезаться в какой-нибуть плутоид, притом не единожды.

[letbur]

Встреча плутоноидом - событие очень маловероятное. Ведь не так часто свет от звезд, летящий к нам, сталкивается с плутоноидами? Да и вылетать земля будет, судя по всему, под каким-то углом к эклиптике. Через пояса пыли пройти можно. Да, и у Марса, оставшегося в солнечной системе, шанс с кем-то столкнуться возрастает. Потому что земля вылетит быстро, а Марс в солнечной системе останется. С потревоженными кометами.

[Prishelec]

Нынешнее население в этом отношении используется фантастически неэффективно.

С одной стороны согласен, но:

В Германии Эйнштейна населения было меньше этого 1%. В Англии Ньютона - много меньше.

Но будут ли они там? Появятся ли? Мне кажется, такое бедствие сможет мобилизовать множество инженеров, но гениями они от этого всё равно не станут.

А тут армии содержать не потребуется. Ну а если потребуется - то не чем говорить. Аллес капут цузамен.

Потребуется, потребуется. Причём ещё на этапе отбора достойных. Сомневаюсь, что среди имеющих силу найдётся хоть один, кто сочтёт какого-то учёного достойней себя и оценит необходимость его присутствия при том, что его собственное присутствие из-за этого невозможно. В итоге набьются все, у кого хватит на это сил. Учёных протащат в последнюю очередь, по остаточному принципу и только если места ещё останутся, а сильных (в любом смысле, не обязательно физическом) людей способных противостоять уже устроившимся и понимающим необходимость в учёных уже не останется. Причём даже в этом сценарии учёных возьмут не всех, а только тех, кто, по мнению, переживших способен что-то реально сделать для этой ситуации.

P. S. Вот после этапа отбора армия может уже и не понадобиться, но она свою роль в распределении уже сиграет.

Изменено 9 Sep 2013 пользователем Prishelec

[VIR]

А пусть еще один карлик прилетит и вернет Землю взад

[Димитър]

1.Еще надо заранее разведать и построить шахты для добычи полезных ископаемых.

2.Еще. Строить города на Марсе важно еще и для того, чтобы отработать технологии выживания после апокалипсиса.

3.Основной способ спасения стран третьего мира - повышение цен на еду. Неразвитые страны с аграрной экономикой смогут получить больше денег за счет экспорта продовольствия. Если президент будет вменяемым :-)

4.

Кстати, а как быть с метеоритами? Атмосфера-то скукожится и больше не будет их задерживать. А учитывая взрывающиеся растения...

Заранее убирать все растения рядом со своими сооружениями. А вообще космос - место пустынное. Как мне кажется(это тоже надо посчитать), земля еще будет иметь атмосферу, когда вылетит из Солнечной системы.

5.А вообще нужна специальная комиссия при ООН, которая следит за этим.

1.Существуют же! Надо только их приспособить к работе в новых условиях.

2.Правильно!

3.Вменяемые власти – вот это основной проблем стран третьего мира!

4.Несколько метров грунта вполне защитит от небольших метеоритов и радиацию. А большие метеориты – очень редкие.

Насчет атмосферы: В воздухе содержится немного неона, гелия и водорода. Они дадут остаточное давление в 2,5 Ра. Еще столько могут дать азот и кислород.

Википедия: «Средняя температура поверхности Тритона составляет 38 К (-235 °C). Давление у поверхности достигает 15 микробар (1.5 Ра), что составляет, примерно, 1/70000 от давления земной атмосферы на уровне моря. Азот 99,9 %, метан 0.1 %.»

Если не будет дополнительное выделение газов при падении атмосферного давления…

5. Создали! МКС – международный комитет по спасению. ;)

[Тома]

P. S. Вот после этапа отбора армия может уже и не понадобиться, но она свою роль в распределении уже сиграет.

Вы путаете термины. Это не армия - это полиция. Полиция, конечно. понадобится, и до и после.

Хотя и не так много, как вы расписываете - всё будет проще, ибо тут решать будут не "сильные", не тот масштаб. Решать будут сверхсильные. И "набиваться2 не на индивидуальной основе, а кланами. Самообеспечивающимися. Грубо говоря - не только с чады и домочадцы, но с челядью, дружиной, любимым конём и набором посуды для загробной жизни .

Ибо не прятаться на время идут, чего-то там пересидеть - а переселяются. Навсегда.

Сверхсильным хватит ума понять, что "ковчегу" нужны не только стюарды и шансонетки, но и экипаж, причём расширенный - способный не только управлять и эксплуатировать, но и чинить и стоить. Так что "набьются" не, условно пользуясь терминологией инженера Гарина, "первая тысяча" миллионеров, а 10 (десять) миллиардеров + 990 человек экипажа, "ослов" так сказать. В середине которых непременно будут и несколько десятков инженеров и пара-тройка учёных. Прикладников, конечно.

Отбор - да, дело тёмное, но я ведь не говорю, что прогресс непременно продолжится сразу и без потерь. Наверняка нет. Понадобится несколько поколений, чтобы устаканить стабильное общество "азимовских пещер". А вот потом можно пытаться что-то изобретать новенькое. Прочесть старые книжки-диски-файлы... И может даже в свободное от плановых разработок по затыканию актуальных дыр - подумать о вечном фундаментальных задачках... Очень и очень нескоро.

Но если переживут первые 2-3 поколения и стабилизируются - у них впереди не одна тысяча лет.

Но будут ли они там? Появятся ли? Мне кажется, такое бедствие сможет мобилизовать множество инженеров, но гениями они от этого всё равно не станут.

А это вопрос философский, даже два:

- от чего зависит частота появления гениев

- так ли необходимы гении для прогресса

[Тома]

А вот кого ждёт большой облом - так это увы, - менеджеров и прочий офисный планктон со всей "сферой услуг" в придачу.

В "ковчег" попадут в основном умеющие хорошо работать руками (в том числе стрелять, причем по приказу, угу) и немного (но непропорционально больше, чем их доля в нынешнем населении) умеющих работать ещё и головой (именно так: чистых теоретиков, боюсь, там не окажется...)

[letbur]

Этот сценарий наверняка будет в странах третьего мира. В США ему могут помешать общественные организации, которые будут следить, чтобы сверхсильные не были слишком сверхнаглыми. И ближе выбрасыванию эти организации набирать силу, так как желающих жить много. У сверхсильных есть два варианта: либо спасать всех, либо спасать только себя, но не хилой вероятностью революции в самый неподходящий момент. Что для них безопаснее? А у доблесной полиции есть родственники, и родственники родственников. Если сильным остаться на месте, и загеноцидить 99% населения своей страны, то не факт, что это получится у соседей. И если в соседнем государстве произойдет революция, то останавливать голодных революционеров будет нечем. Так что если есть возможность, то лучше спасать всех. А работников из сферы услуг можно как раз направить на строительство бункеров.

В странах третьего мира вариант с геноцидом более вероятен, так как там, по крейней мере, есть куда бежать призиденту.

Изменено 9 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

к 1985 году в СССР 10% пищи производилась по постапокалиптическим технолгиям. С бактериями дела клеились не очень. Процесс был очень сложным и при нем получалась еда очень низкого качества. Хорошо получалось только синтезировать глюкозу из древесины и спирт из угля. Спиртом кормили животных, сумев на 80% снизить их потребность в нормальной пищи. Но 20% нормальной пищи все портили. Не плохо продвинулось земледелие под искусственным освещением, но все по прежнему упиралось в производство электроэнергии. Советские лидеры стали побаиваться, что с бактериями договориться не удасться, и приняли программу по развитию атомной энергетики, чтобы в случае необходимости использовать ужасно неэффективное растеневодство. В настоящее

[Mexanik]

И если в соседнем государстве произойдет революция, то останавливать голодных революционеров будет нечем.

Как это нечем? Революция революцией, а на голодный желудок не очень-то повоюешь.

Спиртом кормили животных, сумев на 80% снизить их потребность в нормальной пищи.

"Почти получилось снизить на все 100%, только они передохли почему-то"