Земля выброшена из солнечной системы

[Mexanik]

так что животноводство будет!

Безусловно. Но никакого крупного и мелкого рогатого скота, потому что у перевода растений в такое мясо КПД даже не низкий - он охренительно низкий, что в сложившейся ситуации неприемлемо. Так что тут одно из двух - или питаемся саранчой и "вечным хлебом", или пируем во время чумы, а потом дружно дохнем от голода.

А вообще, было бы очень круто к тому моменту изобрести загрузку сознания и массово переселиться в роботов - у них появится реальное преимущество перед плотью.

грибы без органической пищи не выростут

А переработка трупов на что?

сколько квадратных метров плантации нужно на одного человека?

Зависит от того, как их использовать. Можно засадить морквой, тогда понадобится как минимум несколько гектаров. А можно ограничиться одним-двумя, устроив там максимально эффективную "мини-ферму", где не будет лишней ботвы.

Кто, кстати, помнит классику жанра, Франсиса Карсака "Бегство Земли"?

Я помню :3 И, вроде, даже вспоминал здесь пару раз. Но там, увыъ, технологии куда круче наших, что противоречит условиям.

Так же, из мирового океана или ядерных реакторов. Просто через бактерий электроэнергию можно использовать с большим КПД, чем через растения.

Удваиваю, бактерии - наше всё %)

Тем более, наверняка существуют материалы или вещеста для покрытия, радикально снижающие трение.

А зачем, если уже есть снег и лёд? Еслии понадобится покрывать их каким-то тефлоном, цена будет даже без распилов и откатов выше, чем сейчас на Руси уходит для асфальта.

На тему: http://www.mirf.ru/Articles/art5195.htm

[Сталкер]

А вот полыньи на поверхности закрыться должны быстро.

Если полыньи над геотермальными источниками на мелях, то лед будет над ними тонок и при любой встряске (например, приливные силы других планет при достаточно близком прохождении их орбит или просто недалекое землетрясение, вызванное прорывом магматического кармана или что-то подобное) они наверняка снова будут образовываться.

А зачем, если уже есть снег и лёд? Если понадобится покрывать их каким-то тефлоном, цена будет даже без распилов и откатов выше, чем сейчас на Руси уходит для асфальта.

Выше я уже предлагал колеи, но вполне возможно их заменить рельсами и колесами - только сначала нужно будет проводить в районах сейсморазведку - чтобы класть точно в области льда, которые будут стабильны от дрейфов, подвижек и раскалывания. Сани я правда не исключаю для каких либо других целей.

[letbur]

Растения буду производиться в первое время, пока не освоят производство водородных бактерий. Да и когда освоят, людям будет приятнее есть обычную еду (хотя многое зависит от того, как их приготтовят). Так же можно кормить водородными бактериями животных, тех же свиней. И КПД свиней с бактериями может оказаться лучше, чем у растений со светодиодами.

В первые 10-20 лет большое значение будет играть пища, заготовленная до выброса. Чтобы людям было что есть, надо как только обнаружат подлетающее тело, выгнать всех, кто может работать на поля, пускай картошку сажают/окучивают/копают (хотя лучше использовать культуры более эффективные, чем картошка).

Еще одна вещь, которой, возможно, стоит бояться - если воздух замерзнет, то жидкий кислород может впитаться во всякие опилки, листочки и прочий мусор на поверхности планеты. И эта смесь будет взрываться от малейшей искры не хуже пороха!

А переработка трупов на что?

И про говно не забывайте!

Изменено 2 Sep 2013 пользователем letbur

[Димитър]

И про говно не забывайте!

Реал!

:grin:

[Mexanik]

Да и когда освоят, людям будет приятнее есть обычную еду (хотя многое зависит от того, как их приготтовят).

Безусловно. Но выбора не будет - на поверхности уже ничего не вырастет, а бункеры и так окажутся переполненными. В общем, такой хардкор, в сравнении с которым даже блокада Ленинграда может показаться почти что курортом.

Еще одна вещь, которой, возможно, стоит бояться - если воздух замерзнет, то жидкий кислород может впитаться во всякие опилки, листочки и прочий мусор на поверхности планеты. И эта смесь будет взрываться от малейшей искры не хуже пороха!

Кстати, я как раз собирался напомнить, что атмосферы у Земли не останется, но собирался сказать об этом с привязкой к транспорту - мол, понадобится по меньшей мере антирадиационный танк.

[Димитър]

Расчет скорости замерзания я делал и у меня получилось 130 метров за первые 100 лет. В данном случае я делал следющие допущения:

-теплоемкость льда равна нолю

-температура на поверхности - абсолютный ноль.

То есть я делаю оценку наибольшей возможно глубины промерзания.

грибы и синтетическая пища из химических реакторах.

На современных технологиях (а именно такие будут в том мире) из продуктов питания с приемлемым КПД можно синтезировать только спирт . Все остальные продукты имеют так или иначе натуральное происхождение. Их могут сильно изменять, например, делать глюкозу из целлюлозы, но на начальном этапе - живые организмы.

Просмотрел Ваши вычисления - вроде правильно. Специально хочу обратить внимание - глубина замерзания - квадратный корень от времени! Значит, если за 100 лет океан замерзнет до 130 м, то до 1300 м замерзнет уже за 10 000 лет. И это без учета теплоемкости льда и геотермального тепла. Скорее всего, жидкая вода на очень большой глубине останется навсегда...

А вот по отношении современных химических технологиях сильно ошибаетесь! Можно синтезировать все! Здесь сильно мешает лобби сельскохозяйственных компаний и распространяемые им утверждения, что химия - это сильно вредно для здоровья. Да и себестоимость, наверное, пока выше, чем у «естественной» пищи.

Но в нашей развилке себестоимость у «естественной» пищи очень сильно увеличится и «вредность» уже мало кого будет интересовать – лишь бы не помереть с голоду! Да и технологии синтеза пищи в этом мире уйдут намного вперед. Ведь теперь ими будут заниматься все!

[Димитър]

Хотите, чтобы оно осталось неизвестным хотя бы до 20-30 лет до пролета - сделайте поменьше.

В принципе, раннее обнаружение дает больше времени на подготовку. Обнаружат его где-то в году 1960. И будет 50 лет, чтобы приготовиться.

Вроде можно переходить к таймлайну?

Я все-таки предложу компромиссный вариант: Карлика открыли в 1973 году, а встретится он с Земли в 2013 году. Как раз 13 – подходящее число! Время на осознание и подготовки – 40 лет.

На какое расстояние будет объект во время открытия? Если двигаться с параболической скорости (минимально возможная в данном случае!) от Земли в глубине космоса, то орбита Нептуна (30 а. е.) достигается за 13 лет, а орбита Плутона (39,5 а. е.) - за 19,3 лет. В обратном направлении будет то же. За 40 лет наш объект прилетит примерно с 80 а. е. Если сделать скорость немного более параболической – 100 – 120 а. е.

Размеры всех коричневых карликов – примерно как у Юпитера. На такое расстояние в большой телескоп у него должен быть виден уже диск! Чтобы сделать более вероятным столь позднее открытие, предположим, что он находится в южном полушарии неба и в сторону от эклиптики. А вот масса у одиночного тела сразу определить не получится...

Изменено 2 Sep 2013 пользователем Димитър

[Сталкер]

Скорее всего, жидкая вода на очень большой глубине останется навсегда...

Не просто останется, но и будет прорываться. См. Европу (не континент, а галилеев спутник Юпитера) . Там, правда, постоянно присутствует приливная сила Юпитера которая разогревает ядро Европы, но 5-км лед над ее океаном постоянно ломается и формирует четко видимые линии давних и недавних разломов. Нечто подобное, правда, не в таких масштабах (не будет постоянных приливных сил) будет и на такой вот убегающей Земле.

[Димитър]

Ситуация в 1973 году:

В начале лета один из сотрудников Европейской южной обсерватории в Чили заметил на фотографиях неба движущуюся точку. «Еще один астероид» подумал он. Определить орбиту тела поручили молодому аспиранту – интерес к астероидам в то время был не очень большой. Скучная, рутинная работа. Но … вдруг возник неожиданный проблем! Параметры рассчитанной орбиты оказались такими, что наш аспирант даже побоялся об этом рассказать. Засмеют! Бедный аспирант долго и упорно искал ошибку. Но количество наблюдений росло, а расчеты показывали все то же – тело летело по слегка гиперболической орбите из глубины Вселенной почти прямо на Солнце! А расстояние до него выходило примерно в 105 а. е.! Наконец аспирант сдался и показал результаты своим коллегам. Они тоже начали искать ошибку, но так и не нашли. А если видно с такого расстояния, значит и размер тела немалый! Сам генеральный директор Европейской южной обсерватории А. Блаау заинтересовался. К концу лета решились, наконец, уведомить коллег из других стран.

К наблюдению подключились самые большие телескопы Южного полушария на то время – 1,88 м телескоп в Австралии и 1,54 м телескоп в Аргентине. И сразу - новая сенсация! У тела увидели диск. По диску определили диаметр – вышло как у Юпитера! Осенью об этом написали все газеты мира. И эта дура через 40 лет пролетит через центр Солнечной системы! Хотя астрономы объясняли, что пока орбита определена не достаточно точно и масса тела не известна, а значит, трудно судить о последствиях, желтая пресса с удовольствием раздувала панику.

Власти мира поначалу не обращали внимания. Мало ли что пишет желтая пресса. Да и проблем у них было достаточно. Полным ходом шла Холодная война. США питались выйти с честью из Вьетнамской войны. СССР готовили новое «наступление социализма». О том, что и вправду есть о чем беспокоится власти больших стран стали думать уже в 1974 года, когда и «серьезная наука» признала, что возможна катастрофа.

[Димитър]

1974-75

В 1974 году правительства больших стран официально возложили своим астрономическим институтам оценить вероятность и размеры возможной катастрофы. Точность определения орбиты росла со временем, и уже можно было сказать, что тело размером с Юпитер пройдет в 10-20 миллионов км от Земли и как-то повлияет на ее орбиты. Но пока масса не была известна, и можно было только предполагать, что и она соответствует Юпитеру.

Стали подумывать о запуске АМС к неизвестному объекту. Были запущены уже «Пионер-10» и «Пионер-11». «Пионер-10» пролетел мимо Юпитера в декабре 1973 года, а «Пионер-11» - в декабре1974. Они показали, что гравитационный маневр вокруг Юпитера вполне возможен. Шла работа по созданию «Вояджеров». Но они были рассчитаны на 5 лет работы. До «объекта» надо было лететь дольше.

В 1975 году вошел в строй 3,89 м Англо-Австралийский телескоп. К концу года оттуда пришло сообщение: У прилетающего тела нашли спутник! Это уже позволяло определить массу тела. С этим астрономы снова замешкались, упорно ища ошибку. Ведь масса выходила в 40 раз больше, чем у Юпитера! В то время коричневые карлики все еще не были известны. Пришлось спешно разрабатывать их теорию. Но самое главное – через 38 лет объект пролетит мимо Земли и кардинально изменит ее орбиту! «Возможно, Земля будет выброшена из Солнечной системы» - так выразились астрономы в конце года.

[letbur]

я тут подумал. А ведь все тут делают одну и ту же ошибку - думают, что карлик летит в плоскости эклиптики. а ведь Он может лететь перпендикулярно ей. А если летит со стороны южного полушарья, то он будет тем более. Каковы последствия? Его будут дольше считать какой то отдаленной звездой, так как планеты в таких районах не летают.

ЗЫ

спасибо коллеге Димитъру, что направил нас на путь истинный.

Изменено 3 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Еще предлагаю добавить больше хардкора - спутников у карлика не оказалось. Поэтому астрономы долго думали что он массой с Юпитер, и не сильно повлияет на орбиту земли. космический аппарат к нему запустить будет сложно-беда в том что он не в плоскости эклиптики. Хотя ситуацию могут исправить гравитационные маневры, например, вокруг юпитера. Кроме того,

ученые быстро поймут, какую опасность карлик представляет для земли, даже если он массой с юпитер, и на космический аппарат для его исследования будет выделяться больше денег.

И еще хардкора. Карлик должен прилететь в 2000 году.

Время обнаружения не сильно зависит от массы планеты. Даже красные карлики по размерам не превосходят юпитер. Зато он будет не хило излучать в инфракрасном диапазоне. Проблема в том, что инфракрасное излучение с земли не видно - мешает атмосфера.

Изменено 3 Sep 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Скорее всего, жидкая вода на очень большой глубине останется навсегда...

Не факт - ведь земные недра тоже далеко не вечны.

Размеры всех коричневых карликов – примерно как у Юпитера.

Пруф? Горячие газовые гиганты неслабо его превосходят, а звёзды, пусть даже маленькие, имеют обыкновение разогреваться без посторонней помощи.

так как планеты в таких районах не летают.

А как же Юггот? :D

[Pretiera]

интересно сколько населения удастся спасти) и будет гиноцид, державы первого мира будут резать остальной превентивно, дабы спасатся не мешали,

[Prishelec]

И еще хардкора. Карлик должен прилететь в 2000 году.

То-то нибирологи порадуются. ;)

[Mexanik]

То-то нибирологи порадуются.

А то! %) Кстати, в "Бегстве Земли" фаталисты попили у человечества немало крови - не случится ли здесь та же фигня?

[Димитър]

Еще предлагаю добавить больше хардкора - спутников у карлика не оказалось.

И еще хардкора. Карлик должен прилететь в 2000 году.

Ну, пожалуйста! Я уже настроился на спутник и 13 (несчастный!) год.

Тем более, что отсутствие спутника очень мало вероятно. Даже у маленького Плутона есть 5 спутников, не говоря об огромной свите Юпитера и Сатурна. У Карлика должна быть целая планетная система.

Кстати, давайте дадим имя Карлику. Самое подходящее – Немезида.

[Mexanik]

Кстати, давайте дадим имя Карлику. Самое подходящее – Немезида.

И оно же - самое заезженное. Я предлагаю варианты Нокс или Никта - ночные божества как нельзя более точно передают суть "тёмного солнца" и наступление глобальной и вечной тьмы. Или ещё можно Танатос.

[Димитър]

Кстати, давайте дадим имя Карлику. Самое подходящее – Немезида.

И оно же - самое заезженное.

Вот именно! Самое популярное. Его и выберут люди 70-ых.

[Димитър]

Размеры всех коричневых карликов – примерно как у Юпитера.

Пруф? Горячие газовые гиганты неслабо его превосходят,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA

"Отличительным свойством коричневых карликов является то, что они имеют радиус, приблизительно равный радиусу Юпитера."

Самое интересное - что чем больше холодное тело превосходит по массе Юпитера, тем меньше его диаметр! Потому что гравитация сжимает его сильнее. Но коричневые карлики настолько массивные, что не успевают остыть. ... и диаметр сохраняется постоянный.

[Димитър]

Художественное изображение Y-карлика WISE 1828+2650.

Изменено 3 Sep 2013 пользователем Димитър

[Mexanik]

Вот именно! Самое популярное.

А почему не Нибиру?

Насчёт размеров - окей, хотя это и противоречит моим убеждениям %)

[Димитър]

1976

Уже было ясно, что через 37 лет Земля будет выброшена из Солнечной системы. Что делать? После долгих внутренних обсуждений, большие страны решили созвать международную конференцию по вопросу. Астрономы все еще не могли сказать на 100%, что конкретно будет. Но самых страшных вариантов, о которых писала «желтая пресса» - что тело врежется в Землю и проглотит ее, или врежется в Солнце и превратит его в Сверхновой, были категорически отброшены. Земля сильно изменит свою орбиту и наступит космический холод и все.

После продолжительных дебатов приняли решение действовать в двух направлениях:

1.Создание космических колоний – на Марс и в открытом космосе, возле астероидов, как источников сырья. Из астероидов выбрали Фобос и Деймос – спутники Марса. Соображение – чтобы человеческие колонии были ближе, чтобы могли оказывать помощь друг другу при необходимости.

Луна не рассматривалась, потому что выяснилось, что она вылетит вместе с Землей.

2.Всех вывести в космос не было возможно, поэтому разработать способ продолжения жизни людей на Земле в отсутствии солнечного света и тепла. Предполагалось строительство подземных городов и купола, которые покроют существующие города. Примерно то же самое предполагалось для создания городов на Марс. Разница только в том, что на Марс купола должны были быть прозрачными, чтобы пропускать солнечный свет, а на Земле в этом не было необходимости – все ровно Солнца не будет.

К концу года были приняты соответствующие решения, и был создан для координации действий Международный Комитет по Спасению (МКС).

В 1976 – два новых больших телескопа в Чили – 4 м американский и 3,6 м европейский.

Изменено 3 Sep 2013 пользователем Димитър

[Димитър]

Немезида

А почему не Нибиру?

Кто за Немезида, кто за Нибиру?

Другие мнения?

[Mexanik]

Земля сильно изменит свою орбиту и наступит космический холод и все.

Только и всего, ага %) Или там должно было быть "и все умрут"?

Создание космических колоний

Кстати, а что случится с остальными планетами?

Предполагалось строительство подземных городов и купола, которые покроют существующие города.

Почему-то вспоминается Спрингфилд. Право слово, защищать города на поверхности абсолютно бессмысленно - даже если технологии это позволят, их планировка слишком неидеальная, да ещё их размеры, да ещё землетрясения...